[無職]關於洛琪希命中注定跟魯迪在一起(小說雷)

[death0228 (~空~)]

https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png

好像有不少人因為人神講這句話認為

魯迪跟洛琪希命運強大到一定會在一起這件事...

用這說法，反駁一些事情

先來解讀這段話，分為這4個(有可能有別的，想提OK)

A.世界之力終究會讓魯迪和洛琪希在一起

B.魯迪的命運"或"洛琪希的命運終究會讓魯迪和洛琪希在一起

(A跟B有點接近，但我分開標)

C.只是以人神的能力做不到讓魯迪和洛琪希不在一起，而稱其為命運強

D.人神摻入真假話，掩蓋人神幹的壞事，為了說服魯迪，去幫人神辦事

  無論是想殺掉龍神、還是消耗龍神魔力、還是讓魯迪撞龍神自殺
  再馬後砲點，打龍神那時不只魯迪在龍神那
  魯迪其他女人含懷孕的洛也在那，人神未來視有詭異點



    我個人是C.或D.皆可

  C.的問題是基斯寄信那，還是不知道怎解決的，以下為推測
    1.是沒辦法攔(基斯就是想救塞妮絲，這願望會大過人神的要求，講了沒用)
    2.其他原因
      (如基斯不安定就迷宮攻略變慢，洛琪希疲勞、時間點上等的原因對不上踩上陷阱
      ，所以只好讓基斯寄)


  D.則是基斯寄信問題解決了(就讓你寄，讓魯迪2擇1)
    但有人就會講洛琪希怎麼不早點解決掉

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  先回來到A. B.

  其實作者在文庫23卷後記寫了一些東西

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=46004&sn=1858

  這是講有魯迪在，卻沒轉移事件發生的if線

     https://i.imgur.com/M7ndd7I.png

     https://i.imgur.com/Q12LlX0.png

  大老婆為艾莉絲，二老婆為希露菲，就這樣洛琪希成為S冒險者並沒有跟魯迪結婚
  (這時間點為阿斯拉王國事件之後)

  而且也合理，沒轉移事件洛還是在一起的話，人神也應該會看到
  然後在轉移事件之前就該跟魯迪接觸(當然這段是從菈菈會在的情況下講的)


  所以A的[世界之力終究會讓魯迪和洛琪希在一起]，沒這回事

  當然有可能有人會把世界之力改成轉移事件的，但太不相干了
  而且這力量看起來並不強，還需要突破世界之力，靠魯迪敲開的(最終卷書尾)


  至於B的[魯迪的命運"或"洛琪希的命運終究會讓魯迪和洛琪希在一起]
  這IF線告訴我沒這回事


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  回到C.D.問題

  跟一些人聊了一下，想了一下差距

  我想想差距應該是在


  只看web或先看web再看文庫只對web印象比較深:

  龍神講被強固命運守護的守護術士迪利克卻死了
  (不是單純講，只有講什麼命運強是強來幫愛麗兒的)

  基斯找劍神、北三，如何說服的"詳細"內容

  基斯跟巴迪碰面，基斯是靠跟巴迪拚酒的魄力說服巴迪

  冥王是以前靠人神，躲避前代死神，躲在天大陸地下城底部存活下來

  冥王在地下城裡是爬不上來的，他上來靠巴迪岡迪+基斯

  這些全部都是文庫內容(web我沒找到)


  為何不先解決洛琪希就是把人神的能力(加護)想太強了

  一直以為這些人靠啥人神加護很簡單就說服，後期能說服前期就能說服

  作者不是這樣寫的，要契機跟理由的

  加護就只是對人神有好感，有好感的人單純叫你去殺某某某各位版友會去殺?

  人神收人神使徒是要先賣恩惠或用他們願望去釣來用
  (北3想打強者成名當英雄)
  (劍神以前輸給龍神想打敗龍神，以殺龍神為由拉攏)

  只打這幾個是web沒有的

  不然路克這人神使徒最後沒砍死愛麗兒
  水神原先叫孔雀劍砍死佩爾基烏斯(跟討伐拉普拉斯有關)，艾莉絲跟魯迪
  龍神來後卻改成優先救宰相了

  不像基斯、冥王，有救過的大恩大於其他人神害自己的部分，所以要報恩



  人神是很強，人神自己也覺得自己強，在打架方面作者也認證列強之上
  https://i.imgur.com/cyxJ1bd.png

  但人神就不能親自出門
  人神使徒能力參差不齊還不是完全受控

  把人神想的比人神能做得到的還強了


  所以C.的部分:https://i.imgur.com/vBO1XMg.png
  這樣解釋=> https://i.imgur.com/16j4iGK.png

  至於D.的部分:https://i.imgur.com/GYRcOCt.png
  https://i.imgur.com/kOIpBec.png

  在轉移迷宮之前找不到能幹掉且能命令成功去找 魯迪或洛琪希的人神使徒
  或定位不到這樣的未來
  (別忘了洛跟魯並不弱，
   轉移事件後，另外招能用的時間太短，不然西隆王國跟獸森林並不是沒機會)

  在看到轉移迷宮的世界線時，看到了洛死去的路線及後面老魯迪日記的世界線

  看到人神跟以前玩人神使徒時那樣玩心頓起
  人神依賴的未來視看到的老魯迪日記線也是書內有的確實安全的未來
  所以信就不攔了(信的問題就在這解決了)

  至於這玩心覺得弱智白癡之類的...
  前傳古龍昔話就玩到被封印到無界
  被封印後，還是沒學到教訓跑去玩其他人神使徒
  對人神來說就是被關到無界太無聊，所以就是這樣愛玩
  這邊不接受也無所謂，以有些人標準是弱智，不接受人神弱智就往上選C吧



  話就講到這了，就討論基礎差距有點大了
  討論有時會歪到我在想跟我不同對話的人的想法
  所以還是全部寫一寫吧


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731769232.A.AD3.html
→ winger: 沒結婚不代表不會發生關係
  那人神應該要看到，本傳線來說在轉移事件之前就該接觸魯迪
  要嘛有發生關係但不是出菈菈
  要嘛沒發生關係
  要嘛沒轉移事件，人神比較好隔開
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:17:45
→ death0228: 第三個...我雖然那樣講，但我覺得裡面機率最低的...
→ winger: 人神在轉移事件後才會觀測到被魯迪影響的未來
你看一下前提吧，我當然知道人神在轉移事件後才會觀測到被魯迪影響的未來
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:26:32
→ winger: 因為轉移事件本身是從未來影響過去，人神似乎是沒辨法對此
→ death0228: 你講這個就是c.那邊方向的理論了
→ winger: 觀測，比方說老魯迪穿越時光，人神也沒對此採取對策
→ WHOKNOW4: 轉移事件跟老魯迪日記都是未來影響現在，所以人神才看不
→ WHOKNOW4: 到吧
→ death0228: 我的意思是，IF線那個能看到的未來沒菈菈，所以人神沒
→ death0228: 動作，看不到的是轉移事件後的未來，但人神應該還是在
→ death0228: 轉移事件之前，看的到這個IF人神沒被綁的世界線
→ death0228: 而且人神講魯洛必定在一起是在阿斯拉王國事件之前的事
→ winger: 你說的if線頂多就只是洛和魯迪沒結婚而已，不代表他們不會
→ death0228: If線在這之前並沒有
→ winger: 發生關係生下菈菈
https://i.imgur.com/ZcDWM3O.png
我回過了，這是被轉移事件刪掉的世界線
但人神應該在"轉移事件"之前看的到這條世界線
轉移事件發生前有看到菈菈=>人神怎沒行動?
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:37:46
→ winger: 你這問題和人神為何不對老魯迪採取對策差不多啊
 差多了，時間點前跟之後可不一樣，而且這if線是幫愛麗兒
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:45:26
→ winger: 無所謂啊，不然就是這個菈菈不會是救世主，所以對人神沒影
→ winger: 響，隨便
https://i.imgur.com/dXtZmd1.png 綠色部分就重疊，所以我才說開頭應該看的到

至於菈菈可能有出現不影響確實有可能

但人神在本傳干涉魯/洛是在阿斯拉王國事件之前，說命運硬

現在要連時間後的也算人神說的對去反推命運就是這樣嗎...
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/16/2024 23:55:27
→ shiki1988: 人神對任何人都是假話參半，這個就可以解基斯為什麼會
→ shiki1988: 寄信了
→ shiki1988: C的解就是老魯迪路線 結束
→ winger: 人神是在轉移事件才看得到自己會完蛋的未來
→ death0228: 你講的就下面黑色那條，我也有標那時才開始干涉，但另
→ death0228: 條線，要說的話是一開始看的到，但被刪掉
→ WHOKNOW4: 有可能是在轉移事件前龍神不可能湊齊破關條件，所以菈菈
→ WHOKNOW4: 有沒有出生根本無關大局才沒往這方面看
你這段我上面貼了  https://i.imgur.com/uIJ2E9Z.png
而且說真的在阿斯拉王國之前吃掉洛琪希
，然後沒在一起，然後放給洛自己養小孩還讓洛當S級冒險者
我頭有點痛...連唯一神都這樣對待，抱歉我不行...
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/17/2024 00:11:51
→ shiki1988: 轉移事件之前就是只有人神跟龍老闆兩人在玩天能對決
→ shiki1988: 轉移之後樹狀圖開始延展 人神又不是萬能他一次只能控
→ shiki1988: 制幾個使徒
→ winger: 就我的感受上，人神觀測的未來大概是會被覆蓋掉，不然不知
→ death0228: 魯迪確實是渣，但到這程度我不行就是了...
→ winger: 道人神為何不對老魯迪做對策，甚至老魯迪線的人神不阻止老
→ shiki1988: 人神有贏過啊，上面不是講了，老魯迪線
10分鐘之前看了N久的日本地圖路線(含這次if)
所以你10分鐘之前看到的是日本地圖的路線
10分鐘之後被剛剛看不到的台灣地圖蓋掉了(轉移事件/老魯迪改變時空)

所以你10分鐘之前看不到日本地圖嗎?
你10分鐘之前該對應含if的東西吧(如果if有菈菈且影響很大)
我所以我才說之前之後有差
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/17/2024 00:22:15
推 DoGW2002: 很多部分都忘了，但我覺得會不會其實也是世界之力的安
→ DoGW2002: 排也是很臨時的？
→ winger: 魯迪穿越過去都是個問題，所以我覺得人神的未來視並不全能
→ winger: 搞不好是洛吃魯迪啊，分手後發現自己懷孕，在魯不知情的情
→ winger: 況生小孩。解法很多耶
推 DoGW2002: 老魯迪、龍神、轉移事件，三個時空系相關的事件都是人神
→ WHOKNOW4: 榨精後逃逸
→ DoGW2002: 跟世界之力無法事前觀測到的突發狀況(我稱之盤外戰術)
→ DoGW2002: 一但狀況發生，兩邊就都趕緊滾動式調整布局了。
推 D122: 記得人神把自己大部分觀測未來能力拿來看自己的未來 人神本
→ D122: 身能預知+實力夠強（殺害初代龍神）所以龍神沒人幫忙就贏不
→ D122: 了 而if線前沒什麼問題 就是龍神就算對魔神戰保留魔力成功進
→ D122: 入人神界也打不贏 但不是本傳時間線 除了筱原狄人存在外無法
→ D122: 得知任何資訊 但本傳線上 盧迪這其中問題都在拉拉的存在會導
→ D122: 致人神敗北
→ shiki1988: 故事最後也沒寫死人神100%輸了，就魯迪臨終之前是贏不
→ shiki1988: 了，但死了之後還是有機會，你看作者什麼想時候寫吧

