Re: [閒聊] 韓國還剩下多少漢字在使用？

[NARUTO (鳴人)]

→ krousxchen: 用皇漢意識型態胡說八道，不就是你naruto??
好了啦
DEI最明顯的特徵就是像你只會訴諸意識形態
不問事實

噓 ainamk: 正如我所料你根本不敢面對自己講錯
→ ainamk: 我就拿一次資料放在你面前了你硬是要舉解讀錯誤的二次資料
書名：《日本の漢字のプリンシプル》
作者：小池清治
出版社：株式会社スタジオ・ポット
出版日期：2010年4月16日
引用頁數：第66頁
漢字にとって、最大の危機は 1945年8月15日以後に訪れました。日本は第二次世界大戦
に負け、連合国側に無条件降伏し、日本は連合国に占領されてしまいました。その結果
、日本の運命・漢字の運命は連合国総司令部（GHQ）にゆだねられてまったのです。

1948年春のことです。GHQ は「日本人の読み書き能力調査」の実施を命じました。日本
語は漢字がむずかしい。それが民主化を遅らせている。GHQ 所属の民間情報教育局（
CIE）は調査結果次第で、ローマ字に変えてしまうつもりだったようです。

言語学者、柴田武氏（1918 ~ 2007）は当時東京大学で助手を務めており、「能力調査
」の漢字テストの原案を作っています。レベルは、現在の小中学生が習う程度であった
そうです。

1948年8月、調査が実施されました。全国で15歳から64歳の約1万7000人が受けました。
その結果、漢字の読み書きができないとされた人はわずか 2 %でした。日本人は漢字か
よく読めたのです。漢字を救ったのは、当時の日本人の漢字能力と柴田武氏の頑張りで
した。意外にも、柴田氏はローマ字論者でした。氏の公平さに感動します。

「日本人の読み書き能力調査」では、長文読解の問題も出題されており、現在の大学入
試センターの試験問題級になっています。こういう調査で好成績を取ったのですから、
昭和23年当時の日本人の国語力は相当高かったと判断されます。GHQの民間情報教育局
は、この結果を認め、国語国字問題から手を引くことにしました。漢字は滅亡の危機を
乗り越えたのです。

怕你看不懂日文所以特地為你翻譯

對於漢字來說，最大的危機出現在1945年8月15日以後。日本在第二次世界大戰中敗北，
無條件向聯合國側投降，並被聯合國佔領。結果，日本的命運和漢字的命運都交給了聯合
國總司令部（GHQ）。

1948年春天，GHQ命令實施「日本人讀寫能力調查」。日本語中的漢字非常難學，這被認
為是妨礙民主化的原因。GHQ下屬的民間信息教育局（CIE）計劃根據調查結果，可能會將
日本語改為羅馬字書寫。

當時，語言學家柴田武（1918-2007）擔任東京大學的助手，他負責起草這次「能力調查
」中的漢字測試原案。據說測試的難度大致相當於現在的小學生和中學生所學的範圍。

1948年8月，調查正式進行。全國大約有1萬7000名15歲到64歲的參與者參加了這次測試。
結果顯示，不能讀寫漢字的人僅占2%。這表明當時的日本人對漢字的掌握相當熟練。挽救
漢字的，是當時日本人對漢字的能力以及柴田武的努力。令人驚訝的是，柴田先生其實是
一位支持羅馬字的學者。他的公正態度令人感動。

「日本人讀寫能力調查」中還包含了長篇閱讀理解的題目，這些題目的難度甚至達到了現
在大學入學考試中心的試題水平。從這樣的調查中取得好成績，可以看出昭和23年時日本
人的語文能力相當高。GHQ的民間信息教育局認可了這一結果，並決定放手處理國語和國
字問題。漢字成功地度過了滅亡的危機。


人家書裡說得很明白了
小池清治是語言學家，他解釋一次資料絕對比你專業
那我幹嘛不信他而是信你？

當時的日本人幾乎能掌握漢字讀寫就是不爭的事實

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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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→ p055198: 有沒有一種可能,是日本人不會低報自己的識字率,畢竟這種
→ p055198: 事情並不光彩
→ p055198: 老美說日本識字率高日本人很高興,至於試驗方面的問題就
→ p055198: 忽略了
原文不就很明白寫出柴田武的立場了
試驗結果是日本人識字率低才方便柴田武廢除漢字好嘛
→ krousxchen: 笑死，講的好像你就不會說我反中
→ krousxchen: 那你不就也是DEI??
→ krousxchen: 你皇漢大家都知道，這不是意識型態，而是事實
因為你根本沒要討論議題
只會說別人是皇漢思想 那你被說DEI先生也是你自找的
→ krousxchen: 我沒有要討論嗎??你沒看懂我說了啥吧
你不就只會跳針日本廢除漢字也不會有影響？
那請你拿一本相關著作來證明吧
→ krousxchen: 你所謂的討論不就是你的一言堂??
我拿得出資料佐證
你沒辦法

