推 roccqqck: 韓國除了姓名跟印章 根本沒有在用漢字11/11 08:07
→ roccqqck: 恢復漢字使用是什麼假消息11/11 08:07
→ roccqqck: 漢字就是造成古時候文盲很多的主因 11/11 08:09
中國清末以前文盲多的原因就是教育不普及
也是因為清末的老百姓生活不好過，沒心力放在教育上
可能會寫出自己的名字就是極限了
但是現在臺灣識字率99%就證明古時候不是因為漢字才造成文盲的問題
→ roccqqck: 只要繼續使用漢字 華語日語永遠不可能成為國際語言 11/11 08:09
→ roccqqck: 太難學了 11/11 08:10
說得好像捨棄漢字的韓語已經是國際語言一樣
聯合國的六種工作語言中有漢文
但沒有韓文
推 roccqqck: chatgpt出現之後願意學英文以外的語言的人只會愈來愈少11/11 08:18
→ roccqqck: 漢字語言更不可能走向世界11/11 08:18
看不出這兩者之間哪來的關聯性
推 roccqqck: 漢字跟偽史橫行哪有關係 中文假消息假新聞有少過嗎11/11 08:23
→ roccqqck: 我們現代人看得懂中文 還不是要翻譯注釋 要受教育才看的11/11 08:24
→ roccqqck: 懂古文言文11/11 08:24
所以接受過文言文教育的我們能看懂韓國的史書
但韓國人卻無法看懂自己的史書
只能看把漢文翻譯成韓文的版本
這也讓有些人能趁機偽造韓國歷史來唬弄韓國人
就因為韓國人看不懂漢文，無法自己查史料去求證嘛
啊！其實也不是完全是這樣
畢竟在朴正熙廢除漢字之前，韓國的歷史本來就一堆是造假的
例如那個檀君朝鮮
→ roccqqck: 不是高級不高級 是華語就不是國際很重要的語言 漢字更不11/11 08:43
→ roccqqck: 重要11/11 08:43
→ roccqqck: 不用跟小粉紅一樣寫一堆高潮文 催眠自己漢字很重要11/11 08:47
如果漢語不重要的話
可能只剩英語是重要的了
至少韓語絕對不重要
推 jugularnotch: 跟什麼自尊心無關吧，單純是世宗大王要提高識字率11/11 15:34
→ jugularnotch: ，我手寫我口哪裡錯了。11/11 15:34
朝鮮世宗的諺文拿來當注音也就夠了
當成文字就會出現防水與放水這種笑話了
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.157.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731339970.A.B15.html
→ dfgh5566: 油門欸 11/11 23:50
推 wenku8com: 同樣用漢字，二戰日本中國識字率可差多了 11/11 23:51
日本的識字率高到讓美國放棄強制日本廢除漢字
因為那時候連美國使用英文都達不到那種識字率
→ wenku8com: 所以去漢字提高識字率就是笑話 11/11 23:51
→ SonyXperiaZ3: 文字系統複雜度與識字率毫無相關性 非洲一堆國家用 11/11 23:59
→ SonyXperiaZ3: 拉丁字母但識字率超低 11/11 23:59
滿文的消亡也是如此
滿文雖然是拼音文字但是非常難用，不到100年滿人就只用漢文了
不過滿人是連滿語都不會講了
→ SonyXperiaZ3: 臺灣剛好證明 用全世界最複雜的文字系統繁體漢字但 11/12 00:00
→ SonyXperiaZ3: 識字率99%以上 11/12 00:00
噓 krousxchen: 皇漢又在鬼扯了，漢字在韓文日文的地位是外來語 11/12 00:03
→ krousxchen: 一個語言有幾成外來名詞這個情況也不是沒有 11/12 00:03
→ krousxchen: 就像英文也是一堆外來的名詞 11/12 00:04
你先解決「口内射精大會」和「校内寫生大會」同音的問題
我們再來討論日文能不能去除漢字的問題
→ krousxchen: 日韓語的假名與彥文，不是注音，是拼音文字 11/12 00:06
你先解決「放水」和「防水」同音的問題
我們再來討論諺文是不是比漢文還成功的語文
→ bluejark: 是不是國際語言是看國力強大啊 以前亞洲接觸漢字很正常 11/12 00:06
→ krousxchen: 連拼音文字跟注音的差別都搞不懂，就別來說笑了 11/12 00:06