關於洛逆推吃魯迪這件事....
也要洛被魯迪在迷宮裡拯救...
洛"愛"上魯迪才有機會吧

魯迪被叫去阿斯拉王國幫菲利浦/愛麗兒了
要那個契機跟洛去迷宮，而且拯救到洛...
很難吧...
※ 編輯: death0228 (118.166.131.120 臺灣), 11/17/2024 00:30:36
→ winger: 你可以再有像想力一點，不需要執著在本傳的定情事件
→ death0228: 抱歉...我想符合設定點的認真討論，然後那個不只是定
→ death0228: 情事件，艾莉娜莉潔問過洛，洛也是那樣回答
推 DoGW2002: 若沒主角轉世，魯迪原本應該會是個死胎
→ DoGW2002: 就算沒有菈菈的出生，世界之力應該也會決定別的對象當聖
→ DoGW2002: 獸夥伴，只是不知哪個時間點讓世界之力決定把救世主換
→ DoGW2002: 成菈菈，進而強制安排魯迪跟洛的CP，而人神不喜歡這CP
→ winger: 老魯迪沒寫出來，大概也沒人覺得魯迪有可能會是個渣男
→ death0228: 需要我幫你加像日記那樣的渣男嗎?不然日記寫出來前，魯
→ death0228: 迪也還是有被叫渣男
→ death0228: 然後這if就作者寫的，作者都沒加了，我還是會想有依據
→ death0228: 的東西
→ winger: 無所謂啊，未來的事誰知道呢，也許洛變渣女、也許有人嗑媚
→ winger: 藥、也許有人想開了、也許洛後來覺得四五十歲的大叔魯還滿
→ winger: 棒的，怎麼寫都可以
→ death0228: 你無所謂，我有所謂阿...，這麼想證明人神講的那段話是
→ death0228: 真的，是整本書的世界觀設定的等級...
→ tim012345: 覺得就只是作者想要更加解釋魯迪為啥想要跟洛琪希結婚~
→ tim012345: 當作品拿出命運這兩詞~就作者最強手段~不太用解釋原因~
→ death0228: 第一個推文我是看不出來解釋了什麼...
→ death0228: 第二個來說我不否認有些番是這樣，而且是書內旁白想這
→ death0228: 樣講的話，但角色那樣講，被作者另外講的東西衝突到就
→ death0228: 是另回事了
→ sanro: 原PO你這種人最容易上人神的當啦。
→ sanro: 它最常用的招就是講話9真1假，就為了那關鍵的1次要玩死你，
→ sanro: 還要執著它講話的真假喔？
痾不是...前提因為有人直接拿人神講的話為真回答問題...
你的講法，其實就是我列的D選項...
D選項就是覺得人神有鬼

→ Yachinolate: 先回一個問題，人神是沒有辦法在轉移事件
→ Yachinolate: 發生之前看到菈菈的，因為在那之前人神看
→ Yachinolate: 到的都是自己勝利的未來
→ Yachinolate: 然後你拿那個If當作否定洛奇希跟魯迪結婚
→ Yachinolate: 生子的的命運的原因不合理，因為人神就是
→ Yachinolate: 在轉移之後發現自己命運被改才注意到這點
你回的第一個問題，我上面講了
https://i.imgur.com/uIJ2E9Z.png
再講清楚點
[人神是沒有辦法在轉移事件發生之前看到菈菈的]
在if線有菈菈，且菈菈會影響到人神勝負的話
那菈菈該被人神看到，因為這if線為轉移事件發生之前
https://i.imgur.com/v3iDI4a.png

對，所以你後面加上[因為在那之前人神看到的都是自己勝利的未來]
你的話是沒有錯的，要嘛有菈菈不影響，要嘛沒菈菈

本傳線魯/洛結婚是轉移迷宮以後的事情
      菈菈出生是去阿斯提拉王國中的事情

而if線是阿斯提拉王國處理完以後的事情

所以才有這一張:https://i.imgur.com/uIJ2E9Z.png
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既然人神有看不到的東西
"並人神講的東西違背作者說的"
那就不能拿人神講的命運的事情說"命運就是如此"
那只是人神能力觀測的結果，不能回推為真說"就是那樣"
(C選項)
然後人神講的東西違背作者說的不只if，
https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png
框起來的部分
有洛死去的未來 https://i.imgur.com/SP5hrTN.png
歸咎於命運，多歸咎於魯迪個性上的選擇吧?
像以if線來說，歸咎於他們的個性，沒在一起合理吧
(當然有人講說啥他們被啥東西而OOXX，命運論真的看太重了)

至於要說魯迪命運強，我會比較不反或較信的理由，不是只在於人神龍神在講
還有最終回旁白在講就是了

就像龍神講被強固命運守護的守護術士迪利克卻死了
所以龍神講的所有有關命運的事，都是對的能拿來反駁事情?
其實都只是拿來參考
像if線，洛沒結婚，艾/希跟魯，迪利克還是死了，跟龍神講的東西還是不同了

講到命運，龍神在帕庫斯·西隆死後
在魯迪的情感講話下
放棄死抓他經驗上的命運，而不輕易放棄這次輪迴了嗎?
也才有最後還是為了保魯迪信魯迪，使用上魔力了?
(用了就沒足夠的魔，拉普拉斯重生點又毀了不知道在哪)
(然而講人神卻想拿龍神證命運...我以前拿龍神反證都會被說龍神的不準了...)

跟龍神一樣別死抱命運了
人神不也沒把命運看得很死(但看未來視看的比較死就是了...)，才做一堆動作?
不然以命運為主來看，叫魯迪去殺龍神，都說魯迪不讓人神順心了，還送過去
然後還信人神講的推說命運就是那樣?
那老魯迪線人神的成功又算是啥? 老魯迪雖然改變了本傳線，但那是本傳線的魯迪...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 13:26:35
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 13:30:30
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 14:41:47
→ Yachinolate: 我是覺得你前提搞錯了，那個If線就是
→ Yachinolate: 沒有轉移事件發生的時間線
→ Yachinolate: https://i.imgur.com/VbSFzf9.jpeg
→ death0228: 沒搞錯喔~信人神那句話上綱到這本書就這樣的話，那前提
→ death0228: 就不該否定
→ Yachinolate: 而且你人神提到洛奇希命運強大的時間點，
→ Yachinolate: 已經是老魯迪之後，以祂的視角來看，祂
→ Yachinolate: 完全有資格那麼說
→ death0228: 有資格是一回事...龍神我也不會說他沒資格，只是說出來
→ death0228: 對不對是另回事，甚至說出來是太簡便無趣的事
→ Yachinolate: 那不是那樣上綱的，If線看來，魯迪根本沒有
→ Yachinolate: 跟人神有交集，人神的未來視主要是用在自己
→ Yachinolate: 身上，換句話說If線的魯迪根本沒有影響人神
→ Yachinolate: 贏龍神的未來
我就問你選解讀完這句話
https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png

https://i.imgur.com/2mvWgRx.png

選哪個就好了

→ death0228: 那不是那樣上綱的是指什麼? 你知道有人回話是講，命運
→ death0228: 一定ooxx，這本書命運就是這樣之類的回答嗎...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 15:27:04
→ Yachinolate: 我之前有回答過命運類似命運石之門的收束
→ Yachinolate: 轉移事件跟老魯迪則類似D-mail，也就是
→ Yachinolate: 改變世界線的契機
→ death0228: A跟B的選項是不會管你講的那種改變
→ Yachinolate: 用命運石之門來比喻就是α跟β兩個世界線
→ Yachinolate: 的收束不一樣
→ death0228: 別再用命運之門 1.我沒看 2.不是同作者 3.設定不見得
→ death0228: 就是...
→ Yachinolate: 我建議你去看一下，因為無職很明顯
→ Yachinolate: 有參照命運是石的概念，甚至連梗都有用
→ death0228: 不是...就算有參照，作者也不見得是完全照抄吧?
甚至我想說啦，從人神視角來看(看不到龍神)，最終戰就魯迪命運強
馬後炮來說收束就是魯迪贏

但光這樣
最後龍神因為魯迪的努力，救魯迪，打北3耗用魔力這件事
也要被歸咎為是魯迪的命運強嗎...

※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 15:38:26
→ Yachinolate: 簡單的說人神提到的命運應該是建立在
→ Yachinolate: 轉移事件發生之後，用你的比喻十分鐘前是日本
→ Yachinolate: 地鐵圖，十分鐘後是台灣地鐵圖，以人神的例子
→ Yachinolate: 則是轉移事件前是祂踩在龍神頭上，轉移後
→ Yachinolate: 換祂被封印，外加看到菈菈在旁邊
"假設if線有菈菈"，且會使得最終封印贏人神
那魯迪一出生(或魯迪出生前就該處理)，人神就該找魯迪了
而無職剛開始就涵蓋了這東西

你說的東西我知道，所以就變成if線沒菈菈或菈菈沒用而已
但在我剛講的人神講的時間點，IF線就沒結婚也沒菈菈

→ Yachinolate: 龍神的角度來說不是命運，是認同，而且祂
→ Yachinolate: 這次好不容易找到能交心的同伴
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 15:44:59
→ Yachinolate: 題外話，命運石之門的收束更硬，而且是硬到很
→ Yachinolate: 難改變
這大概又是另一個基礎的差異了
你跟另一位版友也是看過命運時之門的
https://i.imgur.com/fdfBLqm.png
這圖的話，我是認同且同意的

故事裡就是沒有一定的東西，不然是要演什麼
我講的這些東西也是因為上面這段話在講
但有些人的回答，在我看來違背這句話，當然可能只是誤會


→ death0228: 嗯...那你知道有人回答講法就是收束很硬的講法嗎...
→ death0228: 甚至你的講法，有些時候也會讓我覺得硬...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 15:58:17
→ Yachinolate: 我是覺得先釐清因果在說，人神之所以說洛奇希
→ Yachinolate: 命運強大，就是因為祂做了一堆事沒有達到他想
→ Yachinolate: 要的目標，如果祂能在迷宮裡幹掉洛奇希，想必
→ Yachinolate: 祂也不會說出那種話
https://i.imgur.com/tRbUuVa.png
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 15:59:57
→ Yachinolate: 你會否定這命運說則是建立在所有If線上
→ Yachinolate: 已經是以作者的角度去看劇中人物的視角了
→ death0228: 沒錯以作者角度，我一直都在講作者最大，要說因果，c選
→ death0228: 項我可沒說人神說謊，之前討論我是講那是人神視角的馬
→ death0228: 後砲(c選項)或人神唬爛魯迪的謊話(D選項)
→ Yachinolate: 以作者的角度ABC其實都一樣喔
→ death0228: https://i.imgur.com/wkBS032.png
→ death0228: 哪裡一樣...從作者推的世界之力跟從人神推的世界之力是
→ death0228: 不一樣的，你上面跟我回的東西都是從人神那推測的世界
→ death0228: 之力...
→ death0228: 作者可以決定人神講的東西隱藏著錯誤，但反從下面人神
→ death0228: 去推論作者，如果人神沒錯也就算了，就是有錯誤就不能
→ death0228: 說作者就是那樣
→ Yachinolate: 以作者的角度來說，要達到所謂的IF都有相應
   對~但是A.B.的講法是以人神的角度，去推作者的角度，書本的設定
   現在又拿作者角度又是另回事
   不然你回我[已經是以作者的角度去看劇中人物的視角了] <=這個幹嘛?

→ Yachinolate: 的前提，問題是本傳都沒有達成，基斯的信我在
→ Yachinolate: 更早以前就提過那很可能是人神授意的，原因
→ Yachinolate: 在於人神可以不告訴他賽尼斯的所在處，他
     你人神可以不告訴基斯的前提是:洛還是會踩到陷阱
     但你好像沒考慮過不告訴基斯，洛是不會踩到陷阱這回事...

     講完你可能又會說這是作者講的洛會死的命運的收束
     但其實這命運的收束道理也可以用在，就是要告訴基斯，洛才有那次機會死在迷宮

→ Yachinolate: 既然告訴基斯想必料到他會聯絡魯迪，然後
→ Yachinolate: 人神在利用此事加強魯迪對他的信任
→ Yachinolate: 更正，不是料到，而是未來視看到
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 16:25:30
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 16:29:06
→ Yachinolate: 不是喔，我認為收束是在洛奇希跟魯迪結婚生子
→ Yachinolate: 人神如果是要避免結婚生子，反而不該告訴基斯
→ Yachinolate: 然而賽尼斯的位置，讓他們找半天，實際上是
→ Yachinolate: 人神發現那個未來不可避，就算不告訴基斯，
→ Yachinolate: 洛奇希最後依然能跟魯迪會合結婚生子
    嗯~這部分我推測一下，別太認真
   (雖然我前面叫人認真，但那是因為我隨便認同他，我整篇文白打就是了...，
    覺得我雙標那抱歉Q_Q)

    我想到其中一個可能就是，還是有信，"魯迪還是會帶轉移迷宮攻略書過去"
    帶過去後就算前面那保羅沒攻略過還是會去找這闖闖看，但這只是依據一
    開始瑞傑魯德就算不靠人神推一把給魯迪，還是會幫魯迪情況下

    以這點依據來我的猜測啦

  然後就算我沒回你這猜測...
  你講的還是我的C選項呀...
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 16:53:23
→ Yachinolate: 而就算人神告訴基斯位置，基斯會向魯迪求援
→ Yachinolate: 洛奇希遇險被救，依然會結婚生子，因此人神
→ Yachinolate: 本來就沒有把目標放在避免她倆結婚生子上，
→ Yachinolate: 而是要讓洛奇希胎死腹中
→ Yachinolate: 我上面有提了那些If必須要有相應的前提
→ Yachinolate: 作者在本傳裡就沒有用那些相應的前提，
→ Yachinolate: 而且那些If也沒有多少細細節，只有大綱
https://i.imgur.com/2mvWgRx.png

我A.跟B.   是沒撇除一堆條件的前提的....
            簡單來說就是簡單一句話，就是命運這樣，就不談脈絡了
           不談脈絡情況之下，何來前提?

