Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？

[aacdsee (夕陽君)]

※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言
: ※ 引述《a800275 (kQa
: 雲別傳曰：雲身長八尺，姿顏雄偉，為本郡所舉，將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱{牧
: ，瓚深憂州人之從紹也，善雲來附，嘲雲曰：「聞貴州人皆願袁氏，君何獨迴心，迷而能
: 反乎？」雲荅曰：「天下訩訩，未知孰是，民有倒縣之厄，鄙州論議，從仁政所在，不為
: 忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託瓚，每接納雲，雲得深自結託。雲以兄
: 喪，辭瓚暫歸，先主知其不反，捉手而別，雲辭曰：「終不背德也。」先主就袁紹，雲見
: 於鄴。先主與雲同床眠卧，密遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。遂隨先
: 主至荊州。及先主為曹公所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主也，保護甘
: 夫人，即後主母也，皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀，雲留荊州。雲別傳曰：初，先
: 主之敗，有人言雲已北去者，先主以手戟擿之曰：「子龍不棄我走也。」頃之，雲至。從
: 平江南，以為偏將軍，領桂陽太守，代趙範。範寡嫂曰樊氏，有國色，範欲以配雲。雲辭
: 曰：「相與同姓，卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之，雲曰：「範迫降耳，心未
: 可測；天下女不少。」遂不取。範果逃走，雲無纖介。先是，與夏侯惇戰於博望，生獲夏
: 侯蘭。蘭是雲鄉里人，少小相知，雲白先主活之，薦蘭明於法律，以為軍正。雲不用自近
: ，其慎慮類如此。先主入益州，雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪，多將吳吏兵
: ，縱橫不法。先主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫
: 人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還。
: 趙雲傳:
: 先主自葭萌還攻劉璋，召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱泝江西上，平定郡縣。至江州，分遣
: 雲從外水上江陽，與亮會于成都。成都旣定，以雲為翊軍將軍。雲別傳曰：益州旣定，時
: 議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為
: ，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人
: 民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居復業，然後可役調，得其歡心。」先主即從之。夏
: 侯淵敗，曹公爭漢中地，運米北山下，數千萬囊。黃忠以為可取，雲兵隨忠取米。忠過期
: 不還，雲將數十騎輕行出圍，迎視忠等。值曹公揚兵大出，雲為公前鋒所擊，方戰，其大
: 衆至，勢逼，遂前突其陣，且B却。公軍散，已復合，雲陷敵，還趣圍。將張著被創，
: 雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍，此時沔陽長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，而雲入營，
: 更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於後射公軍，公軍
: 驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處，曰：「子龍一身
: 都是膽也。」作樂飲宴至暝，軍中號雲為虎威將軍。孫權襲荊州，先主大怒，欲討權。雲
: 諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因衆心
: ，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與吳
: 戰；兵勢一交，不得卒解也。」先主不聽，遂東征，留雲督江州。先主失利於秭歸，雲進
: 兵至永安，吳軍已退。建興元年，為中護軍、征南將軍，封永昌亭侯，遷鎮東將軍。五年
: ，隨諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大衆當之。亮令雲與鄧芝往拒
: ，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷，然歛衆固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍
: 將軍。雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕谷軍退，兵將初不相失，何故？
: 」芝荅曰：「雲身自斷後，軍資什物略無所棄，兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹，亮使分
: 賜將士，雲曰：「軍事無利，何為有賜？其物請悉入赤岸府庫，須十月為冬賜。」亮大善
: 之。
: 其實 對趙雲來講 跟孔明一樣  當你覺得演義形容的很扯時  他正史更誇張
: 史書幾乎已經把他刻畫成 帥加上人格無缺陷 還有情有義有才 能智能打
: 最後還能善終的萬能型武將了
: 最後加上本宮宏志版的趙雲頭像  在電玩界 定下美型男的範本
: 說他地位不高  太守也當過了 中護軍也當了  最後封侯還賜謚號
: 除了沒實際獨領大軍 持假節的程度  領軍的經驗也有
: 在武官系統裡也是前段班的水準  地位不高是指沒當上大將軍這種
: 等級嗎?