→ ainamk: 滿文消滅跟書寫系統沒關係 是滿人自己不講滿語了 11/12 00:07
滿文的書寫系統聽說是真的不好用
而且還是抄襲蒙古文的
→ krousxchen: 寫錯，不是拼音文字，是音節文字 11/12 00:07
所以何時解決韓語同音詞的問題？
→ krousxchen: 笑死，會有同音問題，就是引入漢字這個外來語的關係 11/12 00:07
你在講幹話嗎？
不然叫韓國人把韓語中的所有漢語詞都拿掉
我看他們應該沒辦法正常講話
→ ainamk: 不然你看那個舊蒙古文現在內蒙古也還是在用 11/12 00:08
→ krousxchen: 皇漢用漢字都能用出優越感，果然是皇漢 11/12 00:09
→ eva05s: 呃，二戰前日本的漢字基本上就是當母語用....不是什麼外 11/12 00:09
→ eva05s: 來語，他們的漢字早就母語化了..... 11/12 00:09
→ eva05s: 拿來解決拼音什麼的也不對，日本最早開始製作假名以前就 11/12 00:10
→ eva05s: 是直接拿漢字來拼音 11/12 00:10
→ krousxchen: 這是語言學對於外來名詞的定義，漢字在日文就是外來 11/12 00:10
→ eva05s: 直到假名出現才逐漸替換掉漢字 11/12 00:10
→ krousxchen: 先有日語，然後日本人拿漢字當假名 11/12 00:10
→ krousxchen: 後來因為同音漢字太多，就統一出兩套，平片假名 11/12 00:11
到底在說啥小
→ krousxchen: 這不代表日語是出自漢字，只是拿漢字來套用 11/12 00:11
→ krousxchen: 世界上很多的文字都是拿其他語言的文字來改的 11/12 00:12
→ eva05s: 我也沒說過日語出自漢字這回事，我只是想說你們吵得其實 11/12 00:12
→ eva05s: 根本不是同一回事 11/12 00:12
→ krousxchen: 你不懂日文假名的演進，當然不知道我在說什麼，笑死 11/12 00:13
krousxchen：後來因為同音漢字太多，就統一出兩套，平片假名
誰跟你說是因為同音漢字太多才出現平片假名？
話說你都不敢出現了耶
是不是覺得面對一票人就無法胡說八道了？
推 junior1006: 其實 名詞本身就是外來語 11/12 00:13
→ bluejark: 你才該好好看假名的歷史= = 現代假名是西化後的 11/12 00:14
→ junior1006: 現代中文抽掉民國初年的日文外來語基本也沒辦法溝通了 11/12 00:14
→ junior1006: 單以漢字來講 漢字因為是音義分離的語言 照漢字=日語 11/12 00:15
→ junior1006: 外來文字的邏輯 對華人文化圈基本也都是外來的 11/12 00:15
→ ainamk: 其實南北韓當年都搞過語言淨化 盡量移除漢/日外來語彙 11/12 00:15
→ junior1006: 應該說 中文也不是出自漢字 日語當然不是出自漢字 11/12 00:16
→ ainamk: 然後看看現在的朝鮮語/韓語長什麼德性就知道嵌得有多深 11/12 00:16
→ junior1006: 拿漢字跟其他拼音文字來比根本不倫不類 11/12 00:16
→ junior1006: *準確來說 現代標準漢語不出自漢字 11/12 00:17
→ eva05s: 日本用漢字是很複雜的流程，他們不僅拿漢字拼音，也會直 11/12 00:18
→ eva05s: 接用用字面來解釋一部分詞彙的意思 11/12 00:18
→ bluejark: 語言與文字要分開來講 11/12 00:18
推 junior1006: 而整個漢字文化圈廢除漢字的本質都是政治問題 不是語 11/12 00:19
→ junior1006: 言學問題 11/12 00:19
→ junior1006: 在文化圈各地都受到以百年計的漢字文化影響下 廢掉製 11/12 00:20
→ junior1006: 造的問題肯定比解決的問題多 11/12 00:20
→ bluejark: 日文漢字有用漢字傳入時的漢語音與借用漢字意思 11/12 00:21
→ ainamk: 越南是廢除成功的例子 但他們陷得本來就沒日韓深XD 11/12 00:21