→ Yachinolate: 尤其是洛奇希在迷宮遇險的If，作者提到它
→ Yachinolate: 不是證明洛奇希跟魯迪結婚生子不是命運
→ Yachinolate: 而是證明人神在說謊
你跳到說謊，那就D選項了...

我A.B.C.D.都是指在"人神觀測"下的選項

  IF線則是作者的觀測的選項，阿你人神觀測的A.B.選項不符合作者觀測

  那就不能上綱到作者就是那樣，書就是那樣...

  你那樣講還是一樣只是在說在"人神的觀測"之下，魯跟洛結婚是命運而已啊
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:15:55
→ Yachinolate: 而作者設計人神這個有未來視的角色，儘管
→ Yachinolate: 滿口謊言，從祂處心積慮來拖延/阻擾她倆
→ Yachinolate: 接近，證明作者在透過人神來證明魯迪跟
→ Yachinolate: 洛奇希結婚生子的命運
→ death0228: 然後if線就證明，魯跟洛未必在一起啊...改個條件就沒有
→ death0228: 了
→ Yachinolate: 作者那不叫觀測，而是設定，以作者的角度
→ Yachinolate: 去進行設定，作者他設定的人神有強大的未來視
→ Yachinolate: 但是滿口謊言，因此必須從祂的行動作為判斷真假
→ Yachinolate: 而作者所設定的魯迪跟洛奇希結婚生子的命運
→ Yachinolate: 就是建立在被轉移事件干涉後的命運，這才是
→ Yachinolate: 因果關係
→ death0228: 對啊不是觀測是設定，設定還比觀測準呢...
    簡單舉例啦， 1+1=2   所以2=1+1嗎?
              以上成立要有個前提就是在整數的情況下

    啊討論的時候就約定成俗的把前提給去掉了，  啊就2=1+1啊
    去套所有事情，這試題都給用整數也就算了

    啊出題者也給出0.5+1.5=2  或  1.1+0.5+0.4=2 的結果了
    那還要繼續就是2=1+1嗎?   還是繼續約定成俗不講前提的2=1+1
    (數字上我隨興打的，沒有特意，有被搞到那抱歉)


※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:34:52
→ Yachinolate: 至於洛奇希死於迷宮的前提是魯迪收到求救信
→ Yachinolate: 沒有救援，作者提到這段，並不是證明洛奇希
→ Yachinolate: 跟魯迪結婚生子不是命運，而是證明人神說洛奇希會
→ Yachinolate: 獲救是謊言吧了
https://i.imgur.com/WwwrDVX.png
你講這個就是我的D選項

C.D.選項差別就在於信任人神的程度
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:41:59
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:45:35
→ Yachinolate: 並不是D選項，作者給的那個If是否定人神
→ Yachinolate: 說洛奇希會獲救，並沒有說人神看到魯迪
→ Yachinolate: 不會去救洛奇希的未來會發生
 那就只是為你加個C+D去掉某些信任度的複合式E而已 (我可從沒說只有這4個選項)
 https://i.imgur.com/alHwiy9.png

 就算你要提那個E，也還是在人神觀測下的東西，也不是上綱到作者就那樣
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:50:10
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 17:53:35

我剛發覺一件事...想了一段時間....

https://i.imgur.com/L04ppRl.png

說洛奇希會獲救，並沒有說人神看到魯迪不會去救洛奇希的未來會發生

而是證明人神說洛奇希獲救是謊言吧了



                       沒看到怎麼證明是謊言...?


 沒看到我記得人神是有回答沒看到這個的選項的
 (老魯日記的希露菲，雖然這可能還是謊話)
 這段我幫解套一下，因為希露菲並非談話的時間之前


 說洛奇希會獲救，並沒有說人神看到魯迪不會去救洛奇希的未來會發生

 但是這是不是從作者那說，好像不太重要吧..
.
 就是有看到洛不會獲救，人神才會在魯迪收到信時
 阻止魯迪去而不是賣恩惠的不是嗎?
 怎不是D選項呢?

→ Yachinolate: 我講那麼多，ABC選項之所以沒差就是因為
→ Yachinolate: 作者如此設定人神這個角色，祂的未來視
→ Yachinolate: 作為祂的行動依據已經表明洛奇希跟魯迪
→ Yachinolate: 結婚生子幾乎無法撼動，講的更直白的一點
→ Yachinolate: 如果不這樣設定，整個本傳才會是IF線
→ Yachinolate: 而非本傳

         作者如此設定人神這個角色，祂的未來視作為祂的行動依據

         但別忘了，作者還有設定人神的弱點，人神使徒的限制

         人神給自己未來視的限制(只看3人)

         無法撼動，我也有講，就是人神某部分能力不足而已
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:09:59
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:16:39
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:25:36
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:32:11
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:36:54
→ Yachinolate: 洛奇希死在迷宮那段我講的不清楚，
→ Yachinolate: 你沒有看過命運石之門，我曉得怎麼解釋你
→ Yachinolate: 會聽得懂，簡單的說那個If必須要能夠說服
→ Yachinolate: 魯迪不去救，本傳裡人神沒有說服成功，
→ Yachinolate: If裡也沒說怎麼說服的

     那邊我想法啦

     人神要看到洛有死在那邊的未來視(不討論信件寄不寄)
     才會就此行動(這邊說服力還不足)
     在魯迪收到信的當下，人神就跑來阻止了(不討論怎麼阻止成功的)
     而且是阻止，利誘其他東西，而不是賣恩惠讓魯迪信任跑老魯迪線
     要說沒看到洛死在迷宮 或 洛沒有這個死去的未來(跟上面衝到了)
     那行動上很奇怪啊....

     比較像人神看的到，但是辦不到啊~
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 18:47:59
→ Yachinolate: 這很矛盾，人神除非遇到與龍神相關的事情，
→ Yachinolate: 基本上不會有這個現象，比較合理的解釋是
→ Yachinolate: 人神就是看不到說服魯迪的未來而死馬當活馬醫
  這點會變成你認同A.B.跟C不一樣了，就只是人神做不到

→ Yachinolate: 或是利用保羅的死加強魯迪對人神的信任
  這方法有用嗎?  保羅死後，魯迪還在想是在後悔啥的...

  還不如賣個恩惠，講去了有人出事

  而且要收束到老魯迪事件了話，那好像會變成人神前面講得分開魯/洛是謊言
  https://i.imgur.com/tlzPTlQ.png

  魯/洛分開既不存在...又看不到的話...那人神是在幹嘛?

  人神應該是有看到魯/洛分開的未來才行動的吧?
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 19:05:38
→ Yachinolate: 畢竟現在對人神的未來視如何運作還有很多疑點
→ Yachinolate: ，除了你提到的弱點，還有祂太依賴未來視導致
→ Yachinolate: 不太能預測事情的走向
→ Yachinolate: 至於你提到ABC都是作者藉由人神所塑造的答案
→ Yachinolate: ，同時作者有塑造了這個命運在有條件的情況下
→ Yachinolate: 是能被顛覆的，甚至本傳裡也提到沒有魯迪的輪迴
    痾...再講一次，A.B.在討論的時候常常是被不能被顛覆的方式回答出來的

    作者有塑造了這個命運在有條件的情況下是能被顛覆的

    並不是同時的...，也不是每個讀者都知道的

※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 19:07:35
→ Yachinolate: 如果這個作品不是小說而是ADV遊戲的話
→ Yachinolate: 就不會有你這個問題了
→ death0228: 但...這是小說ˊ_>ˋ
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 19:14:45
→ tim012345: 就他應該覺得魯迪娶洛琪希 合理性不足 畢竟中間都沒見
→ tim012345: 面相處 結果在解救後沒多久就結婚 這個感情強度不足
→ tim012345: 所以直接給一個命運力 這樣就解決一切問題
    痾...隨便加的話，其實對我來說反而會變成在合理性的分數上是扣分的
    不過web時期(我是沒有web/文庫逐個對比啦...)也不是沒可能這樣做...
    那就不多說啥了
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/17/2024 23:54:25
推 Arron9397: 我會覺得 開個群組還什麼的 這個頁面畫面有夠亂的
推 Arron9397: 你對A跟B的解讀就有問題了 時間順序上先發生的是未來
     痾...哪種解讀有問題? 我本來就不認為A.B.是對的喔...
                          這些解讀不完全是我自己想或回答出來的喔

→ Arron9397: 最後面那邊寫的幾十年後秋人先被未來的愛夏叫進來 最
→ Arron9397: 終導致奴隸莉莉雅的權能把時間退到過去 然後開了個裂
→ Arron9397: 縫 之後魯迪的一切行為才慢慢把裂縫撐大 所以在裂縫完
→ Arron9397: 全打開 七星終於被召喚回來的時候就是命運徹底改變的
→ Arron9397: 時候
→ Arron9397: 莉莉雅本來就是為了改變未來的命運才開了個洞了 那討
→ Arron9397: 論沒發生轉移事件 沒有改變命運的情況當然就沒有意義
  不會沒意義喔...
  因為有魯迪在

  https://i.imgur.com/xuNMCZ9.png

  你的講法會變成，這if線從旁講了

  A.不是世界之力終究讓魯/洛在一起
    (就基底上並沒有，你跳成轉移事件改變後的世界就是另回事了)

  B.不是魯/洛兩人命運強到必定會在一起

  而是轉生神子(或轉移事件)使的魯/洛兩個人會在一起
  到人神在地下室之前弄不掉菈菈    為止吧

  (這我本文那if好像就有寫錯東西了...)

→ Arron9397: 更進一步說 如果沒有莉莉雅開的洞 魯迪根本就不會剛好
→ Arron9397: 飄進這個世界 不知道上面有沒有人講過 我的理解是這樣
→ Arron9397: 啦
   除了某些解讀差異上。算對吧

   不過if線是有魯迪沒成功讓洞開成


   關於解讀
   只是後來想想我跟你們
   看過命運石之門
   其他版友(跟你們看過命運石之門的版友解讀其實也不一樣)
   語句講法解讀上是有差異的

   命運論這東西，討論上來說會偏向於"宿命論"，"命定論"  (你可以當以我的看法上)
   另一個叫自由意志論，無職我是覺得是兩種揉合，但偏向於自由意志論
   (所以Y版友說命運石之門更硬，那就可能是更偏向宿命論，命定論)

   其實就在於你們在上一篇講說就算命運石之門的命運可以改變的時候
       還有Y版友講啥前提的時候
       就覺得本質上可能是一樣，但只是某部分解讀不一樣

   有些人回答命運上是以命定上(表面上打命運)程度在講的

   所以我們討論上會在於命定(表面上打命運)改變上鬼打牆
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 01:49:00
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 01:50:48
推 Arron9397: 然後基斯那段C也根本解釋不了 就算是基斯有寄信的情況
→ Arron9397: 下魯迪也是差個幾秒就救不到了 甚至還沒算到沒天啟的
→ Arron9397: 情況
→ Arron9397: 這段天啟基本上也是後面拿來解釋他們結合的命運強的一
→ Arron9397: 個理由了
→ Arron9397: 人神只要路上隨便找個使徒
→ Arron9397: 拖魯迪個幾分鐘 洛琪希就倒在那了
  這點要問人神為何只鎖3個人神使徒，第3個人神使徒又在幹嘛就是了
  或為何這第3個人神使徒不能照你說的那樣做就是了
  鎖使徒人數，是給人神加弱點
  也可以說是作者給的，不能讓人神使徒簡單做某事的解釋空間

  喔對了...回去翻一下，搞不好人神真有找第3個人神使徒拖魯迪時間呢...
  中間魯迪有去護衛商隊，然後就遇襲了
  用搶的到的商隊錢做建議叫去(為這種去機率還蠻大的)...還真的蠻有可能的

→ Arron9397: 就是簡單到靠北的情況 就能讓洛琪希直接死在那
→ Arron9397: 他幹嘛還不做 啊不就是做不到 不就是命運
 我是很想講；不就是做不到 不就是命運，這點就C論點，是以人神角度上的命運
 而不是整本書上的命運

 不過我上面有講這部分，本來就有所謂解讀上差異，就那樣吧
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 02:59:56
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 03:02:31
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 03:18:31
→ Arron9397: ㄣ 應該說你否定A跟B的方式有問題 另外其實也不用分AB
→ Arron9397:  也差不多
  我有講接近，但是分開標

