[閒聊] 女神異聞錄/暗喻 角色設計 根源是"色氣"?

[LABOYS (洛城浪子)]

https://x.com/denfaminicogame/status/1860881694162821383



https://i.imgur.com/4qitgE0.png

副島成記和原先所屬A社後來獨立的繪師LAM的對談

摘錄



副島さんのキャラデザ、一言で言うなら「色気」
副島先生的角色設計，一言以蔽之就是「色氣」



─再請您稍微詳細談談「LAM眼中的副島先生的角色設計的厲害之處」。



副島：哎呀，我覺得沒有這麼誇張啊。


LAM：不，真的有很多啊！別小看我所憧憬的副島先生啊！

     如果要用一句話來形容的話，那就是「色氣」。

     對我來說，我第一次覺得男性角色「性感」就是看了副島先生的角色設計。
     無論是《P4》的番長，還是《P5》的啾卡，都帶給了我這種感覺，特別是Joker，

     讓人覺得「他怎麼能這麼性感啊！」

     副島先生自己也許會在設計中加入一些「癖好」，
     但我認為他的角色無論是老年人還是年輕人，都不會顯得「過時」。
     他們會呈現有一種「當代感」，有著爆發性的色氣和性感，
     而這些魅力來自服裝的輪廓設計以及所有元素的融合，
     這一切共同塑造了這種獨特的風格。

     我也希望能像副島先生一樣，無論是畫女性角色還是男性角色，
     都能展現出這種魅力。這是我非常敬佩副島先生的一點。


     https://i.imgur.com/AJ9gjin.png




LAM：很感激的是，我自己也獲得許多擔任角色設計的工作……
     但我真心認為副島先生是「角色設計的天縱之才」。

     我自己非常喜歡「減法設計」。也就是說喜歡那些元素不會過多的設計。
     因為人類記憶中，能夠一下子記住的元素大概只有兩三個吧。
     而副島先生的設計，就能巧妙地將這些「可以立刻記住的元素」凝聚在一起。

     舉個例子，《P5》的主角，如果將他分解開來，
     簡單描述，其實就是「黑髮、捲髮的眼鏡少年」。

     但是，他的服裝設計中，有著獨特的格紋褲、醒目的紅色扣子，
     以及黑框眼鏡等元素……
     這種「用最簡單的元件就完成角色設計」，對我來說就是理想中的設計。


     我自己也把這樣的角色設計作為理想，並朝這個方向努力，但...
     總是會擔心「這裡是不是有點空蕩蕩的？」然後想再加筆一點東西。

     然而每當這種時候，我都會想起副島老師的畫風，然後忍住不去添加東西。



     https://i.imgur.com/21e3tSC.png



LAM：舉一個代表性的例子，《暗喻幻想》中的嘉莉卡，真的是太厲害了！

     從服裝來看，它的造型其實就只是很簡單的黃色和水藍色花紋的洋裝，
     再加上一條髮帶而已。這就是所謂的「最小公約數」，但卻非常令人印象深刻。

     還有《P5》中的摩爾迦納也是一樣。
     設計簡潔，但使用了三色組合（紅白藍），仍然能讓人留下深刻的印象。

     因此，我自己也會借鑑副島先生的風格，
     將三色設計，融入我想要主要強調的角色設計中。
     總之，副島先生對我在角色設計的整個職業生涯，產生了極大的影響。





—關於副島先生角色設計中的「色氣」，能再深入多說一點嗎？



LAM：在好的意義上，
     副島先生的設計有一種不受性別限制的「中性美」，這點真的很厲害。

     在當今這個時代，我這種這或許會被認為有些不太妥當，但我認為……
     無論是畫男性角色還是女性角色，插畫家可能會不自覺地受到性別的影響，
     導致對異性角色的方向性偏向。

     比如，有些作者會畫出很可愛的女生，有些則畫出很帥氣的男生。

     然而，副島先生則似乎是能從一個俯瞰的角度，來看待故事中的角色。

     這樣一來，角色之間無論男女，不分老少，魅力都不會被框架所局限，
     他筆下的角色都能呈現的都是既美麗又帥氣。



副島：這一點，可能與「遊戲的受眾粉絲群體」有關。

      當然，《P5》有很多男性粉絲，但同時也有很多女性粉絲。
      正因為如此，我會特別注重「讓女性粉絲不會反感」這一點，
      在描繪女性角色時特別謹慎。

