Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: 推 Landius: 魏延就是丞相府+北伐軍體系耶?                           11/13 13:46
: 從史料來看, 魏延是漢中太守, 也就是說他掌管漢中的軍務 防務,
: 而諸葛亮北伐, 需要以漢中作為大本營, 自然就得和魏延這個漢中太守打交道,
: 那理論上來講, 北伐要怎麼打, 就不是你這個漢中太守有權利插手的,
: 但北伐前, 蜀漢朝廷給魏延加領了個丞相府司馬這個職位,
: 那就等於是讓魏延有合法地位去參與北伐前線的軍事決策.
: 這也是為啥魏延並不是丞相府直屬幕僚, 但有資格在陣前會議中和諸葛亮 楊儀大小聲
: 但換個方向講, 今天不北伐了(又不是365天都在北伐)
: 那魏延還是繼續當他的漢中太守, 漢中軍務還是魏延說了算.
: 簡單說, 孔明要北伐, 需要和魏延這個前線的太守"合作",
: 而蜀漢朝廷給魏延加領丞相府司馬,就是要讓魏延有參與北伐決策的合法地位.
: 就只是這樣而已.

就單純丞相府整個幕府設立,在北伐期間就是在漢中,
所以必須除了需要在地經營多年的魏延合作以外,
諸葛亮自然也要有相應的地位彌補.

魏延這個時候就沒有督漢中+漢中太守了,
蜀漢朝廷也沒有其他人來補,漢中太守此時暫時空缺,
整個丞相府跟北伐軍團就是常設在漢中進行調度與動員,
初期也不需要設立一個漢中太守,直到中期才又調度了呂乂來管農政.

因此魏延這時成為丞相司馬+前部督+涼州刺史,
就分別對應相府的幕府位置,以及北伐軍的先鋒大將位置,
再追加一個理論上與諸葛亮差一級的地方官虛銜.(諸葛亮是丞相+益州牧)

第五次北伐把鎮守南中失敗的張翼拉來北伐軍成為前部督,
魏延就再升一格成為前軍軍師,還要幫忙帶新人;
所以沒有啥自己不自己人小圈圈的問題,
就算諸葛亮是出於拉攏的因素,魏延也是整體融入這個體系的重要人物.

只是解讀起來比較麻煩,
這個時期的蜀漢官員頭銜可能跟劉備演義裡某個梗一樣又臭又長,
你有官位,可能有爵位與將軍位,可能有相府幕職,還可能有北伐軍銜.


魏延「俺是使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史丞相司馬南鄭侯魏延。」

路人「我記不得許多名字。」

(不對,這好像比劉備當年還又臭又長...)

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推 SunnyBrian: 頭銜又臭又長不就是要刻在墓誌銘上的嗎XD
推 chordate: 漢中太守應該沒空，是呂乂
→ chordate: 大概是漢中太守負責民政後勤 督漢中的負責軍事
呂乂也不是一開始就轉來的,應該是北伐事業白熱化以後才調來.

而且你說的沒錯,魏延整體的漢中軍政一把抓的確是督漢中+漢中太守,修改一下內文.

推 pponywong: 李鴻章: 直隸總督+總理各國事務衙門大臣+文華殿大學士
→ pponywong: 後來還多一個海軍衙門幫辦
推 Sessyoin: 漢左將軍 宜城亭侯 領豫州牧 皇叔劉...
※ 編輯: Landius (36.230.103.172 臺灣), 11/14/2024 11:12:38
→ chordate: 正式的表文頭銜常常很長，不只有蜀漢這樣
→ chordate: https://imgur.com/ovLuQel
→ chordate: 上面那是 魏公卿將軍上尊號奏
推 pponywong: 通常官越大身兼職位就越多 正式名稱就愈長
→ chordate: 看曹休等人的頭銜
→ pponywong: 翁同龢: 軍機大臣 戶部尚書協辦大學士  兼任洋務大臣
推 Klauhal: 越臭長代表越重要XD
推 Ayukawayen: 魏延真的是差不多拿齊了，可能差一個都督漢中 XD
→ Ayukawayen: 畢竟蜀漢有節的很少，也不是每個人都有封侯。
推 Houei: 猜自從魏反客為主 伐漢中後 漢中更需呂"慰喻檢制" 留住百姓