→ Arron9397: 轉移前跟轉移後的命運就已經大洗牌了 前後的命運根本
→ Arron9397: 不一樣 人神會說他們命運強也是有轉移的情況 那討論沒
→ Arron9397: 轉移的幹嘛
 我有提那個命定論，簡單來講就是把命運解讀為刻在世界觀的流動上
                   然後這東西是無法改變那種，無論是誰
                   (人的話，就刻在人上)

 所以當然會提沒轉移事件的事情

 所以我上面回你解讀那邊，就解讀上的差異
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 04:27:03
推 Arron9397: 確實不完全是命定論 基礎上還是基於命定論展開 只是有
→ Arron9397: 一個看的到命運 可以進行一定程度操弄的人神 還有可以
  其實我不覺得那是看的到命運，而是靠未來視操作後的結論好不好達成來推斷命運
                                    (龍神也是靠結論)
  看的到就會變成人神做的很多事情很智障...
  主從有差，但我也不知道要怎樣敘述是人神講命運這事

  算了，不用看好像也怪怪的

→ Arron9397: 重來的龍神 另外就是神子跟魯迪的時間魔法 這幾個點會
→ Arron9397: 造成命運改變
→ Arron9397: 照我的說法就是命運強大 所以他做什麼都無法阻止 照你
→ Arron9397: 的說法就是他可能有做 也可能沒做 但也不敢保證 因為
→ Arron9397: 你的論點就找不到證據
 差不多吧，頂多就是依據

→ Arron9397: 一個人不管做了什麼 都無法改變某件事的時候 在現實中
→ Arron9397: 就會稱其為命運 一個接近全知的人 說他做什麼都無法改
 有沒要到接近全知，我是覺得還有待商議，畢竟他就鎖3個人神使徒

→ Arron9397: 變某件事的時候 在作品中就會稱其為命定論 你如果有看
→ Arron9397: 巨人的話後期大家也都是這樣講的 其實他跟人神的能力
   巨人我是有看啦，但討論這方面我沒去討論，或沒跟到有相關討論
   就抱歉我這邊沒辦法回你

   稱其到命定也要對狀況

   像這邊討論無職，侷限在人神角度來說我本身沒意見的
   只是因為人神角度上，某些與作者講的東西有牴觸
   然後講的層次又拉高到人神角度之上，我才會在那邊講

   我是有說沒牴觸的東西也就算了，至於巨人有沒有就抱歉我沒辦法回你

→ Arron9397: 也有些類似之處
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 04:36:41
→ death0228: 我知道類似~不過你看我也知道只是類似，有差異我還是會
→ death0228: 分別出來~
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 06:35:26
※ 編輯: death0228 (114.24.152.71 臺灣), 11/18/2024 06:49:08
→ tim012345: 還有改變命運的方法 就是殺懷孕之人
→ tim012345: 所以這是另一個問題 只要懷孕後殺之 也能改命運 那人神
→ tim012345: 應該把目標設定在洛琪希比較對 去設定在魯迪 反而怪
      有人是直接定人神之前的企圖都是要以跑老魯迪日記線的收束派啦
      (跟我abcd沒什麼關係)
      那會變成人神前面的問題話說跟詭異行動更多了

      你覺得怪就是我上面回版友的
      "不覺得那是看的到命運，而是靠未來視操作後的結論好不好達成來推斷命運"
      "看的到就會變成人神做的很多事情很智障"

      而且我反駁命運(命定)的的其中一個緣由就是
      就算人神說的命運在硬，說完之後還不是繼續幹
      再加上作者給人神很多在操作上的弱點
      (而且是人神自己限制自己的
       例如未來視力量放自己身上較多，依賴未來視較多造成推論力或預測較差)
      外加作者又另外說跟人神說的違背東西
      才一直在講那是在人神角度上的東西
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 13:14:42
推 Arron9397: 確實應該是用未來視推斷的 但在不計龍神影響的情況下
→ Arron9397: 基本上就等於真正的命運了
→ Arron9397: 命運再硬 看到自己要死了還是要想辦法改變啊 而且他就
→ Arron9397: 是看到洛琪希懷孕那邊有個可以改變的點 所以前面的命
→ Arron9397: 運再硬 只要到了那個點也有救
→ Arron9397: 你說的作者講的跟人神不合的地方上面都解釋完了 是還
→ Arron9397: 有哪裡有問題
       其實沒解釋到...
       你只是把我知道的東西再講一遍，
       但沒說明何來命定而已
           我也知道你有說不是必定命定，
           但我是以別人說這是命定一定在一起的前提在聊的
           然後在聊為何以人神視角角度就可以上綱到整本就是這樣
             但這部分我下面講完大概就沒了吧...


       然後講講
       我跟你可能，說是對人神干涉現世的認知差異
       我們互相的解釋，是不對盤的


       因為看到你還是用，人神隨便找個使徒就好了
       我本文是有講的東西
       https://i.imgur.com/1fOFyo7.png
       https://i.imgur.com/Ef4z3Ac.png

     簡單來講你不是講說C路線，人神怎不隨便找個使徒就好了
     上面那幾張我寫的內容，外加人神有限制人神使徒的人數，告訴我沒那麼簡單找
     (依據多到我覺得是證據了)
     而且小說內也有較明顯(但不是證據級的)，人神是有阻礙的

     而這作者卻說還真的有弄死洛的地方
     那會不會是從人神把能用使徒的量，從3個在增加上去的情況下，就能辦到了?
     (應該還有別的啦，只是照C路線你問的方向回)

     就我來說命定的東西就是無論如何怎麼做都做不成
     但人神這並沒有到無論如何

     但也有可能考慮到連
     人神個性上(愛玩)、能力上(不是指基本能力，而是指想法上，如你講的要人神動腦)
     都把它算上去算命運的那類型的想法的話
     那是他的無論如何的話...

     就...    好吧~我知道差異在哪了，那也就不多說了

     就各找自己能接受的吧...

推 Arron9397: 就算那是人神角度講的東西 也還是無限趨近真實情況 他
→ Arron9397: 就是那個世界最有能力看到命運的人 而且你一開始說的
    如我上面講的，對人神能力干涉的程度的誤差了

→ Arron9397: 也不是他觀測有誤 你一開始說得是他那段是在說謊
→ Arron9397: 所以現在討論進展到哪一步了
   我一開始不是"只有"說人神說謊喔
   而是人神結果論的馬後炮(C路線)，人神說謊(D路線)
   當初跟你講的時候可能講一講亂了只跟你聊D路線
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:35:47
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:43:33
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:44:59

  前幾篇文你好像有提過
  我為何不信龍神講的命運，卻信龍神分析講的人神
  其實就我來說龍神講的人神，那偏向輪迴多次下，分析出來的人神個性了
  對我來說不太一樣了~
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 20:58:25
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 21:22:51
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 21:28:27
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/18/2024 22:22:57
推 Arron9397: 我看來是該回的都回完了啦 你有什麼疑慮就在提出
→ Arron9397: 命定講好幾次了 不知道你還要聽什麼 就牠們命運很強這
→ Arron9397: 樣
→ Arron9397: 你是以別人說這是命定一定在一起的前提
→ Arron9397: 但這點早就否定了 不知道你在講啥
   你早就否定不是別人早就否定，你知道if線這邊還是會有人人會一樣嗎
   你回我的那段在我回的那個人，回的方向也是命定的，然後你在插進你講的東西嗎...

→ Arron9397: 什麼東西上綱到整本都是這樣
→ Arron9397: 他們兩個命運強大 還是什麼東西
→ Arron9397:
   不是你

→ Arron9397: 所以你現在論點已經修改成人神只是腦子跟眼睛有問題而
→ Arron9397: 已
   不是修正...是以前本來就是那樣講，沒詳細講就會變那樣

→ Arron9397: 不是在說謊 這個意思嗎
→ Arron9397: 我們解釋當然是不對盤的 所以現在才在討論
→ Arron9397: 啊然後我覺得開頭要先講
→ Arron9397: 要殺魯迪或洛琪希甚至讓他們不結合
→ Arron9397: 在命運不強的情況下就都很簡單
→ Arron9397: 也不用到列強級
→ Arron9397: 隨便一個聖級或王級劍士拿捏魔術師都是手到擒來的
  聖級王級本作常聚集在劍之聖地，阿斯拉王國，紛爭地帶

  神聖國不會理你人神
  迷宮拉龐都找不到個高級劍士...幫迷宮了
  要生請找作者生，你是作者你隨便生那當然厲害，隨隨便便手到擒來
  我也可以寫個隨便在路上找都能捏死洛琪希...
  還是你覺得這些地方的劍士會理你人神跑個1~2年就去殺這幾位?

  而且真這麼厲害，入學前在北方找人怎沒弄死魯迪?
  魯迪失意到去扁佐爾達特時，失意到想自殺，怎又不找人偷弄魯迪?
  反正都賴給命運

→ Arron9397: 你要說全世界找不到一個人能殺他們本身就很不合理
→ Arron9397: 另外更簡單的就是他們前面生死關頭的戰鬥
→ Arron9397: 隨便一個差錯就死了的
→ Arron9397: 他讓使徒隨便插手一下就能做到
    所以一個讓你有好感，沒有給你利益叫你去殺一個人你就會去叫合理?
    加護就沒你想的強
    書內就給很多解釋叫使徒沒那麼簡單了

→ Arron9397: 你要說他殺不了就不合理
→ Arron9397: 另外一個問題是
→ Arron9397: 我還是不知道你幹嘛一定要否定他們命運強大這件事
→ Arron9397: 還是你是想講什麼
→ Arron9397: 你這執念是從什麼地方開始的
→ Arron9397: 你核心思想是什麼
→ Arron9397: 前面的對話我一直不知道
    現在不用知道了，我知道差異在哪了

→ Arron9397: 迪立克死了之前就講過了
→ Arron9397: 轉移事件之後命運就不一樣了
→ Arron9397: 你拿沒看過轉移事件
→ Arron9397: 用經驗判斷命運的龍神
→ Arron9397: 講人神用未來視看的命運有問題是很奇怪啦
  一開始啦，是有版友用龍神命運論去證明人神命運論
  https://i.imgur.com/daSBoZs.png

  我提龍神不準，因為迪利克(我說護衛，你有問是誰)
  https://i.imgur.com/pk66OyI.png
  龍神講法的某命運強大的卻死了

  https://i.imgur.com/XvXFEGl.png
  然後你回復幫我上綱到絕對不會死
    我說的是龍神講法，甚至是龍神視角上的不會死
    因為龍神看不到，要拿龍神的說那命運論不是鐵板一塊(甚至這是回拿龍神證人神的)
    就算你不是上綱到世界角度
    龍神視角就是沒死

  甚至講只是指對幫助成王

  所以我貼了龍神不是只講成王，還有講不會死

  然後你現在又變成我拿龍神證明人神有問題?
  以前是有啦

  但這系列我是在講拿龍神證人神論點?
  然後就變成你講那樣....



  然後你要知道我執著什麼喔?
  就像你這段轉來轉去   在+上   人神干涉程度的認知我們不同     差不多吧

  再看不出來，就不用多說了

→ Arron9397: 而且龍神自己後面也說這輪不準了
→ Arron9397: 還是你拿這點是想講其他東西
→ Arron9397: 劍神北三是什麼詳細內容我也看不懂你想講什麼
→ Arron9397: 就只要跟他們講殺魯迪或洛琪希有龍神可以打就好了
     我實在不知道你是沒看文庫還是怎樣...
     最終戰招人，文庫就有找這兩隻的全程

     只要跟他們講殺魯迪或洛琪希有龍神可以打就好?
     那你最終戰怎不講殺魯迪後有龍神可以打?
     這兩隻拉攏的詳細內容都只有講龍神，可沒提過魯迪
     橋上確實有對魯迪進行殺他的任務，但那只是基斯的指示而已
     北3還放過魯迪一次呢...

 (我猜你大概想回這時候魯迪不重要了，你如果想這樣回，那也不用回我東西了...)

→ Arron9397: 基斯能做到我不知道你為什麼會覺得人神做不到
→ Arron9397: 啊所以基斯怎麼跟巴迪碰面的
→ Arron9397: 前面要讓基斯找巴迪又有什麼難點 看不懂
→ Arron9397: 冥王靠自己上不來是一回事
→ Arron9397: 人神有沒有辦法用其他方法把他帶出來是另一回事
      那個天大陸地下城是前代死神是無法下去的
      (藍道夫是繼承下來的，不講我看你會質疑前代死神是不是7大列強)
      (這是冥王講的，而且這也是人神幫他躲得地方確實沒辦法讓他下去)
      人神要指路能上去就不用基斯+魔王下去了

→ Arron9397: 龍神是知道冥王是使徒的
→ Arron9397: 另外在我印象中基斯跟魔王作為使徒被啟用的次數也不多
      我不知道你這在講啥...
      我說3個使徒不是指次數，而是"同時間擁有數"
               也就是同時間只看3個使徒的未來
               我看你大概以為可以一直大範圍很多人一直切，不管變化的看呢...