這就是差距
→ krousxchen: 我講的是日文漢字難使用，還在扯什麼我說要廢漢字
「日本人の読み書き能力調査」では、長文読解の問題も出題されており、現在の大学入
試センターの試験問題級になっています。こういう調査で好成績を取ったのですから、
昭和23年当時の日本人の国語力は相当高かったと判断されます。GHQの民間情報教育局
は、この結果を認め、国語国字問題から手を引くことにしました。漢字は滅亡の危機を
乗り越えたのです。

漢字很難使用
但日本人幾乎都會使用

你真的很好笑
→ krousxchen: 我講的是日本戰後有考慮廢漢字，後來留常用漢字
所以廢了嗎？沒有啊

沒有廢的原因
上面那本書講了一個面向了
→ krousxchen: 在最一開始我就這樣講，你就只會一直扭曲別人意思
→ krousxchen: 都會使用，跟覺得日文漢字麻煩，這有矛盾??你還好嗎??
臺灣人說日本人覺得用漢字很麻煩本來就是一件很搞笑的事

你是日本人嗎？
→ krousxchen: 事實是日本戰前戰後漢字使用量是大幅減少
那你知道日本的常用漢字表在最近幾年是逐漸增加嗎？
→ krousxchen: 笑死，你跟p055一樣呀，我是台灣人，難道就不能說日本
對啊
你不是日本人 怎麼能代表日本人說他們認為學漢字很麻煩？
→ krousxchen: 人怎麼想??就日本人有這樣講
→ krousxchen: 我知道增加呀，所以??有回到二戰前的八九成嗎??
所以咧？
上面那本書有沒有用漢字？有
而且還不少

相信以你的能力
想必能在完全去漢字的情況下讀上面的日文文章
→ krousxchen: 日文漢字這東西就是硬套進日文，這就是事實
→ krousxchen: 日本人千百年用下來習慣漢字，也沒辦法改變這事實
你這是在講幹話
累積千年的東西就是這樣

拿掉之後就會變成韓國那樣看不懂自家的史書
但我們臺灣人看得懂
→ krousxchen: 所以一般人看的懂要幹麻??
笑死人
我們還能看明朝的三國演義

韓國人看不懂自家同時代有漢字的文學作品
只能讀用諺文寫的版本

可悲
→ krousxchen: 更不用說所謂的「侯文」，就算你會中文，你也是不太懂
侯文是寫給日本人看的啊
又在講幹話了

那時候的日本人也沒辦法完全看懂中文白話文文章
→ krousxchen: 漢字硬套就是事實，就算你說是幹話還是事實
推 SunnyBrian: 台灣的識字率，亞洲第四，前三日本、韓國、朝鮮，那
→ SunnyBrian: 能不能解釋成沒了漢字對識字率提升有幫助？還有越南
→ SunnyBrian: 王朝末期識字率5%，現在94.5%。所以皇漢派再怎麼解釋
→ SunnyBrian: ，人家覺得沒問題就好了
識字率高不高和教育普不普及有關

但可以確定一件事
日文廢除漢字會導致閱讀效率與理解性瘋狂下降
→ krousxchen: 你可以去候文的wiki頁面，裡面有例句你看看
所以那是專門寫給日本人的漢文文章
很難懂？
→ p055198: 越南怎麼不是第一名?
→ krousxchen: 你自已不是說懂漢字就能讀??怎麼現在又說華人看不懂??
有些漢字的意思在中日就不同了
更何況侯文還是針對日本人的漢文變體

但你拿維基來說就更可笑了

維基不也是說了
雖然初學起來比較難，但在當時稱得上是一種非常方便的文體[3]。
→ krousxchen: 事實是，日本人也要學習才看的懂候文
→ krousxchen: 因為候文還有日中文法轉換之類的問題
華人也要學習才看得懂中文文言文
你怎麼又講幹話了？
→ krousxchen: 所以日本人不是只學會漢字就能看懂候文
→ krousxchen: 還要學候文裡面的字要怎麼轉成日文文法
→ p055198: 識字率最關鍵的還是經濟發展程度吧
→ p055198: 越南王朝末期那年代連歐美都很多文盲阿
→ p055198: 經濟發展程度,教育普及程度
→ krousxchen: 這也是為何二戰前日文八九成漢字，減到現在這樣的原因
又在胡扯了
小池清治說的話你都沒在聽
→ p055198: 那我建議台灣廢除漢字,全面改用注音文或閩南語拼音好了
→ krousxchen: 方便的原因是因為當時各地都有方言
對啊
所以你到底在吵什麼？
→ krousxchen: 所以只在各地溝通上用統一的候文比較方便
這就是漢字的表意優點
不管發音再怎麼變化

