Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

[chordate (にんきもの)]

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: 這個都市傳說也是澄清過很多次了
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: 假使，劉備真的想實現「諸葛內、李嚴外」的權力架構
: 那他最直接了當的作法，就是讓李嚴當大將軍。直接掌管全國軍事。
: 結果李嚴不要說大將軍，也不是車騎、驃騎這種最高武官職，
: 從頭到尾就一個輔漢將軍加中都護，只能讓後人一直拿那個統內外軍事做文章
: 那個內外到底是甚麼內外都還說不清呢。劉備寢室內外也有可能啊(誤)
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這個嘛，上一個有名的內外架構是霍光和田千秋
（有趣的是大將軍霍光說他是治內，丞相田千秋反而治外）
結果田千秋都讓霍光總管內外，事實證明這樣國家才治理得很好。

後歲餘，武帝疾，立皇子鉤弋夫人男爲太子，拜大將軍霍光、車騎將軍金日磾、御史大夫
桑弘羊及丞相千秋，並受遺詔，輔道少主。武帝崩，昭帝初即位，未任聽政，政事壹決大
將軍光。千秋居丞相位，謹厚有重德。每公卿朝會，光謂千秋曰：「始與君侯俱受先帝遺
詔，今光治內，君侯治外，宜有以教督，使光毋負天下。」千秋曰：「唯將軍留意，即天
下幸甚。」終不肯有所言

都叫劉禪讀《漢書》的劉備，自己會不知道這段有名典故嗎？
所以劉備是要李嚴制衡諸葛亮的可能性我認為是很小的。

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:47:42
推 Owada: 所以劉備希望劉禪像漢宣帝扳倒霍家外戚一樣打倒諸葛亮嗎
→ Owada: 還是希望劉禪被諸葛亮廢掉？
我覺得劉備不是希望劉禪被廢，
但是那句

若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。

確實是要給諸葛亮和霍光一樣的地位


推 reaturn: 李嚴那個謀私的個性，大概會禍事
推 Pep5iC05893: 那種等級的腦補堪比劉備病榻旁的刀斧兵劉禪不思蜀的
→ Pep5iC05893: 小心機我就靜靜看著你瞎掰
→ Owada: 漢武帝是大一統王朝中期 和蜀漢的情況是可以一概而論的嗎
我覺得不能一概而論，歡迎用其他例子討論。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:57:35
→ sexygnome: 劉備病床前那句就是要諸葛亮立誓吧，以退為進
→ rogerlarger: 劉備除了動之以情也沒其他選擇了，幫他擦屁股就夠煩
→ rogerlarger: 了哪好意思再說什麼你們要忠誠之類的話
推 hosen: 劉備那個明明是引蛇出洞，挖洞給孔明跳；孔明才會聽完嚇到
→ hosen: 汗流浹背，拼命磕頭哭泣
→ hosen: 暗示他，如果你敢竄位，我有留人殺你
推 junior1006: 皇叔可能有逼阿亮表態的意思 但留人殺阿亮想太多了吧
→ junior1006: 阿亮的權力想廢阿斗皇叔是能留啥後手
→ junior1006: 更別說阿亮還可以選擇掩耳盜鈴的架空辦事法
推 sunny1991225: 李嚴根本治不動諸葛亮是要掣肘什麼啊
→ sunny1991225: 我覺得要看蜀漢職場還有一個重點是它是三方裡頭注
→ sunny1991225: 重信任度大過虛銜的
→ sunny1991225: 李嚴那時候很搞笑還一直推亮子去在劉禪底下拿個王
→ sunny1991225: 位讓他季漢實質執政者的地位更明顯一些
→ sunny1991225: 但村夫根本不需要這個東西，因為軍政實際上早就是
→ sunny1991225: 他在管了
推 jklmo2000: 笑死，還留人殺諸葛亮。真有那種人，大權過渡後馬上就
→ jklmo2000: 會跟諸葛亮表忠誠了好嗎？人事財政軍事權都在諸葛亮手
→ jklmo2000: 上，那群人是有啥獨立財政收入啊
→ sunny1991225: 李嚴在劉備死後，唯一一次被論功過嚴懲就是北伐補
→ sunny1991225: 給失職和推諉責任，而那時候朝野根本沒人想支持他
→ sunny1991225: 這件事情與其說是劉備留人掣肘，更適合看成劉備在
→ sunny1991225: 選人幫助村夫時選錯了
→ sunny1991225: 李嚴在北伐時捅了諸葛亮後勤就是他個人無德，而且
→ sunny1991225: 後續他的應對也是非常軟弱無力，跟曹魏那時候常常
→ sunny1991225: 聚集朋黨搞政變不一樣
→ sunny1991225: 村夫還願意走完整套司法流程去調查跟彈劾他已經給
→ sunny1991225: 面子到不行了
推 Houei: 孔明"治戎為長" 內外諸軍事感覺應指 家裡沒丞相時 有人接手