     (這不是指龍神那段，而是文庫閒話人神告訴基斯的)


     你想說次數我也可以幫你數

     基斯:  獸森林   (塞妮絲篇宣戰信承認的)
            轉移迷宮
            賽尼斯篇之後
            滅村
     魔王:  救老婆1次

            他最終戰並不是抓來當未來視角度那類型的人神使徒
            (雖然靠基斯接近後有跟人神對話)


→ Arron9397: 你能確定必須要是基斯-魔王-冥王這個順序嗎
→ Arron9397: 不知道 也沒辦法舉證
      前代死神都沒辦法下去的情況下...
      你是想生個誰下去?
      就像你講得隨便生，那你生個前代死神級的去殺魯迪不就好了?

      就算你真的要冥王啦
      最終戰拉攏順序 基斯=>劍神=>北3=>魔王=>冥王
      為啥不叫北3+劍神去?
      甚至這組合你最愛講的前期也不需要冥王了

      你想說基斯-冥王 ?     (魔王-冥王不重要，能弄到魔王真要殺就夠了)
      前代死神都下不去了，是還想要基斯單獨下去嗎?

      沒辦法舉證?
      你的不知道好像真的證明對文庫沒印象耶...

      https://i.imgur.com/3uBLYMV.png

      https://i.imgur.com/gmjuxqw.png

→ Arron9397: 你要講的就是文本裡沒有的東西
→ Arron9397: 我沒有把人神能力想太強
     我因為一直跟你聊D路線
     (前提是不信任人神跟魯迪說的內容，人神不跟魯迪說的內容還算信的)...
     這路線未來視沒看那麼廣是從龍神講得
     跟人神後面回答基斯一次就只看3人份未來推得     (對這段是文庫)

     D路線
     是比較不會拿人神跟魯迪講的反駁你

     C路線其實反而會信人神講的話的情況下
     https://i.imgur.com/Cjcn1SA.png
     這段你偏信的情況下，人神自己都承認未來視只有"幾條"看"大方向"
                  (也就是細節，支線部分會漏，這可能因為他鎖使徒少的原因造成的)
     無限趨近於全知? 趨近於結果?   這邊我都沒扯其他龍神跟轉移呢


     你都這樣講了，還說不是想太強...


→ Arron9397: 是妳為了圓他們命運沒很強這件事
→ Arron9397: 把他能力想太弱了
→ Arron9397: 他能力就不是單純加護
→ Arron9397: 重點是未來視
     重點是未來視? 同上...

→ Arron9397: 有未來視看的到過去現在未來的時候
→ Arron9397: 再加上加護
→ Arron9397: 要讓說服人去做想做的事
→ Arron9397: 契機跟理由就沒你想的那麼難
→ Arron9397: 殺人在那世界也不是多難的事
     殺人在那世界不難
     要人"無償"  "找到某某人" ，然後"有實力"在"殺掉某某人"不難?
     事情分開當然簡單，全塞在一起就要考慮了...
      以上全塞在一起，未來視要找找這種人還不多吧
      然後就算從無償改成有償
       人神的有償是要時間培養
                     或吸引力超高(前期這兩隻對上位者中位者到底有啥吸引力?)

     書內事件的是這樣的啊....


→ Arron9397: 路克沒殺愛麗兒是因為愛麗兒跟他很親啊
→ Arron9397: 如果跟他講殺魯迪可以讓愛麗兒上位你看他會不會殺
推 Arron9397: 他跟水神本來講的就是她能救大流士
→ Arron9397: 她有叫水神殺魯迪嗎
  不是加護很厲害?
  這時反問我要契機? 要理由了?
  你上面才講殺魯/洛可以打龍神  (劍神/北3)
  那你現在怎麼又不用講殺魯迪可以救大流士?
  就算人神看不到魯迪還不是沒講啊?


  (大流士有說人神說一個穿老鼠色衣服的魔術師要殺他
   到底是沒看到，還是就水神漏掉?)


  水神有叫孔雀劍殺佩/艾/魯，就算不是人神說的，
  你這時怎又接受人神沒說了?反問我人神有叫水神殺魯迪嗎?


→ Arron9397: 啊大流士都要死當然是先叫她救大流士
→ Arron9397: 參差不齊但不是完全受控?
→ Arron9397: 啊多殺幾次還不能成喔
→ Arron9397: 重點不是做不做得到
→ Arron9397: 是她根本沒多盡力試啊
→ Arron9397: 我講得本來就不是C路線
→ Arron9397: 那幾個路線是你自己講的
→ Arron9397: 作者說弄死洛琪希的就是不會發生的
→ Arron9397: 因為魯迪一定會去
→ Arron9397: 照命運來講就是合理
→ Arron9397: 你要說符合你的情況也可以
→ Arron9397: 但也沒辦法推翻命運
→ Arron9397: 照他說的就是他已經盡力了
→ Arron9397: 無論如何都做不到
→ Arron9397: 是你自己一直硬要說他那段在說謊
  C路線跟D路線前提(人神信任程度/跟人神相對強度)本來就不同，我一起講你一定會混亂的

  C路線人神信任程度較高/相對干涉度較弱
  D路線人神信任程度較低/相對干涉度較高

    過程不同造成相同結局去推論

   像我現在看你講的東西，有些就混在一起了
   覺得我切來切去了w

  一直硬要說他那段在說謊? 那是因為之前一直聊D路線就是以說謊為前提啊...
  要嘛D不接受弱智，要嘛不接受說謊  那轉C而已

  你不接受D，覺得C可以那就沒啥好吵...

  C你要說命定那請便~反正也有宿命論直接把自由意志還是歸給收束的命定嘛


→ Arron9397: 但你也拿不出證據
→ Arron9397: 然後他也沒動機說謊
→ Arron9397: 照你說的命運沒很強的情況下
→ Arron9397: 他不是無論如何做不成
→ Arron9397: 他是根本很簡單就能辦到
→ Arron9397: 所以她為什麼還不做
→ Arron9397: 因為命運
→ Arron9397: 啊所以她為什麼要馬後炮
→ Arron9397: 幹嘛不說他做不到就好了
→ Arron9397: 幹嘛補上一句命運很強
→ Arron9397: 你角度是你覺得你看到
→ Arron9397: 他有做嘗試
→ Arron9397: 但沒有盡力
→ Arron9397: 啊他自己就說他盡力也做不到了
→ Arron9397: 所以照你的說法他這邊為什麼要說謊
→ Arron9397: 他為什麼要說他們命運強
→ Arron9397: 你的說法不管怎樣他就是有說謊啊
→ Arron9397: 另外天啟你也沒解釋
     天起確實無法解釋啦，然後這就是我講的，現在你把我講的C跟D混在一起了

     就不回了

→ Arron9397: 不過這個估計也沒辦法反駁就是了
→ Arron9397: 然後再跟你講一個間接一點的證據
→ Arron9397: 莉莉亞開的那個洞就是為了在未來拯救秋人
→ Arron9397: 然後那個洞就是為了讓救世主變成拉拉
→ Arron9397: 我的理解是這樣
→ Arron9397: 所以強的是拉拉的命運
→ Arron9397: 拉拉會被生出來的命運
→ Arron9397: 連帶影響到他爸媽會結合
   這兩段老魯迪日記就out了   秋人未來就救不到了
   老魯迪改變也跟你菈菈強不強沒關係
   有轉移，有魯迪，沒菈菈/菈菈核的情況還不是魯洛在一起?
   老魯迪線菈菈都變魔石核了，還有什麼能影響到爸媽的結合，影響到一定生出來?
   還是本傳線菈菈能跨越時間線影響到老魯迪...?



   然後真的愛談命運論，不用扯菈菈，不用扯洛琪希

     扯魯迪就好了

     1.轉移事件誰敲開的              魯迪       (還旁白認證)
     2.轉移迷宮誰把洛救回來的        魯迪
     3.誰跑出怪東西天啟的            魯迪
     4.老鼠事件誰救回來的            老魯迪
     5.拉拉/洛琪希的死亡是         老魯迪/魯迪     出手的
     6.本傳線老死，人神直接講有魯很難調世界  (沒啥必要說謊)

    你講其他大概都是在魯迪庇護下+龍神干涉下的結果 造成命運難移的配比上比較高
                                 (守護獸+可能有講過避開人神)


    但就算列完啦...魯迪還要另外靠老魯迪救....

    看到這個八成大概會拿這來槓我說，啊我知道怎之前喊說不是一定在一起
    我懶得回啦，反正回你未來視
    你未來視還在以為人神在那邊狂切看一坨人，那就沒啥好聊的了


    看你信命運的，抓命運強，抓成這樣...
    一些書裡內容你看起來就沒看過....
    還要回你，我看你累，我也累了，就別回我了，就當我錯了

    被我搞得亂七八糟的、火氣大語氣衝弄到，我跟你道歉
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/20/2024 08:26:56
推 Arron9397: 應該說 根本的問題還是你幹嘛非要說他們命運不強
→ Arron9397: 你可能找不到證據 也可能找的到一些雲裡霧裡的證據
→ Arron9397: 但原作就沒有講的東西 幹嘛非要想辦法證明
→ Arron9397: 那個契機是什麼
→ Arron9397: 我是不太理解啦
   不用理解，你這樣就好了，就像你講的原作裡沒講，當沒講就好了~
※ 編輯: death0228 (118.166.154.230 臺灣), 11/20/2024 08:49:15
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/20/2024 14:31:39
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/20/2024 18:03:39
推 Arron9397: 喔反正你現在的論點就是人神腦子跟眼睛有問題
→ Arron9397: 然後他沒有說謊這個意思嗎
→ Arron9397: 不知道你記不記得啦 大森林那個路邊就有一個北聖了
          那你記不記得，這位北聖最後是靠基斯幫忙，魯迪才能解決他的?
          大森林時基斯就是人神使徒了
          https://i.imgur.com/ss3hxyg.png

→ Arron9397: 另外除了中央大陸以外
→ Arron9397: 其他大陸也有一坨拉庫
          一坨拉庫，然後轉移迷宮找不到人
                    然後人神也找不到人

→ Arron9397: 不一定是三大流派 但實力也是聖級以上的
→ Arron9397: 「而且真這麼厲害，入學前在北方找人怎沒弄死魯迪?
→ Arron9397:  魯迪失意到去扁佐爾達特時，失意到想自殺，怎又不找
→ Arron9397: 人偷弄魯迪?
→ Arron9397:  反正都賴給命運」
→ Arron9397: 對啊 你不管講什麼我本來就都能踩死命運
→ Arron9397: 我們討論的基礎不就是這樣嗎
           是這樣我還需要打這篇?

           請給我適當解釋的合理理由，而不是全部都給我塞去命運

           塞過去我也知道簡單
           那你劇情幹啥還需要合理的說服?
           拜託一下就幫了，那乾脆其他人拜託一下就幫殺魯迪
           拜託不了就是命運不足算了

→ Arron9397: 我的論點就是照作品裡講的命運
→ Arron9397: 啊你要提別的可能
→ Arron9397: 那就是你要想辦法提出命運無法解釋的東西啊
→ Arron9397: 怎麼變成我還要提出命運以外的解釋了

  提了啊...那東西我就問你，你不提命運以外的東西我看你要怎麼解釋
            你們不就提了不是別的世界線的事嘛(我也知道啊)


    結果你們命運還不是要下前提?  但常常就不下前提，就直接命運如此嘛



→ Arron9397: 「書內就給很多解釋叫使徒沒那麼簡單了，
→ Arron9397: 沒有給你利益叫你去殺一個人你就會去叫合理?」
→ Arron9397: 然後基斯隨便唬爛嘴兩下就可以說動北神劍神魔王
→ Arron9397: 然後你要跟我講人神做不到
    這幾個就是人神建議基斯的(除了魔王)
    就算是建議還是有內容，不是隨便唬爛嘴兩下(原來殺龍神叫唬爛兩下...)
    然後你能回成這樣?

    反正往後退說服不到就說命運不到，簡單輕鬆嘛

→ Arron9397: 加護沒我想的強 然後基斯根本不用加護就做得到          11/21 02:50
→ Arron9397: 再來誰跟你講沒有利益了
→ Arron9397: 他未來視就可以看透這個人想要什麼
     看透也要你人神有辦法給，不然就只能先養起來放
     但轉移事件是突發事件

→ Arron9397: 他完全能提供每個人需要的最大利益
→ Arron9397: 你怎麼會覺得沒有利益
    那要有利益，沒有的東西你未來視怎麼看就是不會有

                然後在那邊隨便...
                有的話要說隨便當然可以...



