[閒聊] 現在遊戲業開始反思3A製作

[p055198 (Peter)]

怎麼說呢,我持保留態度吧,既不看好,也不看衰

直到PS5時代之前,畫面的提升都是最簡單可以吸引玩家目光的方法

雖然SONY說要多學原神,可是崩壞三和原神其實也是在手機上作到劃時代的畫面表現
而且原神的成本只是相對於傳統家機和PC遊戲來說較低
開發成本放在手遊圈子裡一樣是3A水平

要形容的話,就是他不是最好的,但是是最先吸引人目光的
就像當年的PS1的FF7給人的震撼一樣
PS1不是當代最強的3D主機,FF7不是當代最強的3D遊戲,但是最吸引人目光的

到PS5時代後,畫面的提升已經非常不明顯了,很少有玩家有血輪眼可以看出明顯差別


說難聽點,要靠創意取勝,如果這些傳統開發商有這種能力的話,還用一直堆3A嗎?

而且作出有創意的好遊戲就一定能受歡迎嗎?其實不然

我已經看過太多商業大廠和獨立小廠推出很多叫好不叫座的創意遊戲了

老任之所以能這麼強,是四十年累積下來的聲譽

其他廠商要靠創意取勝,要累積很久的聲譽,而資本家不見得能等這麼久

比如說騰訊一直說要作內容取勝的遊戲,要擺脫只會出換皮割韭菜遊戲的罵名
也投注了不少資源,但到最後還是都不了了之

因為騰訊其下的獨立遊戲工作室一樣是叫好不叫座,賺得很少

資本導向的騰訊沒耐性等到這些工作室開花結果


所以說與其是想降級作2A,不如說就是想砍掉開發預算而已,就是想降低風險而已

但這些傳統的遊戲廠商一樣跳脫不出賺快錢和賺簡單錢的思維

一樣會想怎麼賣禮包賣皮膚賣抽卡

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※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:06:36
推 Tiandai: 閱
→ Tiandai: 但現在3A開發預算膨脹得真的太誇張
推 linfon00: 3A只代表你錢砸得更多 不代表砸對地方
→ linfon00: 砸在SWEET BABY身上 然後賣不好卻是裁撤工作室
→ yellowhow: 遊戲跟軟體開發不完全相同，但成本大致上是差不多模式
推 vsepr55: 誰在反思，當然是加入AI解決問題
→ vsepr55: 問題就是人
→ krousxchen: 原神初上架的成本一億美金已經是3A遊戲的成本了好嗎?
→ yellowhow: 這類成本扣掉宣傳跟設備建置，就都是人力費用
→ yellowhow: 而精美畫面的代價就是大量的人力，配上歐美高薪資
→ krousxchen: 再來元版FF7就是3A遊戲的始祖，你扯FF7不是3A很好笑
→ yellowhow: 這成本自然就高到不行
→ krousxchen: 原版FF7
→ Pep5iC05893: 其他廠商要靠創意取勝 要累積很久的聲譽 <-創意跟聲
→ Pep5iC05893: 譽的關係是?
關係不少阿
比如說白金工作室的前身,四葉草就是典型的叫好不叫座
一開始大神賣的也不怎麼樣
後來名聲越傳越好才不斷移植

