Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？

[jerrylin (彳亍 口巴)]

https://vocus.cc/article/61d259bffd8978000119903f
以下部落格的分析:
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但我個人特別在意，姜維所提出的一個重點：「雲昔從先帝，勞績旣著，經營天下。」

趙雲不是經營戎事，而是經營天下。
後來成都武侯祠，也把趙雲放在文官第一位。

雲別傳中，趙雲會跟劉備談論戰略局勢。
雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因衆
心，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與
吳戰；兵勢一交，不得卒解也。」

也會跟劉備討論治國之道。
雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定
，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居復業，
然後可役調，得其歡心。」

這些都不是關張馬黃會有的記錄。
甚至趙雲的說詞中，你可以發現他曉史，知儒。

當年事兄如父，回家服喪，這也是非常死讀書的人才會有的舉動。

陳壽很可能是把「關張馬黃龐」，偷偷的換成了「關張馬黃趙」。
默默的，把趙雲改寫成純武將。

所以雲別傳中，趙雲儒士的味道極重。
三國志趙雲傳裡，卻半點也看不到。
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正因趙雲文武雙全，所以在純武人的五虎將排行中，他的功績不如其他四人。
因為當五虎將統兵，趙雲其實是他們的參軍副將。

君不見後來諸葛丞相府，參軍一職有多麼重點培養嗎？

鎮守荊州，當關羽副將。
入蜀的時候，當張飛副將。
漢中之戰，當黃忠副將。

一人CARRY三虎將，才是趙雲的真功夫。
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這或許才是趙雲在蜀漢真正的價值.

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    １是堅持。
    ２是不要臉。
    ３是堅持不要臉。
    這就是通往成功之路的秘訣。

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→ excercang: 有點像有太監，但是他有蛋蛋
推 jeff666: 趙雲：哈哈 我是文組的啦
推 Ayukawayen: 趙雲就主騎、一身是膽，強摯壯猛、灌滕之徒，統時選士
→ Ayukawayen: 、猛將之烈。你如果不信陳壽、不信楊戲，那你說趙雲是
→ sunny1991225: 能幹的參軍跟副將其實是稀有價值
→ Ayukawayen: 女的我也沒意見。
→ sunny1991225: 直接管理將領操守的中護軍亦然
推 lpllpllpl: 文組還能在長坂坡拼成這樣 是被文組耽誤的武將吧 XD
→ lpllpllpl: 其實明朝也很多進士轉武官職的 也是能文能武
→ excercang: 張飛也能文能武阿，只是被定型成莽漢
→ sunny1991225: 我覺得最有趣是，如果趙雲真的只是一個沒實權的花
→ sunny1991225: 瓶，那論理來說他會是失職的風紀股長。但蜀漢的職
→ sunny1991225: 場倫理至少在劉備和村夫時代都是三方最佳
→ sunny1991225: 中護軍要管的是一群純爺們，而且還是那個盛行屠城
→ sunny1991225: 跟不人道獎勵文化的東漢末前後
→ excercang: 劉備 孔明都是趙雲的後台
→ excercang: 甚至阿斗也是，最高權力的3人都他後台，誰敢靠妖
推 johnkry: 什麼...他文組的?
推 graywater: 文組的，但也會點動手動腳
推 xbit: 三國本來就有不少書生將軍，吳國陸遜  魏國司馬懿 蜀國鄧芝
推 s310213: 怎麼趙雲是放武官組，只是他例外穿文服不是盔甲
→ xbit: 都是文官帶兵
→ kenkenken31: 應該是有習文的武將吧,說他是文就翻過頭了
→ pili955030: 程昱表示：
推 Bewho: 文組的然後體育校隊
推 klaynaruto: 感覺他很像東吳周瑜、魯肅、呂蒙那種 說是武將 但
→ klaynaruto: 也能提出戰略見解
推 sustainer123: 三國不少吧 程昱本業將軍 荀彧能守城 田豫也五邊形
推 ymsc30102: 文組XDD   火哥:讀書人用筆就能殺人 長槍就是比較大支
→ ymsc30102: 的筆啊
→ blackone979: 中護軍管理的是首都軍隊兼武官選拔 權力其實很大的
推 jamee: 三國滿多儒將的，可能那時亂，讀書人舉不起大刀就只能死在
→ jamee: 亂世之中。
→ carllace: 宋之前的讀書人都是文武雙全的吧
推 ARNOwww: 實際上古代武將大多都是有讀書的人 將軍是要帶兵的 基本
→ ARNOwww: 的管理學 天文地理 兵法 心理戰 都不是莽夫能駕馭的
推 yao7174     : 三國本來就不少文人/文官體系出身的吧 呂布一開始還
→ yao7174     : 是丁原的主簿 然後中央的都尉也是處理特定事務的官
→ yao7174     : 員而不限於武事 一開始也是文官體系出來的
推 k7ji91ab5m: 靠邀 2樓我笑了XD
推 peterw: 趙雲：如果你不講道理，那我們談拳腳也行
推 Shadouie: 呂布不是有當過主簿嗎 我覺得這樣可以吧
推 kusotoripeko: 宋以前的公務員專業還沒徹底分化，門檻就有領兵技能
→ kusotoripeko: 個人武藝不論，但肯定不會是完全沒在軍事著墨的人
→ baigyatsh: 就文武戰績官位都不高啊
推 mekiael: 三國時期絕大多數將領都是能文能武能騎能射，而不是現代
→ mekiael: 人理解的文官武將區分開來
到明朝末年都還有這種文官當武將的

盧象昇天啟進士，自己募兵一萬人  斷糧狀況下打爆高迎祥幾十萬人
李自成張獻忠都他手下敗將  結果被低能兒崇禎害死.

推 RageDoors: 你的分隔線跟簽名檔害我以為趙雲的本事是不要臉
※ 編輯: jerrylin (36.233.108.85 臺灣), 11/15/2024 20:34:25