→ Arron9397: 你又把未來視想得多爛了
→ Arron9397: 「現在不用知道了，我知道差異在哪了」
→ Arron9397: 我花了好幾天不是想聽這種屁話就是了
   我花好幾天跟A.B.C.一直輪迴說某些東西
   你想聽搞不好還是幾天前跟誰誰在講的東西...

→ Arron9397: 龍神是說他被強固命運守護
→ Arron9397: 有說過他不會死嗎
        https://i.imgur.com/PJDmMD2.png
        不會死是這樣回答?  會死還需要說這種話?

→ Arron9397: 糾結這點到底要幹嘛
→ Arron9397: 強固命運啊也有分多強
       用超過人神龍神視角之上去看當然有分多強
       我是講龍神視角講話就是那樣啊...

→ Arron9397: 啊現在轉移事件就是最強的
→ Arron9397: 「然後你現在又變成我拿龍神證明人神有問題?」
→ Arron9397: 你想證明的不就命運強還是會死
        錯...同樣叫命運的東西
        要證明比較正確的(人神)是對的，就別拿比較不符的(龍神)去證明
        證下去會覺得前者是錯的(觀感大多在這)，或前者無法證明為對
        這樣講還看不懂我也沒辦法了

→ Arron9397: 啊這點不是早就有共識說確實有機會死了
→ Arron9397: 我沒有在這點上轉來轉去欸
       https://i.imgur.com/PJDmMD2.png
       確實有機會死那龍神幹嘛講這句話?
       我知道就算命運強(非龍神視角)還是有機會會死

       好了...這句話不知道輪幾次了
       我本文一開始就講世界方向上跟角色觀測方向上講的就不一樣
       連龍神你看都搞了幾次了...


→ Arron9397: 是你上面又貼這段我才問你到底想講什麼的
→ Arron9397: 是你先貼的欸
→ Arron9397: 「我實在不知道你是沒看文庫還是怎樣...」
→ Arron9397: 不要在預設我一堆奇怪的白痴立場了
→ Arron9397: 我是看不懂你想提哪段 想證明什麼
→ Arron9397: 乾我看沒看過文庫什麼關係
→ Arron9397: 我看兩次了 然後為了回你一堆不知道哪一段翻出來的又
→ Arron9397: 翻了好幾次
       好好好，你有看
       因為你實在太多不知道是哪段了...然後那個不知道也很剛好文庫才有

       然後我也為了你，在那邊找~


→ Arron9397: 「那你最終戰怎不講殺魯迪後有龍神可以打?」
→ Arron9397: 因為最終戰人神就是要直接決戰了
→ Arron9397: 不管消耗龍神還殺了魯迪都可以
→ Arron9397: 我還想問你為什麼會覺得這段要提魯迪勒
    嗯...        https://i.imgur.com/1m5morG.png     (塞妮絲篇後開始找隊友)
                 https://i.imgur.com/yDKRXfN.png     (基斯之死)
                 https://i.imgur.com/5GzBdL7.png     (魯迪老死後)

 → Arron9397:想問你為什麼會覺得這段要提魯迪勒

                 你看上面這些去問人神啊...
                 這些都是能對付魯迪的傢伙呢

→ Arron9397: 先殺魯迪還先打龍神對他來講都沒差
       沒差啊? 上面那3張，尤其是第一張就不像~

→ Arron9397: 你有看文庫嗎?
→ Arron9397: 前代死神無法下去又怎樣
→ Arron9397: 巴迪沒鬥神鎧的話連列強都排不上
     排不上還是有個帝級(感想回復講的)
     而且跟其他人族比就是血厚~

→ Arron9397: 啊有人神指引還不是能把冥王領出來
→ Arron9397: 人神看過路的情況下你確定一定要魔王加基斯才能把冥王
→ Arron9397: 帶出來嗎
→ Arron9397: 他找其他使徒不行嗎?
     找誰? 還不是一樣基斯跟魔王
     https://i.imgur.com/nDSyL7B.png
     你都會回其他人不是純使徒沒那麼聽話了
     水神還會回我為了大流士

     這迷宮真那麼簡單人神指路就好了，那怎麼不基斯下去就好了? 還要連魔王一起下?

     老好人會聽滿的就基斯，冥王，魔王啊

     就像你說人神看過路引路，沒辦法幫魔王看，最後還不是魔王+基斯...


→ Arron9397: 「我不知道你這在講啥...」
→ Arron9397: 我在講的就是上面那段
→ Arron9397: 誰跟你說一定要魔王加基斯才能帶冥王出來的
→ Arron9397:
→ Arron9397: 「我看你大概以為可以一直大範圍很多人一直切，不管變
→ Arron9397: 化的看呢...」
→ Arron9397: 啊我再說一次你不要在預設一堆奇怪的白痴立場了
→ Arron9397: 另外誰又跟你講他不能切了
→ Arron9397: 同時只有三個又怎樣
→ Arron9397: 你知道他的冷卻時間多久可以切換嗎
       不知道，不過連人神他的冷卻時間都有一定上的限制了

                 https://i.imgur.com/aU3Cx4l.png

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           https://i.imgur.com/F6dqYD7.png

           https://i.imgur.com/RSnIoDv.png

           https://i.imgur.com/KnVDizh.png   (猴子與狼)
           一次就是一次"轉換點之前"的未來



           雖然是拿幾個小時舉例，但轉換點很多看來就是人神事件結束點
                                (也就是入夢叫你幹嘛到做成功)


           切換了會有被切掉的人未來不符合人神當初要人做到的事
           所以人神在達成目的之前，是不會切換人神使徒的


        前期就鎖魯迪，行動開始又鎖其他行動角色不切換

        就以轉移迷宮來說

                    鎖魯迪，鎖基斯，鎖 擋魯迪的盜賊A

          在下一個目標行動結束前(洛死掉)，就沒辦法在切換人神使徒

                    盜賊A失敗後到洛死掉的轉換"時間"點前就沒下個使徒了
                               (洛死掉的時間或洛該死掉的時間但沒死掉)

          https://i.imgur.com/F6ABJHU.png

      題外話，上面是有寫個詳細的未來
      但那個詳細的未來視是建立在轉換點之前的人神使徒上
   所以平常看更後面的可能是指第一個紅框的樣子=>https://i.imgur.com/Cjcn1SA.png
                             第二個紅框就是這邊的人神使徒規則

   作者拿這麼短的時間來舉例轉換點，看似很好切
   但準備時間上反而會看起來可能會有不足
   https://i.imgur.com/d12KNHo.png <=而且更晚看某使徒還有能做的更少的問題

→ Arron9397: 確定他跟你講一定要持續看一段時間沒說謊嗎
→ Arron9397: 「文庫閒話人神告訴基斯的」
→ Arron9397: 啊這段你又相信人神了
→ Arron9397: 所以他到底有沒有說謊
      嗯，所以跟基斯講話沒說謊=跟魯迪說話沒說謊 ?
          還是跟魯迪說話說謊=跟基斯說謊?
      基斯後面人神開始求他了，跟魯迪狀況就不一樣
      而且人神又不是全講出來

→ Arron9397: 你判斷他有沒有說謊的依據
→ Arron9397: 不就是看他講的跟你理論符不符合嗎
      本來就要看是跟誰講話，還有哪個時候講話
      後面不需要騙的情況下相對可信度就會比較高

      不然以前人神就騙過魯迪，你怎還信人神?
      還不是一樣有一套理論在?

      還是說你連人神騙你的都信?    嗯好...

→ Arron9397: 「前代死神都沒辦法下去的情況下...
→ Arron9397: 你是想生個誰下去?」
→ Arron9397: 巴迪一個排不上列強的都能下去了
→ Arron9397: 人神找別人指路給他們看怎麼就下不去了
      https://i.imgur.com/kBQWdTQ.png

→ Arron9397: 「為啥不叫北3+劍神去?」
→ Arron9397: 因為他們就不是純使徒 就沒那麼聽話

→ Arron9397: 你有看文庫嗎
→ Arron9397: 什麼前期也不需要冥王了
→ Arron9397: 看不懂你想講什麼
→ Arron9397:  「你想說基斯-冥王 ?     (魔王-冥王不重要，能弄到
→ Arron9397: 魔王真要殺就夠了)
→ Arron9397:       前代死神都下不去了，是還想要基斯單獨下去嗎?
→ Arron9397: 」
→ Arron9397: 這段也看不懂你想講什麼
→ Arron9397: 前代死神是有人神指路嗎
→ Arron9397: 反正我要說的就是找冥王不一定要魔王
→ Arron9397: 上面應該都回完了
→ Arron9397: 我沒有叫你跟我聊D路線
→ Arron9397: 你覺得實際上是怎樣就用那個邏輯回就好了
→ Arron9397: 分那麼多線到底要幹嘛
→ Arron9397: 根本不知道你什麼時候在講哪條線
→ Arron9397: 你對哪條線預設的背景又有哪些
→ Arron9397: 人神看3個人我記得龍神就講過了
      https://i.imgur.com/KnVDizh.png
      阿不就人神講的跟龍神講的意義不一樣而已...
      (還有要看人神是對誰講的)
→ Arron9397: 這點一直強調也不知道是要幹嘛                         11/21 02:51
→ Arron9397: 「這段你偏信的情況下，人神自己都承認未來視只有"幾
→ Arron9397: 條"看"大方向"
→ Arron9397: (也就是細節，支線部分會漏，這可能因為他鎖使徒少的
→ Arron9397: 原因造成的)
→ Arron9397: 無限趨近於全知? 趨近於結果?   這邊我都沒扯其他龍神
→ Arron9397: 跟轉移呢
→ Arron9397: 你都這樣講了，還說不是想太強...」
→ Arron9397: 無限趨近就當口誤
      好啦...

→ Arron9397: 反正我要講的就是他看到的就是全世界最接近真實未來的
→ Arron9397: 至少看得比你多
      比我多，但是沒比作者多，作者講了東西又搞限制

→ Arron9397: 我不知道你幹嘛一直否定他看到的命運
      我不是否定他看到的命運
      是否定上綱到整本的命運(誰叫作者塞弱化，又外給了操作者不知道的資訊)
                                  (含個性想法)
      就像在我眼裡你一直執著強固命運有分強弱 (這就是上綱到整本的命運)

           但龍神的口氣強固的命運，"怎死了"
             如果我依龍神講得直接"上綱"成整本
             強固的命運就不會死

             我看現在也一堆人會否定

      當然啦，這兩者(人神/龍神)前提能力差距不一樣就是了

         所以變成人神那，你們比我還要來的接受

→ Arron9397: 未來視要找人辦事報酬就是最簡單的點
→ Arron9397: 到底哪來的無償
→ Arron9397: 不用再提報酬了
→ Arron9397: 「或吸引力超高(前期這兩隻對上位者中位者到底有啥吸
→ Arron9397: 引力?)」
→ Arron9397: 幹嘛一定要拿殺他們當報酬
→ Arron9397: 就跟他們講好殺完給他們報酬就好了
        這本書就找不到先幫人神在給報酬的...
        人神使徒那麼多個，你都找不到了，你找這理由?
        要嘛先給在幫，要嘛直接目標兩清結束就是那樣的
        就算被搞得哪幾位也是


→ Arron9397: 甚至他用騙的在有加護的情況下也是巨基八簡單
→ Arron9397: 你不是最愛講人神騙人
→ Arron9397: 怎麼這邊又不說他可以騙人了
        可以啊，騙出來的結果不就路克這傢伙
        被人神話語搞到心神不寧 ，整路就監視器還能幹嘛?
        而且這位的騙還是一樣用幫愛麗兒的理由騙

        騙到這種程度有什麼用?


        魯迪一家命運強本身一部分原因就是他們一家強度夠
        要操作比他們強的傢伙，找到理由處理掉他們會偏難啊
        (相對於處理弱者)

        實際上我跟你講的基底，其實用人神視角上也是命運的一部分
        我是不懂你反而在那說很簡單很簡單~

        然後人神就是不幹，就用因為命運做不到
        就想用命運這樣解決，是好看到哪去?
        作者自己除了很少量的東西外，很多東西都努力寫一堆理由了

        就算最後啦，能對付魯迪烏斯的傢伙已經不存在這個世界上
        https://i.imgur.com/yDKRXfN.png
        要找比魯迪烏斯強的找不到?
        新劍神，新水神+北帝哪個不能殺沒穿鎧甲的他?