香草公司一開始的作品也是叫好不叫座
也是累積了好十幾年聲譽才走出小眾,出新作人人都會關心

FROMSOFTWARE也是蹲了好十幾年,直到出了魂系後才終於成為人人關注的大廠
→ yellowhow: 更別說DEI，公司塞一堆只會扯後腿的員工跟顧問，拉長了
→ poke001: 3A不是問題 問題在做一個不好玩的3A 然後銷量暴死
→ yellowhow: 開發時程=更多的薪水，成本自然就變得更高了
推 ringtweety: 3A是廠商自評的開發成本最高等級，當時FF7絕對算的
→ s203abc: 3A一直都知道用在刀口上阿
→ error405: 你叫那些總拿畫面說嘴的不要3A?
推 pgame3: 不過減成本減少對銀行的依賴確實是一招吧，雖然大家說畫
→ pgame3: 質怎樣，但是我猜應該很多人還是吃的下10年前的畫質
→ poke001: 3A如果作的好玩 而且大賣 誰敢說他有問題
→ s203abc: 第一名就要3A
→ s203abc: 是白癡 做不出來硬搞
噓 jim8596: 現在3A就是畫質輸10年前然後拆季票薛你錢 然後搞甚麼預
→ jim8596: 購豪華版搶先三天玩
→ yellowhow: 然後只靠畫面騙不到人後，就會開始砸宣傳費用，這也是
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:14:59
→ s203abc: 多少公司希望有3A資金
→ yellowhow: 很大的開銷，甚至遠超過開發費用
→ s203abc: 光是9日一看就知道很缺
→ krousxchen: 就是當年FF7的即時動畫表現，才讓西方遊戲界發明3A遊
→ krousxchen: 戲的概念
我沒說FF7不是3A耶
你們是怎麼誤解的
我是說FF7在當年不算最頂尖的3D遊戲,但是是最受關注的
這當然也是FF系列累積了六代的聲譽
→ yellowhow: 可以不用追求到這麼高分，從80變90成本可能翻好幾倍
→ s203abc: 3A大作一直都是好事
→ yellowhow: 但你不一定能夠賣到好幾倍的銷量
→ yellowhow: 當然如果你遊戲好玩，又有空可以打磨的話，那弄好畫面
→ yellowhow: 沒啥問題，但你把大部分時間都去搞畫面...
→ yellowhow: 其他東西都隨便弄隨便水，最後再砸宣傳騙人買
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:16:35
→ yellowhow: 第一次可能會得逞，第二第三次就...玩家又不是都盤子
→ poke001: FF7在當年不算最頂尖 那當年最頂尖的是那些3D遊戲
N64阿,馬力歐阿
FF7還是用貼圖作背景的假3D遊戲
真的3D只有人物和怪物模組的部分
推 jileen: 誰說3A就要角色好看？你看我們總是光偉正的闇龍紀元(挪抬)
→ jileen: ：製帳守護者，這樣都能首周狂賣五十萬了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:18:34
推 sunshinecan: 一堆冗員人事費用高吧 之前就傳ubi兩萬人還要靠外包
推 Julian9x9x9: 如果每個都搞得跟GTA一樣那自然是歡迎不過 但成本究
→ Julian9x9x9: 竟太大
→ amsmsk:  ..ff7當年不算頂尖？
不算最頂尖
我的意思是說原神在手機上也算3A
只是原神的技術可能還不是手機上最頂尖的,其他廠商其實也有能力作到
只是米哈遊先作出來了,先搶到目光
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:20:30
→ Julian9x9x9: R星的屌點在玩完主線你還有一堆探索價值
→ Julian9x9x9: 作為開放世界就被利用的淋漓盡致
→ Julian9x9x9: 應該算是比較理想的模式 可惜更多廠商需要的是快錢
→ yellowhow: 冗員太多又被濫主管爛顧問拉長開發時程才是主因吧
推 amsmsk: 比他好的也沒幾款ㄚ
所以我的意思是說SONY用原神來比2A稍微有點不恰當
是這個意思
就是說這些傳統大廠可能最終還是跳脫不出原來的賽道
→ s203abc: 反思什麼 3A大作 必須
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:22:32
→ s203abc: 根本沒人要你每年都出
→ amsmsk: 你在供三小 遊戲有啥是別的廠商做不到的嗎 又不是晶片
誰先作出來差別很大阿
第二名關注度就會變少了
→ s203abc: 自己硬要搞
→ s203abc: 20年出一片誰真的在意
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 15:23:06
推 vsepr55: 對外當然要講反思，因為是軍備競賽
→ vsepr55: 萬一其他人棄權就躺贏了
→ amsmsk: 股東在意阿
→ s203abc: 那是股東要錢 他哪會在意
→ s203abc: 股東是知道3A大作嗎
→ s203abc: 我是不信股東懂什麼3A大作
