Re: [閒聊] Deadlock是不是太難上手？

[Daxin (D@mn)]

※ 引述《oscarss07 (XDOrz)》之銘言：
: 另外死鎖的補兵並不是問題，反補才是
: 你碰到對面真的很會補兵或是ping比你低的玩家，基本上對線是沒有任何體驗的
: 就算你龜在掩體後面，對面一樣能靠反捕把你搞死
: 搞到最後不是弭平高低端差距，而是更擴大
: 況且這遊戲要處理的訊息太多，別忘記這遊戲是3D立體的射擊遊戲地圖
: 視野並不像普通的MOBA是俯瞰視角可以清楚掌握一切
: 再加上反補機制更增加複雜度，新手還是直接躺平比較快
這說法真的是充滿矛盾，
你經驗少、ping高、準度低到底憑什麼相信直接pvp能贏對手?
要玩pvp遊戲打得爛的新手能贏老手的請去找猜拳之類的運氣game
另外上篇文章我有貼deadlock高分玩家的教學，
https://www.youtube.com/watch?v=ibwUq1whuMQ&t=516s
有講到對線補兵的部分。

雖然補兵確實增加上手難度，
但講白了那就是打靶練習，
魂也是隨機的，
經驗再高的老手也預測不出來出現位置，
別忘記這遊戲是3D立體的"射擊"遊戲
準頭比別人差輸了應該吧。

至於新手體驗差基本上deadlock決定是射擊+moba類型的時候就無解了，
裡面多的是讓老手輾壓新手的機制，
例如近戰、各種身法、甚至路邊罐子，
補兵反而是讓差距縮小的機制。

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※ 編輯: Daxin (118.150.212.73 臺灣), 11/10/2024 23:04:09
推 b2j04vm0: 我射擊遊戲準度超差 這款有吃兵能分推反而讓我有機會贏
近戰也不吃準度，以前也是靠近戰打贏其他新手，後來新手少+分數上去就沒那麼有用
→ henry1234562: 補兵是給你新手拉近差距用的 因為補兵誰都能練
→ henry1234562: 不如說 補一個不會動的標靶都補不到不要談其他花招
※ 編輯: Daxin (118.150.212.73 臺灣), 11/10/2024 23:10:16
→ x851221: 現在說的是反捕這件事很白癡 ping除非高到不能玩 不然稍
→ x851221: 微延遲一點只補自己兵還行 但現在連補兵這件事都要跟對
→ x851221: 方搶
噓 oscarss07: 痾 我開頭第一句話就說了補兵不是問題 反補才是
噓 oscarss07: 而且我討論的是沒有遊戲體驗 而不是新手應該要打贏老手
直接拔掉補魂新手會更沒遊戲體驗
推 aCCQ: 你的意思是dota2沒有遊戲體驗嗎?
→ oscarss07: DOTA2並不是立體射擊遊戲 我覺得先把人家文章看清楚再
→ oscarss07: 回比較好
→ aCCQ: 阿你的意思不就是反補沒有遊戲體驗嗎?
→ aCCQ: 確實啦 人家補的到你都補不到 確實是沒啥遊戲體驗就是了
推 x851221: 我知道樓上很喜歡這遊戲想為他辦護 不過現在人數流失的
→ x851221: 情況下不就證明大多數人玩起來都覺得沒體驗
推 aCCQ: 遊戲不就這樣嗎? 喜歡就玩 能力不足沒體驗就不玩 正常
→ aCCQ: 像是很多人都說RTS 應該怎麼怎麼改簡單才好 我不這麼想
→ aCCQ: 就是因為有那麼難度才好玩 雖然對大部分人是不好玩啦
→ aCCQ: 但對喜歡的人就是好玩 然後現在要配合大家改簡單
→ aCCQ: 只能說每個人有每個人喜歡的
→ aCCQ: 阿你說這遊戲 死鎖 很難應該改簡單 但改簡單 可能就沒那麼好
→ aCCQ: 玩了
推 x851221: 大家會提出如何建議也是因為喜歡這個遊戲 希望能吸引到
→ x851221: 更多人玩 一款只有高手在玩的遊戲沒有新血終究會凋零 而
→ x851221: 且把反補靈魂拿掉改成單純的尾兵我看不出對這遊戲會有什
→ x851221: 麼根本的影響
因為不用補魂的話那一槍就會打在你頭上，
到底補魂補不贏，對槍就能贏的理由在哪可以講一下嗎?
而且事實上這也不完全是為了新手老手問題，
這是要補償玩家技巧及角色對線強弱的差距，
那是弱勢方的拯救機制，取消勢必需要大幅調整角色，
補魂多半是製作者出於對dota2的喜好，
遊戲已經基於這機制進行平衡的現在，
短時間內不太可能會直接取消。
流失問題是因為本來體質就是複雜遊戲，
多的是影響新手體驗的東西。
推 aCCQ: 可能就像你說的那樣吧  反正遊戲還在做 再看看吧
推 alen0303: 外掛不解決就是神仙難救 這遊戲又複雜到讓很多人想投機
→ alen0303: 台灣和對岸又同樣被丟在亞洲服 未來我是不看好
※ 編輯: Daxin (118.150.212.73 臺灣), 11/11/2024 02:32:07
推 Neon052311: 沒補魂會被點根本不是問題 你自己貼的影片就有講啦
→ Neon052311: 對線被壓血根本不是問題 實際上對線根本很少對槍死人
→ Neon052311:  走位失誤才是真的會死人的 反而被對面反補才是真的
→ Neon052311: 經濟拉開的原因 等於你吃不到錢又送對方錢
影片那是現在的狀況，
沒補魂又被點到破頭，
那對方就比照LOL辦理控兵線把人壓塔下zone out就好了，
之所以現在不太能這麼做，
是因為一邊壓人一邊轉頭180度補魂對於射擊遊戲而言難度太高，
而且說過很多次了，moba遊戲技不如人輸經濟不是應該的嗎?
※ 編輯: Daxin (118.150.212.73 臺灣), 11/11/2024 03:32:35
推 Neon052311: 沒補魂不會影響站位太多，因為你還是得尾兵，差別在
→ Neon052311: 於對方不能補自己小兵拉經濟差
→ Neon052311: 技不如人而掉經濟沒人說不合理啊，重點在於差多少比
→ Neon052311: 較能讓大多數玩家接受
噓 oscarss07: 我根本沒說補魂是問題 我是說反補有問題 到底要講幾次
→ oscarss07: 這篇主文到回應根本都是雞同鴨講
→ oscarss07: 要幫遊戲辯護沒問題 重點是根本沒在好好看別人說什麼
→ syldsk: 連Dota2反補跟最早一開始一點經驗和金錢都沒有比起來都已
→ syldsk: 經砍超多了啊，同理應該還是會調整，畢竟大家還是比較看
→ syldsk: 得懂打架
推 Cactusman: 懶得噴了 之前討論一堆人拿人數出來護航說超屌超好
→ Cactusman: 玩現在八成都刪遊戲了
噓 hellowings: 他可能看不懂反補跟補魂的差別
推 qd6590: 我覺得好玩啊 問題是因為ping問題被對面點掉很不爽啊==
→ qd6590: 覺得好玩跟不爽有衝突？如果單純自己沒補好就算了 球剛飄
→ qd6590: 就被捕掉不是掛就是ping 這點就很不爽啊 何況我還是覺得
→ qd6590: 好玩派的 覺得不好玩的直接蛋雕 久了這遊戲就死了
→ qd6590: 不過也沒關係 可以多噴一點別人爛 反正沒人玩不關我的事