        要找利益不是說很簡單就找到?
        前面的寧願丟給命運，為了命運說一大堆理由
        我看這幾位就會幫他們找角色的理由了



        是我也寧願幫角色找理由

→ Arron9397: 「你現在怎麼又不用講殺魯迪可以救大流士?」
→ Arron9397: 他就算事先跟水神講殺魯迪可以救大流士
→ Arron9397: 水神當下看到大流士要死了還是會叫北帝去救他
        這東西我還拿來回說人神加護很強的人呢，就不回你你也不用在意了

→ Arron9397: 人神跟他的交易內容就是救大流士
→ Arron9397: 他本來就沒有非要殺魯迪不可
        人神沒有非要殺魯迪?
          https://i.imgur.com/1m5morG.png

→ Arron9397: 是根據當下判斷的
→ Arron9397: 或是人神還有跟他講什麼 反正原作沒寫
→ Arron9397: 恩對 所以你為什麼要切來切去
→ Arron9397: 你就用你覺得是對的的那套把你要講的講清楚
→ Arron9397: 用那套回就好了
         因為本來就不一定只有一套可以...
         不是我認同這套就代表另外一套是錯的
         尤其是未完全講白的狀況下

→ Arron9397: 我不是說C可以
→ Arron9397: 我說的是ABC就一樣的東西
→ Arron9397: 只是不同的說法
→ Arron9397: 所以你要說的就是D人神說謊
→ Arron9397: 那你就用D回就好
→ Arron9397: 那我問妳人神為什麼要說謊那幾段妳回在哪

    我不就說D是以說謊為"前提"嗎，前提都去掉了還需要討論嗎?
    那段要說說謊也是指前面地下室跟後面要說服魯迪殺龍神有些話可能不能實說來講
    要說沒證據也沒錯啦

→ Arron9397: 秋人未來救不到就是因為懷孕期間命運減弱所以菈菈死了   11/21 02:52
→ Arron9397: 那是照你說的人神說懷孕期間命運減弱也是說謊才會out
          照人神說法命運減弱是懷孕，懷孕是洛琪希關菈菈啥事?

→ Arron9397: 你用菈菈死了去說他命運弱的前提                       11/21 02:52

→ Arron9397: 是你要先證明他那段在說謊才能推到菈菈命運不強
→ Arron9397: 他那段沒說謊菈菈命運還是很強
→ Arron9397: 所以他為什麼要說謊
→ Arron9397: 哪裡有沒菈菈的情況下他們在一起了
→ Arron9397: 他們在一起就會有菈菈
→ Arron9397: 但懷孕期間命運減弱所以被人神宰了
→ Arron9397: 就這樣
→ Arron9397: 然後就沒有一定生出來
→ Arron9397: 就跟你講懷孕的時候會減弱了
    懷孕干菈菈啥事啦...懷孕主詞是孕婦，是洛琪希，你是做啥轉到啥胎兒菈菈去?

    就算扯到菈菈是胎兒也是弱好了，現在倒會看時間點的當下

    當初魯洛在一起，菈菈連存在都沒有是要啥命運強到能影響魯洛在一起? 

    你老魯迪、龍神、轉移事件是從未來干涉是因為往前影響到時間

    菈菈占卜是影響以後，跟以前的事是有什麼關係?

→ Arron9397: 「人神直接講有魯很難調世界」                         11/21 02:52

             https://i.imgur.com/5GzBdL7.png 最終話「死後的世界」

→ Arron9397: 這是哪一段
→ Arron9397: 我只記得他講過一直用魯迪調整命運
→ Arron9397: 然後我也沒否認過魯迪命運強
→ Arron9397: 你提這段是要說什麼
→ Arron9397: 你講魯迪命運強跟他老婆女兒命運強不強有什麼關係


           https://i.imgur.com/CayNRaM.png
     因為你講的理由在老魯迪線上，菈菈變魔石了

       https://i.imgur.com/mjJAJkf.png  <=這張當重複看看就好了，打出來又重複說

     菈菈壽命不短，扯以後活著時難控就好了
     m

     真的是講到命運就可以解釋
     然後就不管其他時間問題，世界線問題耶
     愛這樣解釋看的頭都痛了



     下面要講命運講拉拉還不如去講魯迪而已
     要扯菈菈可以，但扯的內容實在是...

→ Arron9397: 他女兒堂堂救世主硬要被你說成一個命運不強的路人?
→ Arron9397: 啊所以照你認定只有魯迪命運強那人神幹嘛要說他老婆跟
→ Arron9397: 女兒命運強
     菈菈狀態都馬跟著聖獸...，有聖獸就可以保護命運，人神幹嘛一定要連聖獸都講?
     而且真要說菈菈命運強，可能也要等她長大學會占卜那招
     陪人神玩改變時間線的棋藝競賽吧

     作者不是沒給人推敲的東西耶...
     命運偏偏把菈菈往不在時，她也不會往前影響的那丟


     幹嘛要講? 因為那是魯迪/龍神影響下造成那兩個強
     這幾個就黏在一起事件就是相關的分不出是誰

     以人神視角要那樣講難調(你也同意是推論了)本來就沒什麼問題
     但是視角就是兩個在一起，推論被講在一起評價一起拉高就很正常的事...

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     就像你(魯)跟某人(洛)得分，只看這場比賽結果100分很強
     就結果論要那樣子講沒啥問題

     或許是你(魯)強或許是你的隊友(洛)強
     然後其他場比賽，很多場你(魯)單幹6X分

     你(魯)跟你隊友(洛)打過你隊友還輸過   (有人說你隊友身體不舒服[懷孕減弱])
                                          (這邊還得懷疑是不是原因真的在這上)
     然後有觀眾(讀者)說是你隊友(洛)強，沒在講你(魯)
     或之前那場100分的比賽是你隊友(洛)在打分的
     不就本來會有疑慮嗎?

→ Arron9397: 「你未來視還在以為人神在那邊狂切看一坨人，那就沒啥
→ Arron9397: 好聊的了」
→ Arron9397: 再說一次不要扯一堆奇怪的預設立場
→ Arron9397: 然後所以是誰跟你講過他不能切換的
→ Arron9397: 你又怎麼知道他過多久能切換的
→ Arron9397: 他只看三個人就能看到大方向的未來?
→ Arron9397: 三個人是他能接觸 實際操作的人數
→ Arron9397: 你確定這就等於他能看的人數嗎
→ Arron9397: 他如果只看不操作 他還不能切換 你確定嗎

                  https://i.imgur.com/0ZW4Prk.png

        在轉換點前就不能切換，看跟操作是一起的，
        只看不操作就是把這次轉換點讓他跑過去

        下次轉換點是另個事件

    (就佔掉一個位置，要看更多就佔更多位置
    你跑A.C.，就有可能B轉換點有影響沒看到然後就在C出錯)
                   https://i.imgur.com/n2Jp05R.png


→ Arron9397: 「看你信命運的，抓命運強，抓成這樣...                11/21 02:52
→ Arron9397: 一些書裡內容你看起來就沒看過....」
→ Arron9397: 還是再說一次 不要預設一堆弱智的預設立場
→ Arron9397: 然後不是我信命運
→ Arron9397: 是你是我看過第一個不講理由
→ Arron9397: 然後作品裡就有講的命運硬是要不信成這樣的
               你是不是搞錯啥? 命運硬跟命運一定是一樣的?
               你一開始看回那篇推文之前，我還在講魯迪命運硬呢...
           我講的不信，是指OOXX(某名稱上)的命運一定，還違背作者講的東西
                 可不是全反對

           而且有些講的有關的，一看關係就薄弱...

→ Arron9397: 問你理由也只會說沒什麼好講的                         11/21 02:52

               因為解釋有夠累的，有些還是同樣解釋好幾次，然後久了又被繞回去
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/21/2024 20:42:43

              好了可以別回了嘛? 從全知趨近於全知往後退我就夠了
     回你一次文我都要找以前談的印象的東西，整個打完找完要3~4個小時以上
                                           (我看你應該也要打一段時間)

