[閒聊] 跟國外比,華人世界真沒什麼貴族

[p055198 (Peter)]

先說好,像劉備那種織席販履後來建國的稱不上是富過三代了
富過三代指的是財富和社會地位有持續傳承
漢朝的劉家子孫已經上萬人了,太多人已經淪為織席販履
劉備雖然也是皇室後裔,到他這裡已經算是白手起家了

說極端點,現代人哪個沒有皇親國戚的祖先
就是因為在權力爭霸過程中獲勝才能留下大量的子嗣
而那些輸了或是被誅九族的留下子嗣的比例就很少了
而且輸家的後代跟贏家的後代通婚的機率還是非常高
畢竟贏家的後代人口太多了嘛

世界上最多百年企業的國家是日本,第二名是英國,第三名是德國
日本動漫或歐美動漫常有那種貴族後裔
比如刃牙的德川家,現實中的德川宗家現在也是個財團
雖然德川家失去了統治權,但還是保留了大量的產業

但華人世界似乎就很難了
理由非常多

1草根革命:比如說唐朝黃巢之亂,就大量屠殺了貴族,另外就是中國的共產革命
2外族入侵:比如說元朝和清朝,外族貴族入侵要有土地和資產,就要奪取漢人貴族的財產
          而漢人奪回政權後又會奪取外族貴族的財產,又會造成新一波財產重新分配
3平民皇帝:比如說劉邦和朱元璋,都喜歡大殺功臣,喜歡找理由殺死貴族,以鞏固統治權
          還有明朝的洪武大移民,強迫地方貴族離開自己的勢力範圍,資源大洗牌
4政治改革:比如說秦商鞅變法,滅六國,武則天大開科舉,就是為了扶持聽從自己的新勢力
          打擊不服從自己的舊權貴
5誅九族:會被誅九族的通常都是在朝堂上權力鬥爭落敗,一旦誅九族通常都是涉及上萬人
        會造成大量的資源重新洗牌