像趙雲這樣方正忠誠的武將，
想必是因為主君是劉備，才能善終吧？
孔明、趙雲這些人才能發揮長處，
好像都因為劉備實在很特殊的關係?
古人說伴君如伴虎，劉備似乎沒有這問題。
趙雲的舉動，在其他朝代、君主、同僚，必定不得好死吧？
例如項羽可能烹了他，李斯可能進讒言害死他。呂后亂棒打死他...

劉備真是奇蹟之人阿!

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             君不見七彩霓服紫霞冠，亦耳聞把扇輕搖氣非凡，
             眼亦看夕陽西墜君莫笑，亦心想暮色只映虹雲端。

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推 Yourmotherla: 因為劉備是中國歷史上少有的仁君
推 Giornno: 劉備是趙雲疑似叛逃，任誰都可以合理懷疑的狀況下，直接
→ Giornno: 拿手戟丟向進言之人的主公
→ Giornno: 也是三國少有部將投降，不搞殺他全家的合理操作，反而說
→ Giornno: 自己辜負人家的君主
推 davidex: 可惜太仁厚了 養出麋芳這種白眼狼
→ Giornno: 幫曹操打工有高薪，為劉備賣命可以心安理得，至於江東鬼
→ Giornno: 地方，不在考慮範圍內
→ gaym19: 劉備可是肯放軍師回家顧老母的神經病
→ gaym19: 要知道當時劉備缺人缺得要死 還肯放徐庶走
→ Giornno: 劉備當也是一大票軍閥都不幹人事，屠城基本操作的情況下
→ Giornno: ，少數不屠城的君主
→ Israfil: 他連呂布跑來都能分他城玩 那個時候的呂布名聲極差 而且
→ gaym19: 不過後面他被呂布惹毛了以後也是直接殺
→ Israfil: 和曹操徹底鬧翻 既不擔心呂布搞他也不擔心得罪曹操
推 iam0718: 從歷史來看 劉備真的是少見阿
→ Israfil: 只能說他到底是哪來的勇氣
推 Giornno: 然後三國中，蜀也是主君晚期及走後，政治依然穩定清明的
→ Giornno: 政權，看看曹魏和孫吳都什麼德性
推 scott032: 劉備的作風在當時真的太浪漫太格格不入了 難怪一堆人想
→ scott032: 翻案甚至說劉備就是偽君子
推 scotttomlee: 亮 雲 這兩位就是自己挑主君的，算是他們也會看人
→ aabb177: 蜀國是浪漫集團真的不是說假的
→ fenix220: 以糜家的坎層 出糜芳那種才是奇怪
推 RLH: 好想跟一個像劉備一樣的老闆
推 hirokofan: 蜀漢浪漫集團QQ
推 chshsnail: 蜀漢真的是放眼全世界歷史都難得一見的浪漫集團
推 zx7860601: 所以才讓人妻控這麼認同
推 kenkenken31: 劉關亮都是風骨人士啊，亮更是在公司翻車的前夕還願
→ kenkenken31: 意出山，這勇氣...
推 GP01: 蜀漢浪漫集團可以說是東漢氣節最後的餘暉體現
→ GP01: 趙雲如果要投靠更早之前可以投靠當時北方最強的袁紹或曹操
→ GP01: 就算趙雲當時投靠袁紹或曹操也沒什麼好怪罪的
→ GP01: 結果趙雲當時投靠的是在袁紹底下當"客將"的劉備
→ GP01: 然後趙雲那時開始招募兵士都是用劉備的名義來招募
→ GP01: 在袁紹底下當"客將"的劉備可說幾乎沒家底只有名聲這塊招牌
→ GP01: 以劉備角度來看肯定先相信趙雲
推 GP01: 曹操就是太現實,不過那也沒辦法,所以才會羨慕劉備集團向心力
→ GP01: 不過操哥還好啦,至少有批足可信任的"自家人"曹家跟夏侯家
→ GP01: 操哥還能讓惇哥都不用通報直接進他寢室
推 Garbolin: 劉備的仁義可以貫徹始終，真的猛，沒有偽君子可能。即
→ Garbolin: 使是偽，偽了一輩子沒破功就是真了......
→ GGMouseKing: 整個三國兩晉時期，蜀國民變次數好像是最少的吧