          我也都說我理解你們的差異了，就這樣了~
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/21/2024 21:09:24
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/21/2024 22:02:54
推 Arron9397: 啊所以他幹嘛不叫基斯把魯迪幹了
→ Arron9397: 因為命運所以他做不到
→ Arron9397: 簡單細數一下
→ Arron9397: 就只算故事裡有出現的
→ Arron9397: 阿托菲 其他五大魔王還什麼的
→ Arron9397: 北三 北聖
→ Arron9397: 鬼神
→ Arron9397: 滿世界都是人
→ Arron9397: 要殺他們就不可能找不到人
→ Arron9397: 啊這樣他為什麼會找不到人
→ Arron9397: 對你來講是找不到
→ Arron9397: 對我來講就是命運
→ Arron9397: 轉移迷宮存在都已經多久了
→ Arron9397: 看那本轉移迷宮記就知道了
→ Arron9397: 能通過的部分早就過了
→ Arron9397: 誰沒事會在那邊待著
→ Arron9397: 就只有他們那夥人要救老媽才會在那邊
→ Arron9397: 適當合適的理由
→ Arron9397: 就是作品裡就是這樣講的
→ Arron9397: 你要反駁那就是你要想辦法打臉人神
→ Arron9397: 不然就是你要證明他那段在說謊
→ Arron9397: 是你要給我適當合適的理由
→ Arron9397: 不是全部都給我用一些彆腳的理由否定命運
→ Arron9397: 你怎麼知道他沒拜託過
→ Arron9397: 他就說他能試的都試過了
→ Arron9397: 如果他能做的都做完了你還硬要說那不是命運
→ Arron9397: 不然是怎樣
→ Arron9397: 就算沒有命運妨礙
→ Arron9397: 他也殺不了魯迪跟洛琪希
→ Arron9397: 人神就是個又廢又弱智的咖
→ Arron9397: 然後龍神被這咖虐了幾百萬年
→ Arron9397: 廢上加廢
→ Arron9397: 你邏輯最好是嘛
→ Arron9397: 「提了啊...那東西我就問你，你不提命運以外的東西我
→ Arron9397: 看你要怎麼解釋
→ Arron9397: 你們不就提了不是別的世界線的事嘛(我也知道啊)」
→ Arron9397: 這段是說哪個東西看不懂
→ Arron9397: 「結果你們命運還不是要下前提?  但常常就不下前提，
→ Arron9397: 就直接命運如此嘛」
→ Arron9397: 這也不知道你在講什麼前提
→ Arron9397: 人神建議基斯
→ Arron9397: 這種二手做法都做不到了
→ Arron9397: 然後你要說人神做不到喔
→ Arron9397: 「反正往後退說服不到就說命運不到，簡單輕鬆嘛」
→ Arron9397: 是你要想出命運以外基斯做的到
→ Arron9397: 人神做不到的理由
→ Arron9397: 不是我要拿出命運的證據
→ Arron9397: 是你要拿出命運以外能合理解釋的證據
→ Arron9397: 他有什麼沒辦法給的
→ Arron9397: 他給北神跟劍神什麼了嗎
→ Arron9397: 他們還不是幫他了
→ Arron9397: 劍神根本連龍神都沒摸到
→ Arron9397: 他有拿到報酬嗎?
→ Arron9397: 「那要有利益，沒有的東西你未來視怎麼看就是不會有」
→ Arron9397: 好啦簡單幫人神找一下利益
→ Arron9397: 阿托菲想跟勇者打嘛
→ Arron9397: 跟他講魯迪是勇者就好了
→ Arron9397: 甲龍王想殺拉普拉絲嘛
→ Arron9397: 剛好魯迪身上有拉普拉絲因子
→ Arron9397: 唬爛一下他就會順手把魯迪殺了
→ Arron9397: 龍神北神最簡單
→ Arron9397: 就跟他們講殺完魯迪幫他們找龍神給他們打就好了
→ Arron9397: 在回到最簡單的北聖想要錢嘛
→ Arron9397: 殺完魯迪之後隨便帶他找個錢就好了
→ Arron9397: 那世界為錢殺人跟喝水一樣
→ Arron9397: 利益到底有什麼難找的
→ Arron9397: 更何況根本不用實質利益
→ Arron9397: 他就能用騙的
→ Arron9397: 「不會死是這樣回答?  會死還需要說這種話?」
→ Arron9397: 大部分情況都不會死
→ Arron9397: 但這次卻死了不能說嗎
→ Arron9397: 所以你是要講龍神的命運沒用還是怎樣的
→ Arron9397: 「我知道就算命運強(非龍神視角)還是有機會會死」
→ Arron9397: 你知道我知道獨眼龍知道
→ Arron9397: 所以你在糾結什麼
→ Arron9397: 「因為你實在太多不知道是哪段了...然後那個不知道也
→ Arron9397: 很剛好文庫才有」
→ Arron9397: 你自己隨口提一個你自己都找不到是哪段了
→ Arron9397: 我怎麼知道你在講哪段
→ Arron9397: 對啊 所以能殺魯迪可以
→ Arron9397: 能消耗龍神也可以啊
→ Arron9397: 魯迪那邊還是以避免龍神消耗為主要戰術勒
→ Arron9397: 我怎麼知道他要找誰
→ Arron9397: 全世界都是他的牌
→ Arron9397: 他愛找誰找誰啊
→ Arron9397: 「那怎麼不基斯下去就好了? 還要連魔王一起下?」
→ Arron9397: 基斯那麼廢是要下去送頭嘛
→ Arron9397: 你怎麼確定要聽滿才能把冥王帶出來
→ Arron9397: 聽80%救不出來嘛
→ Arron9397: 聽60%救不出來嘛
→ Arron9397: 沒完全聽人神的話就一定會失敗嘛
→ Arron9397: 而且前面那些人不聽他的話都是因為跟他們本身利益有衝
→ Arron9397: 突
→ Arron9397: 路克根本就不想殺愛麗兒
→ Arron9397: 水神根本就只想救大流士
→ Arron9397: 基斯跟魯迪本來就有一定程度的交情
→ Arron9397: 找人下迷宮帶人是會有什麼利益衝突
→ Arron9397: 「但轉換點很多看來就是人神事件結束點(也就是入夢叫
→ Arron9397: 你幹嘛到做成功)」
→ Arron9397: 這是哪裡得出的結論
→ Arron9397: 不是說他沒辦法控制轉換點
→ Arron9397: 然後也可能會發生轉換點到了還沒完成任務的情況嗎
→ Arron9397: 「切換了會有被切掉的人未來不符合人神當初要人做到的
→ Arron9397: 事」
→ Arron9397: 這也沒說一定會不符合他說的 是說有機會
→ Arron9397: 「前期就鎖魯迪，行動開始又鎖其他行動角色不切換」
→ Arron9397: 看不懂後面那句
→ Arron9397: 痾 哪一段有提到盜賊是使徒
→ Arron9397: 「盜賊A失敗後到洛死掉的轉換"時間"點前就沒下個使徒
推 Arron9397: 了」
→ Arron9397: 你又怎麼知道那個時間點是轉換點
→ Arron9397: 『「如果是為了救我家人，那無論什麼我都願意去做。像
→ Arron9397: 是在我家的家訓追加「不去協助奧爾斯帝德」之類。或是
→ Arron9397: 灌輸小孩知識，教導他們人神大人是個偉人，龍神是垃圾
→ Arron9397: 人渣之類。」
→ Arron9397: 「沒用的。光憑那樣無法扭轉命運。」』
推 Arron9397: 剛剛翻了一下又翻到這段
推 Arron9397: 這樣也不能說明他後代命運強大喔
推 Arron9397: 還是人神又在說謊了
推 Arron9397: 我沒說人神對誰說謊對誰沒說謊
→ Arron9397: 我是問你是怎麼判斷他有沒有說謊的
→ Arron9397: 「而且人神又不是全講出來」
→ Arron9397: 講什麼
→ Arron9397: 「本來就要看是跟誰講話，還有哪個時候講話
→ Arron9397: 後面不需要騙的情況下相對可信度就會比較高」
→ Arron9397: 恩對所以你是怎麼判斷什麼時候需要騙什麼時候不需要的
→ Arron9397: 不就是先拿你那套理論
→ Arron9397: 不符合的時候就說這時候需要騙
→ Arron9397: 符合的時候就說這時候不需要騙
→ Arron9397: 「更之前連無限趨近都沒有呢...」
→ Arron9397: 那就是指他未來視強大程度而已
→ Arron9397: 看過文本誰不知道他盲點一堆
→ Arron9397: 「這本書就找不到先幫人神在給報酬的...
→ Arron9397: 人神使徒那麼多個，你都找不到了，你找這理由?
→ Arron9397: 要嘛先給在幫，要嘛直接目標兩清結束就是那樣的
→ Arron9397: 就算被搞得哪幾位也是」
→ Arron9397: 誰說先給在幫的
→ Arron9397: 啊他先給劍神跟北三什麼了
→ Arron9397: 他給路克什麼了
→ Arron9397: 他給水神什麼了
→ Arron9397: 然後再幫你回想一次
→ Arron9397: 你那麼愛說他會說謊這時候怎麼就忘了
→ Arron9397: 「被人神話語搞到心神不寧 ，整路就監視器還能幹嘛?」
→ Arron9397: 被人神搞到心神不寧是因為他叫他背叛愛麗兒
→ Arron9397: 他前面騙魯迪的時候魯迪有心神不寧嗎
→ Arron9397: 他騙基斯騙拉普拉斯騙巴迪的時候他們有心神不寧嗎
→ Arron9397: 「魯迪一家命運強本身一部分原因就是他們一家強度夠」
→ Arron9397: 蛤 你什麼時候又接受他們家命運強了
→ Arron9397: 那我們之前在討論什麼
→ Arron9397: 「要找比魯迪烏斯強的找不到?
→ Arron9397: 新劍神，新水神+北帝哪個不能殺他?」
→ Arron9397: 啊對啊 所以他幹嘛不找
→ Arron9397: 不就是已經看不到成功的命運了嗎
→ Arron9397: 啊前面有機會的時候他幹嘛不找
→ Arron9397: 不就是命運所以做不到嗎
→ Arron9397: 「我是不懂你反而在那說很簡單很簡單~」
→ Arron9397: 我也不懂如果不是命運的話你到現在怎麼都還提不出一個
→ Arron9397: 合理的難點
→ Arron9397: 「然後人神就是不幹，就用因為命運做不到」
→ Arron9397: 人神可能有幹可能沒幹
→ Arron9397: 不知道 作者沒寫
→ Arron9397: 反正最後就是沒做到
→ Arron9397: 啊所以這樣的話不是命運是什麼
→ Arron9397: 我說水神沒有非要殺魯迪
→ Arron9397: 「因為本來就不一定只有一套可以...」
→ Arron9397: 但作品裡已經提到一套完全可以的了
→ Arron9397: 「不是我認同這套就代表另外一套是錯的」
→ Arron9397: 你不覺得另一套沒錯那你幹嘛不認同那套
→ Arron9397: 你就是覺得他們命運沒那麼強
→ Arron9397: 是人神太廢
→ Arron9397: 現在又在否認啥
→ Arron9397: 「那段要說說謊也是指前面地下室跟後面要說服魯迪殺龍
→ Arron9397: 神有些話可能不能實說來講」
→ Arron9397: 什麼東西不能實說
→ Arron9397: 為什麼不能實說
→ Arron9397: 跟說服魯迪殺龍神有什麼關係
→ Arron9397: 「照人神說法命運減弱是懷孕，懷孕是洛琪希關菈菈啥事
→ Arron9397: ?」
→ Arron9397: 他媽都死了他要怎麼出生
→ Arron9397: 雲端子宮嗎
→ Arron9397: 「菈菈連存在都沒有是要啥命運強到能影響魯洛在一起?
→ Arron9397: 」
→ Arron9397: 我就說是他們兩個會結合
→ Arron9397: 誕生菈菈會作為救世主誕生的事件
→ Arron9397: 這個命運的很強
→ Arron9397: 不然人神是在阻止什麼
→ Arron9397: 「真的是講到命運就可以解釋
→ Arron9397: 然後就不管其他時間問題，世界線問題耶」
→ Arron9397: 所以是什麼問題
→ Arron9397: 「菈菈狀態都馬跟著聖獸...，有聖獸就可以保護命運，
→ Arron9397: 人神幹嘛一定要連聖獸都講?」
→ Arron9397: 喔所以畜牲命運強
→ Arron9397: 救世主本人是個廢物喔
→ Arron9397: 扯的內容實在是...
→ Arron9397: 「作者不是沒給人推敲的東西耶...
→ Arron9397:      命運偏偏把菈菈往不在時，她也不會往前影響的那
→ Arron9397: 丟
→ Arron9397:      幹嘛要講? 因為那是魯迪/龍神影響下造成那兩個強
→ Arron9397:      這幾個就黏在一起事件就是相關的分不出是誰
→ Arron9397:      以人神視角要那樣講難調(你也同意是推論了)本來
→ Arron9397: 就沒什麼問題
→ Arron9397:      但是視角就是兩個在一起，推論被講在一起評價一
→ Arron9397: 起拉高就很正常的事...」
→ Arron9397: 這段完全看不懂你邏輯 在講什麼
→ Arron9397: 「就像你(魯)跟某人(洛)得分，只看這場比賽結果100分
→ Arron9397: 很強
→ Arron9397: 就結果論要那樣子講沒啥問題
→ Arron9397: 或許是你(魯)強或許是你的隊友(洛)強
→ Arron9397: 然後其他場比賽，很多場你(魯)單幹6X分」
→ Arron9397: 照人神的說法看魯迪的命運是比他老婆強一點
→ Arron9397: 阿跟他老婆命運強不強有什麼關係
→ Arron9397: 你怎麼知道不是55分跟45分
→ Arron9397: 不是51跟49分
→ Arron9397: 你又是怎麼否定他老婆命運強的
→ Arron9397: 「然後有觀眾(讀者)說是你隊友(洛)強，沒在講你(魯)
→ Arron9397: 或之前那場100分的比賽是你隊友(洛)在打分的
→ Arron9397: 不就本來會有疑慮嗎?」
→ Arron9397: 我說過魯迪命運不強嗎
→ Arron9397: 他命運強不強跟他老婆又有什麼關係
→ Arron9397: 「只看不操作就是把這次轉換點讓他跑過去」
→ Arron9397: 他看大方向就沒說一定要在轉換點間
→ Arron9397: 「你是不是搞錯啥? 命運硬跟命運一定是一樣的?
→ Arron9397: 我講的不信，是指OOXX(某名稱上)的命運一定，還違背作
→ Arron9397: 者講的東西
→ Arron9397: 可不是全反對
→ Arron9397: 而且有些講的有關的，一看關係就薄弱...」
→ Arron9397: OOXX是誰
→ Arron9397: 我什麼時候說命運硬跟命運一定是一樣的
→ Arron9397: 哪裡違背作者講的東西
→ Arron9397: 哪一段關係薄弱
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/22/2024 01:36:22
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/22/2024 01:39:47
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/22/2024 02:11:19

                 看到些在那迴圈的東西，繼續講就繼續迴圈

           穿插你看不懂我在講什麼，我看不懂你又提什麼我也在說的東西

              從覺得這本書就是這樣上，跟不是這樣上本身就不相容了

                 就這樣唄，不用說服我什麼，我也不再反問你什麼

                       辛苦你最近都陪聊天了~
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/22/2024 02:31:22
※ 編輯: death0228 (114.24.142.233 臺灣), 11/22/2024 06:01:33
推 Arron9397: 痾所以才要提證據 你就是關鍵那些點提不出證據才一直
→ Arron9397: 在迴圈啊正確跟不正確本來就不相容
推 Arron9397: 你講的每個點我看得懂你的中文就都能回
推 Arron9397: 阿然後
→ Arron9397: 我講的點你就只能講一些證據不足+你的推測
→ Arron9397: 然後你也沒辦法證明那些推測
→ Arron9397: 幫你整理一下
→ Arron9397: 1.找個自己能相信的核心論點吧
→ Arron9397: 到頭來還是不知道你幹嘛非得要否定他們命運強大
→ Arron9397: 2.怎麼判斷人神什麼時候在說謊 他說謊的理由
→ Arron9397: 這是你論點的根基
→ Arron9397: 啊當然也不能用你的論點去套回去他什麼時候在說謊什麼
→ Arron9397: 時候沒說謊
→ Arron9397: 你是要先證明他什麼時候在說謊你的論點才會成立
→ Arron9397: 只要編不出合理適當的判斷依據
→ Arron9397: 那你整個理論就是千瘡百孔
→ Arron9397: 雖然我不覺得這證明的了啦 作品裡就沒給多少證據
→ Arron9397: 3.人神到底是廢還是強 是智障還是正常人
→ Arron9397: 他什麼時候做得到什麼 做不到什麼
→ Arron9397: 只要沒辦法從故事裡舉出無法反駁的判斷依據
→ Arron9397: 整個理論還是千瘡百孔
→ Arron9397: 我說什麼都說服不了你 你什麼都不用說就說服得了自己
→ Arron9397: 當然反過來也是一樣
→ Arron9397: 不過討論中確實有不少以前沒注意到的事
→ Arron9397: 結果而言也讓我看得更清楚 覺得所有邏輯都變得更清晰
→ Arron9397: 了
→ Arron9397: 雖然在我看來妳的論點還是一堆亂七八糟跟空白的地方
→ Arron9397: 但反過來可能也是一樣的狀況
→ Arron9397: 至少結尾是和平結束 也算不錯啦