意思基本不會變
→ krousxchen: 相同方言的人當然互相用方言溝通更方便
→ p055198: 這就是漢字最好的地方,也是反中派最恨中文的地方
→ p055198: 因為不同方言的人可以用共通的文字實現溝通
他八成也是臺羅派
→ krousxchen: 這種「方便」跟一般講的方便溝通完全不同意思
→ p055198: 這是表音文字作不到的事情
→ krousxchen: 你就是要混在一起講，就知道你一定會拿這說嘴就是了
看你無能反駁就覺得好笑
→ p055198: 就是筆談阿,不同方言的人就用寫得來溝通
→ p055198: 你討厭這促進統一,但對人類文化交流來說這可是理想
→ krousxchen: 事實就是，後世沒人再用候文來記載與溝通
事實就是日本人寫日文都有使用漢字
例如小池清治寫的書
→ p055198: 語言本來就是會隨時代發展,年輕一代現在也看不懂LKK,SPP
→ krousxchen: 我講沒在用候文，你扯漢字，好哦
→ krousxchen: 另一個例子是漢文訓讀體，不只學漢字還要學一堆符號
→ krousxchen: 這些都是日本人把漢字體系套進日文的努力
→ p055198: 話說是不是有人覺得中國以外的國家都不追求語文統一阿
→ krousxchen: 但文法就是不同，硬套的結果就是漢文訓讀體
→ krousxchen: 話說日文多出漢字這個體系，才是不統一的象徵哦??
→ krousxchen: 日語跟日文一對一對應，那不就是語文統一??
→ krousxchen: 套進漢字，就要為了漢字搞出一堆音訓
→ p055198: 這沒啥大不了,語言的進化本來就是一詞多義或一詞多音
→ p055198: 而且日本都套千年了,怎麼割?跟古典文化切割嗎?
→ krousxchen: 呵，你還在鬼扯沒啥大不了
→ krousxchen: 切割過啦，都砍到只剩兩千多漢字了
→ p055198: 這只是現代變少了而已,要看日本古籍你還是得懂超過兩千漢
→ p055198: 字
→ p055198: 我已經說過了,你要去漢字化,理論上當然行的通
→ p055198: 但這會造成多少麻煩,就很難說了
他都不敢自己說自己能看懂沒有漢字的純假名文章
→ krousxchen: 對呀，讀不懂古書很麻煩，我知道
→ krousxchen: 事實上就有韓越兩個前例了
請韓國先把憲法的漢字去掉再說
→ krousxchen: 笑死，當然能看懂純假名文章呀，這有什麼好講的
→ krousxchen: 這無聊到我都懶的回應你罷了
是喔
那相信你能看懂注音文對吧
→ krousxchen: 就你當什麼大絕招在用，我只覺得好笑懶的理你
漢字にとって、最大の危機は 1945年8月15日以後に訪れました。日本は第二次世界大戦
に負け、連合国側に無条件降伏し、日本は連合国に占領されてしまいました。その結果
、日本の運命・漢字の運命は連合国総司令部（GHQ）にゆだねられてまったのです。

1948年春のことです。GHQ は「日本人の読み書き能力調査」の実施を命じました。日本
語は漢字がむずかしい。それが民主化を遅らせている。GHQ 所属の民間情報教育局（
CIE）は調査結果次第で、ローマ字に変えてしまうつもりだったようです。

言語学者、柴田武氏（1918 ~ 2007）は当時東京大学で助手を務めており、「能力調査
」の漢字テストの原案を作っています。レベルは、現在の小中学生が習う程度であった
そうです。

1948年8月、調査が実施されました。全国で15歳から64歳の約1万7000人が受けました。
その結果、漢字の読み書きができないとされた人はわずか 2 %でした。日本人は漢字か
よく読めたのです。漢字を救ったのは、当時の日本人の漢字能力と柴田武氏の頑張りで
した。意外にも、柴田氏はローマ字論者でした。氏の公平さに感動します。

「日本人の読み書き能力調査」では、長文読解の問題も出題されており、現在の大学入
試センターの試験問題級になっています。こういう調査で好成績を取ったのですから、
昭和23年当時の日本人の国語力は相当高かったと判断されます。GHQの民間情報教育局
は、この結果を認め、国語国字問題から手を引くことにしました。漢字は滅亡の危機を
乗り越えたのです。