→ eva05s: 漢字曾經是日本借來對應日文的手段，但後來也確實在地化 11/12 00:21
→ eva05s: 成獨有的用法，單獨拿漢字出來說都是外來語實在不太行 11/12 00:21
→ IAMCSH: 越南哪裡成功了??? 11/12 00:22
推 junior1006: 連民國初年都有人考慮廢掉了 阿根本問題是那個年代漢 11/12 00:22
→ junior1006: 人文化圈相較於歐美太弱了 識字率不過是個很小的理由 11/12 00:23
→ junior1006: 因為字太多造成的印刷困難可能還更重要一點 11/12 00:23
→ junior1006: 外來語論放在日本就真的站不住腳 如果因為唸法考量那 11/12 00:24
→ junior1006: 中文相對所有語言都是外來語 11/12 00:24
→ junior1006: 包含現代國語 11/12 00:25
→ junior1006: 事實上 語言學考慮上 現代被分類為漢語方言的絕大多數 11/12 00:25
→ bluejark: 那不是文化問題是被西方打爆的問題 11/12 00:25
→ junior1006: 都是獨立語言，方言的定義要是跟標準語言能溝通 11/12 00:25
→ junior1006: 然而漢字能拿來對應橫跨兩千年的各式不同語言 這跟日 11/12 00:26
→ junior1006: 本根本沒啥本質差異 11/12 00:26
→ junior1006: 對啊 所以我上面說是政治問題啊 被打爆就是政治問題 11/12 00:27
→ bluejark: 所以不是國際化的問題是西方侵略下要你低頭以他為主 11/12 00:29
→ eva05s: 其實西方沒那麼要求，都是輸光後自己人覺得我就爛不如打 11/12 00:30
→ eva05s: 掉重練全學對面 11/12 00:30
→ eva05s: 日本跟清，民初都有這種聲音，不過最後都是折衷處理 11/12 00:31
→ eva05s: 真的會被西方要求改換語言的都是殖民地了 11/12 00:32
日本戰敗時也差點被美國廢除漢字
推 junior1006: 倒不是侵略啦 應該說西化運動 或者說本質上是崇洋媚外 11/12 00:38
那時候西方很強啊
現在東亞也強了
就不會有那種崇洋媚外就要把自身文化全丟的事了
※ 編輯: NARUTO (61.70.157.37 臺灣), 11/12/2024 00:41:49
→ eva05s: 畢竟敗戰日本就幾乎要殖民地化 11/12 00:41
但日本證明了學習漢字的識字率可以贏過美國
連美國人都感慨美國可能都比不上
推 junior1006: 日本是例外 只有他打輸啊 越南韓國或是沒廢掉的民初 11/12 00:42
→ junior1006: 都是政治/文化問題 11/12 00:42
推 junior1006: 基本都是為改而改 不是為了語言/文字方便性 就像前面 11/12 00:44
→ junior1006: 說的 改了製造的問題根本比解決的還多 11/12 00:44
韓文光是漢字詞有60~70%的比例下還廢除漢字
根本就是自斷手腳
就是因為朴正熙的玻璃又無用的民族自尊心
推 ocean11: 中國的偽史比韓國多好幾倍還敢說 11/12 00:47
廢話
中國歷史比韓國長 體量也遠比韓國大
但就比例來看
韓國偽史問題絕對比中國還嚴重
尤其日屬朝鮮時代為了民族自尊心而發明出來的韓國歷史
※ 編輯: NARUTO (61.70.157.37 臺灣), 11/12/2024 00:51:36
→ brmelon: 本來想學韓文 就是因為沒漢字才懶得繼續學的 11/12 00:56
→ brmelon: 先學過日文就知道這種類似的語言系統漢字多重要 11/12 00:57
→ ianpttptt: 甚麼皇漢思維 11/12 01:06
→ DEAKUNE: 透過系統性教學和資源注入就能解決識字問題，跟你學的是 11/12 01:52
→ DEAKUNE: 哪種文字系統關係不大 11/12 01:52
→ DEAKUNE: 當然越年輕學習越快、越常使用越好 11/12 01:53
推 wishcross: 注音文就智障啊 11/12 02:21
推 game721006: 你唯一的錯誤就是在這種地方討論中國文化，浪費生命 11/12 06:47
推 UshiKyuu: 皇漢是不是都一面捧漢字一面罵表音文字啊 然後順便噴一 11/12 06:56