      雖然我自己身為是男性，有時候我也會想畫出「超級可愛的美少女」，
      但是這樣的衝動，我還是會設法控制住。



LAM：副島先生一向都非常注重這種距離感。

     我知道您會把自己設計的作品拿給女性工作人員看，聽聽他們的意見……
     在公司中擔任藝術領導時，有些人可能會將自己的設計視為絕對權威，
     但副島先生卻非常靈活，能夠聽取各種不同的建議。



LAM：談論「色氣」時，想到副島先生的設計，特別是「眼睛、嘴唇、鼻子」這三個部分
     我尤其喜歡他的「嘴唇」設計……在單色畫中尤為明顯，副島先生在描繪嘴唇時，
     會加入「墨水漬」的細節。

     單色畫風格上，我受到了副島先生的極大影響。

     我自己也很喜歡畫「眼睛」，副島先生所設計的角色中，
     我對《P4》中的花村陽介印象深刻，他提到自己在設計時有意識地強調了「T線」

     副島先生的面部結構和五官比例中，
     蘊含了強烈的「戀物癖」元素，這也正是讓他的角色擁有那種獨特色氣的原因吧。


     https://i.imgur.com/WfDGG4V.png


     所以我覺得，副島先生的設計中，在乾淨利落的創作背後，
     隱藏著一種無法抑制的「戀物癖」。

     這讓我非常雀躍，因為副島先生曾經提過「我總是會畫女孩子戴髮帶」，
     我聽到後心想，原來副島先生也有這樣的無法控制的欲望（笑）。



副島：周遭的同事也有說過我有「不受控制」的傾向，還常常被笑話這點，
      所以在《暗喻幻想》中，我決定直接放飛自我（笑）。



LAM：真是太妙了！當《暗喻幻想》的角色首次公開時，
     我一看到立刻就在想：「這次會是誰戴上髮帶呢？」
     然後發現是主角，心裡立刻想：「啊！是髮帶！」哈哈。 


     https://i.imgur.com/p1OFet2.png
     https://i.imgur.com/qUEY9IU.png


LAM：談到髮帶，當然還有《P3》中的埃癸斯，她的設計也給我留下了深刻印象。



副島：埃癸斯的設計，當時曾經有過一個「過火」的時間點，
      周圍的同事說過「這樣的設計有點令人不舒服」。

      埃癸斯的身體部分，其實有一個完全沒有細節的真白色區域。
      通常來說，那裡會加入一些線條或是按鈕細節，但我特意讓那個區域保持純白，
      像是學校泳裝一樣。這種設計讓人覺得有點「不舒服」，這樣的反應我也理解。



LAM：欸，我倒覺得那樣挺讚的！



副島：我也這麼認為，但對於某些人來說，確實可能會產生那樣的感覺。
      在一個大團隊合作的情況下，堅持自己的「癖好」會變得越來越難。
      然而，我也覺得，這樣的元素不該被放棄。



LAM：埃癸斯設計有那種微妙的「癖好」感，真的很棒。

     她的腿部線條也非常有特色。那種簡潔感，就像是《原子小金剛》中的アトム一樣，
     帶著那種手塚治虫風格的機械感。

     而我第一次遇到埃癸斯的時候，正是青春期的高中時代，對我來說影響深遠（笑）。



https://youtu.be/9o7cUM-P2Q4?si=ftFzeh2Neg3yOVdq

原子小金剛 XDD





另外還有一段提到，暗喻幻想的服裝設計：



「想畫穿著盔甲的角色」

但這次的作品，在遊戲系統上有很多描寫日常生活的部分

如果角色一直穿著金屬盔甲過日常生活，會讓人感覺「太遊戲了」。
因此，這次的設計設定「衣服內部有鑲有裝甲」這種感覺。

基於這個設定，
像是茱娜的服裝就是在衣服肩膀上加上肩甲。






原來性癖是髮帶

突然好像弄懂了很多事情 XDDD



所以雙葉那個耳機，其實也是類髮帶對不對

愛了愛了



--
                            吾即汝……汝即吾……
                            汝於此，獲得嶄新之契
                                 契即所謂，
                            破囚牢以求反抗之翼也
                       吾，隱士面具之初誕得浴祝福之風
                          為遨往自由，更添助力……