相信這篇文章你能在沒有漢字的情況下能完美地閱讀並理解
→ p055198: 語言自身會適應和進化,越南和韓國去漢字也沒少造成過混亂
→ krousxchen: 又在扯假名是注音文了，還要怪別人酸你皇漢??
→ p055198: 但這些問題也可以隨時間解決,所以我不會說完全不行
→ krousxchen: 假名可以當助詞用，注音??
所以假名除了助詞方面
哪一方面比漢字更優秀？
→ p055198: 但有壓縮訊息量高的象形文字不用,硬要追求全拼音化
→ p055198: 那最後英文的問題也會發生在日文上
→ p055198: 事實上就算日文中假名使用率更高,漢字使用率更低
→ p055198: 但日語的思維模式還是脫離不了象型文字的影響
噓 ianpttptt: 你這話去日本韓國講
日本還在用漢字啊 根本不必去講

至於韓國
他們在專業方面還不敢真的去漢字咧
→ p055198: 更何況日語的發音可是比中文和英文更少的
→ p055198: 很快字數就會膨脹起來
漢字能在發音比別人少的情況下寫出更多有意義的文字
同音字的情況根本不是問題

去漢字之後同音字的問題才會出來

他就是反中反到連自己的國字都反
→ p055198: 我就不說中文外來語了,光看英文外來語殖入日文中
→ p055198: 就會膨脹多少
推 p055198: 討厭中文的人最恨中文可以實現筆談
→ p055198: 就算方言發展差異很大,用文字就可以互相交換詞彙和文法
→ p055198: 就能把兩邊的語言又拉回來統一
清末民初
中國人與日本人能在不懂彼此的語言的情況下實現溝通
就是靠著漢字
→ p055198: 表音文字就稍微有點麻煩,雖然詞彙可以交換,但文法就很難
→ p055198: 統一,有助於彼此獨立
只能說某些人大概就是在圖謀這個吧
→ p055198: 不過西方人也沒少想過統一語言的理想
→ p055198: 所以才有世界語這種東西
→ p055198: 就像台灣現在一堆中國外來語一樣,反中的人恨死了這現象
他們會無視不管是日本還是美國
都有所謂標準語與標準文法
→ p055198: 整天炒房炒股和裙帶利益輸送和各種雙標的地方我才不認同
→ p055198: 這可以指得是美國,也可以指的是....
→ p055198: 死都死別人家孩子,權貴都躲在美國
→ p055198: 別誤會,我在說俄烏戰爭,嘻嘻
→ krousxchen: 笑死，能不能一碼歸一碼講話呀??
→ krousxchen: 日文漢字增加學習難度，就可以滑波到我仇中
→ krousxchen: 這是討論的方式??
→ p055198: 我繼續滑坡,全世界央行和鑄幣權都是國有的
→ p055198: 現代科技競賽是大國競賽,歐洲列強時代已經消失了
→ p055198: 任天堂服務化趨勢確認
→ p055198: 中央集權是現代國家最具競爭力的形式
→ p055198: 聯邦政府無權要貝來德銀行不推行DEI
→ p055198: 某人被我打臉很多次了
→ krousxchen: 你所謂的打臉，建立在曲解別人意思，就自認打到臉
我是不知道你被他打什麼臉

但我知道你在漢字這個議題上被我打臉還是繼續鬧
噓 ainamk: 「據說」 所以你講的這位作者根本也沒有看過一次資料
→ ainamk: 實際上就只是以訛傳訛的結果
就你有看過一次資料
語言學家都沒看過？

你什麼咖啊？
→ ainamk: 一次資料我給你的是免費下載連結 而且不是翻字是掃瞄本
好了啦
專家都不會解讀一次資料
就你最會
→ ainamk: https://www.youtube.com/watch?v=1On4JNToeQM
→ ainamk: 你要專家 那我就給你專家演講錄影
1948年8月、調査が実施されました。全国で15歳から64歳の約1万7000人が受けました。
その結果、漢字の読み書きができないとされた人はわずか 2 %でした。日本人は漢字か
よく読めたのです。漢字を救ったのは、当時の日本人の漢字能力と柴田武氏の頑張りで
した。意外にも、柴田氏はローマ字論者でした。氏の公平さに感動します。

「日本人の読み書き能力調査」では、長文読解の問題も出題されており、現在の大学入
試センターの試験問題級になっています。こういう調査で好成績を取ったのですから、
昭和23年当時の日本人の国語力は相当高かったと判断されます。GHQの民間情報教育局
は、この結果を認め、国語国字問題から手を引くことにしました。漢字は滅亡の危機を
乗り越えたのです。


你是不是看不懂漢字？
※ 編輯: NARUTO (61.70.157.37 臺灣), 11/13/2024 18:10:52