大陸的民國時期有四大家族,在大陸淪陷後一些人逃到台灣,一些人逃去美國
雖然這些人的後人許多還是很富貴,但家族產業隨著大陸淪陷後許多已經不復存在

中國的歷史雖長,但百年企業卻很少,企業平均壽命也不長,因為一但改朝換代
很多財閥和貴族都被清洗掉了,或被迫放棄家族產業逃難國外

那逃到國外的呢?別碰到反華被當地原住民奪取財產就很不錯了
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※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:40:18
→ deepelves: 你不知道台灣的辜家嗎
推 owo0204: 恰點 還有你忘了孔家
孔家又不算貴族
他們就跟百家姓其他大姓一樣
就是子嗣眾多
又沒有一個宗家而且還有產業傳承
就算有在共產黨執政時也被掃光了
傳承下來的只有族譜和血脈
→ lpllpllpl: 軍閥 文革後 誰敢有貴族?
推 Gokudo: 那些複姓家族跟孔  多少算吧
噓 ak7757: 無知不要表現出來
→ Gokudo: 皇權類的死光而已
→ lpllpllpl: 你要貴族 至少要有禮制 來規範 要不然一個阿貓阿狗說自
→ lpllpllpl: 己是貴族是又能做什麼?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:47:43
→ OrangePest: 那單純是因為經過清末革命和共產黨專政 舊貴族被清洗
→ OrangePest: 掉了 相同的情況也能在法國大革命看到
對阿,所以說富不過三代
就算現在也還很富,但也不比當年了
財產還是變少了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:49:25
推 zx7860601: 世家隨著科考沒落後 很難出現了拉
→ krousxchen: 紅色貴族：
推 aaaaooo: 沒有貴族 只是有些人比別人更自由平等
推 owo0204: 衍聖公不是貴族？
噓 LouisLEE: 我國4-11有一個滿族八旗子弟阿
→ BOARAY: 要和坤那種富可敵國才算嗎
→ owo0204: 正兒八經有爵位的東西怎麼就不是貴族了
推 katanakiller: 過一個朝代換一批
→ sas1942: 對岸趙家人不就是貴族嗎？
噓 shargo: 富不過三代是韭菜自己自嗨的無聊格言 現實上有錢人都越富
→ shargo: 好幾代
推 CornyDragon: 有到這麼複雜嗎 政權是暴力轉移的都會這樣吧
推 owo0204: 真要講，吳越錢氏到現在都還繁榮昌盛，不乏身居高位者
推 itwt: 新加坡的李家
→ bluejark: 一代版本一代神啊 換新貴族上位
→ owo0204: 錢氏一直到現在學界政界都有人 ，錢學森聽過沒有？
我有定義家族產業傳承耶
名門一定後裔多,織席販履的也多阿
噓 kuoyipong: 不用急著顯示自己的無知
→ shintz: 不是沒有，而是真貴族反而會低調
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 18:59:56
→ morichi: 台灣有五大家族r
噓 Layase: 笑死
噓 Lisanity: 東吳陸氏：
這些人只是後裔多,家族產業經歷改朝換代土地重新分配是留不住的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:09:21
→ t77133562003: 無知就不用出來了..
噓 aaaqqq: diu臉
老共奪取大陸後,要求留在大陸的企業家必須將企業收歸國有
肯交出企業的還能得到個愛國企業家,紅色企業家的榮譽頭銜
不肯交出來的就是被打土豪分田地鬥倒
有些人是還活著,但財產被充公了
家族產業是傳承不了了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:11:55
推 rronbang: 有公司的過50年就是貴族了吧
→ rock30106: 貴族世家表示：
跟我家牛排一樣轉型吃到飽了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:18:54
推 vm4m06: 洽點？
噓 c312117: 一樓不就講辜家了 怎麼不回
→ c96e6386: 你知道林家花園的林家還在繼續傳承嗎
他們能傳承多久,取決於種花民國家能存活多久
老共連對馬雲馬化騰那些都是重拳出擊了
台灣這些名門就不要有一天落到他們手上
噓 ARCHER2234: 那是因為政權轉移的太難看，你看看俄羅斯還有沒有貴
→ ARCHER2234: 族，笑死
→ ARCHER2234: 不過你放心，紅色貴族已經重新形成了，不過你不敢說
→ ARCHER2234:  而已
maybe
不過要是又改朝換代,易姓革命,很難說這些人不會又被清洗掉
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:26:39
噓 ARCHER2234: 所以不要扯什麼這是華人特色，魏晉南北朝時的士族你沒
→ ARCHER2234: 聽過嗎？
這些士族現在除了血脈外有什麼家族產業傳承下來?
N次改朝換代都掃光了好不好
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:27:36
→ ARCHER2234: 不過就是上一次政權轉移的太殘酷而已，就像蘇聯/俄國
→ MarchelKaton: 沒恰點，而且前面講衍聖公不就是了
→ MarchelKaton: 孔子後代世襲罔替還不算的話那誰算
爵位只是個名號
沒有家族產業耶
你知不知道國外也有很多貴族是有爵位但沒有財產的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 11/25/2024 19:30:17
→ iwinlottery: 很少有權貴從二戰前撐到現在沒大變動的，除了英美兩
→ iwinlottery: 國
推 MBAR: 笑死只回自己想回的對自己不利就裝沒看到
→ KYALUCARD: 拜託..你覺得南北朝的士族因為改朝換代被掃光
→ KYALUCARD: 你要不要橫向比對南北朝時期對應歐洲同期，羅馬晚期跟
→ KYALUCARD: 中世紀早期的貴族有幾家傳到現代？你現在聽到的歐洲豪
→ KYALUCARD: 族幾乎都是近代興起的。
→ kuoyipong: 不僅沒acg點還無知
→ KYALUCARD: Fugger富可敵整個歐洲也根本活不到現代
→ BorsigHP: 因為奴性堅強
→ BorsigHP: 才會被催眠相信沒有貴族 努力就可以爬上去
→ BorsigHP: 事實是有錢有權的一群人只會更有錢
→ minipig0102: 蛤
→ KYALUCARD: 中世紀晚期到近代初期權頃整個歐洲的美蒂奇也沒撐到現
→ KYALUCARD: 代
→ KYALUCARD: 你會覺得南北朝士族沒流傳被掃光卻覺得歐洲貴族流傳本
→ KYALUCARD: 質上就是你對東西歷史年代有錯誤認知才會這樣比較
→ KYALUCARD: 拜占庭帝國的皇族跟貴族你覺得有幾家傳到現代?日耳曼諸
→ KYALUCARD: 部首領呢? 這些都是對應南北朝的時間點哦?
→ KYALUCARD: 事實上東漢末形成的士族要徹底毀滅洗牌是到唐末 這段期
→ bluejark: 你們是不是以為貴族是指有錢人= =
→ KYALUCARD: 間大概5.600年 歐洲很多撐得久的貴族也差不多這數字
→ bluejark: 辜家跟貴族沒關係好嗎 他是因為放行日軍得利
噓 qlz: 又一個傳教士
→ KYALUCARD: 每次看到有人來比對這個時間就頭大，中世紀盛期對應的
→ KYALUCARD: 中國時間點是南宋，然後也不知道你所謂的家族傳承是算
→ KYALUCARD: 怎樣？有血脈就算？還是要有頭銜？那歐洲很多國家改共
→ KYALUCARD: 和後舊貴族也沒法律上頭銜了，前幾年霍亨索倫大婚，他
→ KYALUCARD: 們家算有傳承還是沒傳承？那明皇室的頭銜傳承整個清代
→ KYALUCARD: 帶到民國才廢除，這又算不算？那朱鎔基沒有頭銜但血統
→ KYALUCARD: 有明皇室算嗎?
推 tolowali: 戰國時代還有 最後被秦始皇統一變成中央集權 貴族制度就
→ tolowali: 沒落了
→ KYALUCARD: 錯 你覺得項羽跟劉邦背後是那些人? 為什麼劉邦開國要
→ KYALUCARD: "郡國並行"?
推 hayate4821: 無知到不行，對岸歷朝歷代都在想辦法解決世家和皇權
→ hayate4821: 的衝突，你不會以為那些世家每次朝代更替都會全部滅
→ hayate4821: 掉換一輪吧？沒有好嗎
→ hayate4821: 一堆都嘛是皇帝姓氏隨便換，但世家屹立不倒
→ sky093851248: 隔壁國家一堆捏
→ afjpwoejfgpe: 沒什麼貴族個頭，你書唸太少而已
→ KotoriCute: 你書唸太少了
噓 Xpwa563704ju: 哪來的怪人
噓 chink5566: 喇叭 你沒看過不知道
→ bluejark: 以近代來說的貴族是滿族人
→ bluejark: 地方派系家族稱不上貴
→ kusotoripeko: 那些金融豪族開始掛勾政治，幾代以後算不算實質貴族
噓 AdamHsu: 台灣貴族那麼多還專業搞臭台灣社會你都可以視而不見的嗎
噓 davidex: 你以為趙家人代稱什麼
→ satheni: 中國人更糟糕，有點錢跟地位就自認高人一等了，他們甚至
→ satheni: 沒有貴族榮耀或責任
推 MutsuMyWife: 皇叔白手起家還能當盧植的學生跟公孫那一夥人混，我
→ MutsuMyWife: 也是醉了
噓 fenix220: 台灣刁民就是貴族了
噓 mhwsadb45: 紅二代 中國最不缺特權階級 呵呵