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.11.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732527412.A.7E9.html
推 jeff666: joker真的很潮
→ eva05s: 帥氣跟色氣只有一線之隔
推 nahsnib: 一個男人喜歡鳩卡並不算同性戀
推 ScabbArdXI: 髮帶真的讚，也因為這樣暗喻後半段主角沒戴髮帶讓我
→ ScabbArdXI: 好不習慣
→ k5545332: 我覺得不是
推 zealotjacky: 鬼太郎 番長 鳩卡都很潮 但我覺得王子就沒有
推 uranus013: https://i.imgur.com/AXFwDrv.jpeg 頭帶 中村愛花實質
→ uranus013: 女主角 Q.E.D.
推 TeamFrotress: 性癖使人成長
推 aiiueo: 明智是真的很色
推 h75311418: 果然副島超愛耳機髮帶這類飾品
→ h75311418: 玩p系列應該就明顯感受的到
→ h75311418: 還有他很愛看時尚設計的東西
→ LABOYS: 完了，看了文章現在只要看到A社女角頭上有東西都會直接
→ LABOYS: 想起這件事。 XD
推 h75311418: 其實制服的設計也滿好看的，尤其遊戲有時間推動要設計
→ h75311418: 夏冬兩套
推 DivKai: P5又潮又色 但暗喻人設我完全沒感覺
→ LABOYS: 這次暗喻其實也有很地味的偷偷換便服
→ LABOYS: 像是瑪格納斯在上班的時候穿正裝，但是在船上放鬆的時候
→ LABOYS: 會換成自己的衣服。很喜歡這種堆砌起來的細節。
→ LABOYS:     瑪格納斯兄弟
→ LABOYS: 而且就如同對談中所說，副島真的極少特別在強調豐乳肥臀之
→ LABOYS: 類的，通常是劇情對白提到或是過場動畫的時候才知道
→ LABOYS: 但是光是讓武見妙換邊翹腳就可以表現出色氣了，雖然我喜歡
推 h75311418: 想看到性感類型的要玩凱薩琳了
→ LABOYS: 豐乳肥臀，但是能做到這點是真的厲害
→ DarkKnight: 覺得不色
→ h75311418: 其實有啦有些boss 角色的服裝不知道為什麼設計看起來
→ h75311418: 比較色XD
→ LABOYS: 推特下面有人剖析，就他不是常態性使用暴露來達成色氣，而
→ LABOYS: 是使用光澤感和面部神情之類的來達成。
推 hasroten: 暗喻有色嗎
→ LABOYS: 越講越玄，我沒有那麼多專業知識，作為遊戲玩家其實就只有
→ LABOYS: 單純的讚這類的感想，很直接
推 h75311418: https://youtu.be/uWU4n9bSvfA?si=vYSrFeIoXJYBN6_L
→ h75311418: 副島畫的主人公之前看到分享一下
→ h75311418: 也滿喜歡看一些製作人的故事，可以了解設計遊戲的想法
→ h75311418: 滿有趣的
→ h75311418: https://www.pixivision.net/zh-tw/a/2403
推 katanakiller: 還好吧 不太色
→ aegisWIsL: 但色氣度遠輸P系列
推 liuba: 暗喻我玩完完全感覺不到色的部分
→ liuba: P5就真的很多
推 tonyy801101: 減法比加法難很多，有試過就知道
推 Wooper: 暗喻角色設計最色的我覺得是布莉吉塔跟嘉麗卡
→ LABOYS: 布莉吉塔穿那麼多一堆人喊想要 XDD 很厲害吧
推 SinPerson: 女神異聞錄2罪跟罰的人物繪畫，同一個腳色，副島就是比
→ SinPerson: 金子一馬的人物帶點妖媚
推 chichiwater: 年上黑肉+反差實在太讚了
推 s8018572: 髮帶好色ㄛ
→ dragon8844: 就卡真的很潮 但暗喻幻想的人設我就不怎麼愛了
推 sakungen: 47樓識貨喔
→ sakungen: https://i.imgur.com/LBq7paE.jpeg
→ sakungen: https://i.imgur.com/LsXjA5y.jpeg
推 simpleclean: 暗喻真的還好 不知道是不是有為了歐美市場去改
推 h75311418: 應該是為了更年輕的市場吧，這訪談有說
→ LABOYS: 市場的變更應該是主題方面吧，他們自己都說沒有料到東方學
→ LABOYS: 園劇場的女神會在世界範圍受歡迎。
→ LABOYS: 而奇幻主題就沒有這種gap，這主題基本上全世界都會吃的。
→ LABOYS: 有布莉姬塔，法比安妮和蕾拉，我覺得足以證實沒有在改什麼
→ LABOYS: 如果真的要改茱娜的洞洞裝根本也不可能過吧
→ LABOYS: 就是左媒心中最物化的那種
→ fmp1234: 潮