推 amsmsk: 你沒錢誰要投你 你投嗎
→ amsmsk: 那就跟技術沒關係啊
噓 npc776: 砸畫面 砸行銷 就是不砸內容 現在3A的問題出在這
推 jagarandy: 先搞DEI跟主要消費者對立，結果銷量暴死，然後檢討製
→ jagarandy: 作預算太高，這是哪來的過期愚人節笑話嗎？
→ yellowhow: 反正就講給自家股東聽的，最後不會有啥改變拉
→ jagarandy: 我是不太相信有多少股東會樂見公司跟主要客群唱反調啦
推 yellowhow: 他們之前都唱反調這麼多年了
→ npc776: 客群不會在遊戲還沒做好時給你錢 這段時間你要錢就是去舔
→ npc776: DEI 不然你全公司餓死 這是遊戲業金流不健康的問題
→ s203abc: 任天堂有股東嗎 都不靠盃嗎
→ npc776: 任島有業界最高的現金水位儲備 都高到日經眼紅整天喊島了
→ npc776: 任島大可拿那些錢去炒股轉投資 但他們沒有 看出差別了嗎
推 amsmsk: 任天堂現金1.7兆捏
推 s1032kj: 3A的錢都反應在薪水的增加 遊戲根本沒變好
推 johnli: ff以前不都是預錄動畫嗎 有即時嗎
推 tsairay: 任天堂不需跟銀行借錢,當然可以不管DEI的干涉
推 js0431: 我蠻好奇如果沒有DEI稅 開發成本會剩下多少
→ LeonBolton: 原神開發歷時3年，開發成本一億鎂
推 e86117934: 任天堂股東一定有講過啊，3DS跟WiiU那時期虧損就有
→ e86117934: 股東反應了。
→ safy:  3A就是砸錢做廣告買廣告砸廣告,就是要包裝包出奢華感才算
→ winterjoker: 3A又不是問題，問題明明就是______
→ safy:  你說要降成2A結果維持是砍開發, 繼續維持吹牛大賽
→ safy:  那就是變成跟看完預告片好精采去電影院吃大便的作品一樣了
→ safy:  老任本身的品牌就是他的宣傳,但是建立品牌形象是要長年累月
推 elia0325: 想辦法解決3d暈的問題對我還比較有幫助
→ safy:  其他廠就是砸錢砸到YT和SNS大量討論到大家願意去嘗試就好
→ jqs8ah5ar: 高層就真的比腦殘，3A就是砸大錢保守賺，高層怎麼會覺
→ jqs8ah5ar: 得woke內容會歸類在保守的安全牌
→ npc776: 你現在公司不衝ESG分數連ISO都拿不到 換成遊戲業再想一下
→ npc776: 金流被捏著就這麼簡單 講難聽一點SJW有錢又有勢 你正在見
→ npc776: 證什麼是鈔能力而已
推 Erishcross: 繼續出一堆垃圾3A很好啊 不能只有我玩的IP被寄生
推 iam0718: 台灣也各種跟上碳排了 上課的上課 繳錢的繳錢 有點悲哀
推 winiS: 帕魯不就是反例了? 真正的好創意跟名氣無關
帕魯有一部分原因是玩家對GF早有怨氣了
噓 DICKASDF: 感覺FB文 然後有兩個點根本錯誤 第一 任天堂
→ DICKASDF: 能有聲譽 不是因為年份 而是人家做得好而已
→ DICKASDF: 第二 叫好不叫座 很多都是小眾遊戲慢慢起來
→ DICKASDF: 就像黑魂 雖然創造系列 但直到魂3才真的更多人
→ DICKASDF: 隻狼 這最被稱讚的 也實際沒想像中賣得超級強
推 freeblade: 帕魯是拿別人的好創意揉一揉然後套皮寶可夢碰瓷吧?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.239 日本), 11/11/2024 16:45:02
→ safy:  如果沒有GF和寶可夢, 帕魯的關注度根本不高好嗎
推 salamender: 3a會膨脹這麼多是不是該檢討花在沒有意義的人事上了
→ salamender: ？
→ safy:  假設玩家不管怎樣都會買單, 理論上是成本低的遊戲比較好賺
→ safy:  但事實上就是絕大部分的人, 都是因為過去的口碑或是廣宣
→ safy:  而不是遊戲本體的好壞, 真的好玩的遊戲本身就會比較長賣
→ safy:  因為想玩的人看過他人評價就會跟進想買起來蒐藏或是體驗
→ safy:  但是更多遊戲其實都是"預購"和"首週銷售", 因為這些數據是
→ safy:  官方投入資金廣宣砸錢之下最容易看出成果的一塊
推 death76519: 現在3A的問題不就是1.宣傳費花太多且不實廣告 2.半成
推 HarukaJ: 米遊成本扣掉宣傳跟請水軍潑人髒水的成本之後不知道還剩
→ HarukaJ: 多少
→ death76519: 品趕上架 3.政確卻不懂遊戲製作的人占據製作團隊
→ death76519: 簡單總結就是你們錢怎麼花不該好好把關一下嗎?
→ bluejark: 政確問題才頭大吧 3a至少是花在遊戲上的
→ bluejark: 也不是現在才反思吧 獨遊的興起好幾年了就說玩法有市場
噓 hegemon: 整個預算跟工期膨脹跟講求DEI招了很多草包也有關係吧
→ safy:  所以DEI才會投資3A阿, 因為他們只看重表面功夫
推 bala045: 反思 可是玩家只會吵著要獨佔3A 然後買了破完秒賣閃人