→ UshiKyuu: 下別人會有優越感 其實最優越的是自己 11/12 06:56
推 gm79227922: 系統差太多才是難學的原因啦 油門一看就知道不懂外語 11/12 07:16
→ gm79227922: 的 11/12 07:16
推 sai007788: 日本漢字從唐朝用到現在早已經是日本文字的一部分了 11/12 07:56
推 tony3366211: 真的要感謝日本毀滅了多少漢字造成識字率低的錯誤觀 11/12 08:11
→ tony3366211: 念 11/12 08:11
噓 apeter83: 好了啦 11/12 08:33
噓 roccqqck: 這篇就是我說的高潮文催眠自己漢字很重要 11/12 09:07
→ roccqqck: 你說對了 英語的確比較重要 世界不能沒有英文了 11/12 09:11
→ roccqqck: 韓語也不重要沒錯 11/12 09:11
→ roccqqck: 但是漢字也不重要 漢字就跟拉丁文一樣 11/12 09:11
→ roccqqck: 很多拉丁文的史書阿 現在歐洲人懂拉丁文只有少數 證明文 11/12 09:11
→ roccqqck: 字跟你說的偽史跟本無關 11/12 09:11
→ roccqqck: 但是韓文就是比中文日文簡單好學 11/12 09:14
→ roccqqck: 你知道有多少華裔 日裔美國人會說華語日語 卻看不懂漢字 11/12 09:14
→ roccqqck: 嗎? 11/12 09:14
→ roccqqck: 但是韓裔美國人會說韓語就看得懂韓文 11/12 09:14
→ roccqqck: 文字跟語言 是為了方便溝通跟紀錄而存在的 11/12 09:19
→ roccqqck: 不是為了讀懂歷史而存在的 那是史學家的工作 11/12 09:19
→ roccqqck: 連華裔都不想學的漢字 就別在高潮他很重要了 11/12 09:19
→ roccqqck: 古埃及文 拉丁文 現代很人都不會 歷史也沒有改變 11/12 09:19
噓 roccqqck: 然後你不要豪洨看過看得懂韓文史書 11/12 09:26
→ roccqqck: 說謊不好 11/12 09:26
→ roccqqck: 我隨便拿一篇中文系的都看不懂 11/12 09:26
推 Klauhal: 難怪台灣語文能力退化嚴重，看來台灣未來要走向要去漢字 11/12 09:56
→ Klauhal: 了XD 11/12 09:56
噓 feedingdream: 低俗笑話也能拿來當理論根據wwwww 11/12 10:18
→ feedingdream: 發音一樣就換說法啊是要解決什麼 11/12 10:18
噓 siyaoran: 漢字不好學也能崩潰 11/12 10:34
→ parkson1: 如果當初中國也為了掃盲成 11/12 10:51
→ parkson1: 功改革除去漢字全面使用羅 11/12 10:51
→ parkson1: 馬拼音 現在對漢字的風向肯 11/12 10:51
→ parkson1: 定完全不一樣 11/12 10:51
噓 roccqqck: 這邊沒有人在主張台灣中文要去漢字 11/12 10:58
→ roccqqck: 只是在說韓國越南去漢字根本沒差 11/12 10:58
→ roccqqck: 這種漢字至上思維跟白人至上歧視其他國家文化沒什麼不同 11/12 11:36
→ roccqqck: 美國文盲的定義跟其他國家根本不一樣 11/12 11:48
→ roccqqck: 美國不是用識字率去評估的 11/12 11:48
→ roccqqck: 是用功能性文盲 11/12 11:50
→ hinajian: 聯合國工作語言沒韓文是理所當然 11/12 14:10
→ hinajian: 有中文 一個原因可能是人口多 另一個是因為是戰勝國 11/12 14:11
→ hinajian: 比起其他語言 是沒有那麼不堪 但倒也沒有多偉大就是 11/12 14:15
→ hinajian: 雖然我最熟的就中文 但是也不覺得中文適合當世界語言 11/12 14:15
→ hinajian: 太難學 尤其是現代漢語 演變過程中有太多不利的變化 11/12 14:17
→ hinajian: 音位和音調都增加進入的困難度 對非母語者很不友善 11/12 14:18