Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？

[HanadaIru (花田伊露)]

每次看橫山光輝三國志也覺得之前的借荊州也很怪

所以我說為什麼要把長沙貴陽零陵武陵四郡一起還？

借荊州的荊州不就是=南郡=江陵嗎？

不論是演義還是正史，長沙貴陽零陵武陵記得是劉備自己打的，為什麼要還給東吳？


東吳到底怎麼有臉從當初借的江陵擴大解釋成整個荊州？

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→ killme323: 有臉就不會偷了
→ stinger5009: 本金不還先還利息的意思
→ Israfil: 那根本沒有等劉備還 是直接派兵來打了
推 morichi: 這便是我孫仲謀的戰法
→ Dirgo: 後面都劃湘水為界了,不講武德.
→ yellowhow: 東吳就一堆不要臉的
→ Israfil: 有說法是一開始的孫劉對戰後荊州領土劃分的分法為南郡到
→ Israfil: 江夏這部分是孫權拿 荊南四郡劉備拿 魯肅認為這樣長江防
→ Israfil: 線前沿陣地全是孫權要守 守不住 荊南資源不夠讓劉備壯大
→ Israfil: 所以乾脆也把南郡這塊肥地給劉備 讓劉備也和曹操接壤
→ Israfil: 但是並沒有真的給 只是借 等到後來四川都給劉備拿了 孫權
→ Israfil: 想把南郡拿回來了 劉備各種推託 後來打算直接發兵硬打 結
→ Israfil: 果南郡還沒打下反而比較近的長沙桂陽先打下來了 那個時候
→ Israfil: 情報指出曹操在漢中方向有對四川的威脅 劉備害怕兩面受敵
→ Israfil: 所以直接說那就荊南以湘江為界 東邊的給孫權 但問題是南
→ Israfil: 郡最肥的是湘江之西 還是劉備的 孫權從一開始想拿的南郡
→ Israfil: 還是沒有拿到 不可能用長沙桂陽兩郡的資源就能等同南郡
→ Israfil: 所以也才會有後來再出兵奪取南郡的結果 因為孫權從頭到尾
→ Israfil: 要的就是那個南郡 荊南的發展度只能算是配菜而已
推 Panjer: 就東吳的輿論戰 實際上湘水之盟是互利 並無哪方吃虧
→ Israfil: 嚴格來說孫權是吃虧的 赤壁戰後等同只有拿到江夏(而且還
→ Israfil: 只是一部份) 相比之下曹操拿了雍涼和短暫的漢中 劉備拿了
→ Israfil: 四川漢中 最重要的是213年曹操對孫權大舉進攻 孫權壓力極
→ Israfil: 大 一直希望劉備可以從他那邊幫忙開啟戰線對抗曹操 但劉
→ Israfil: 備推託無力發起攻勢就算了 還帶大軍去進攻四川 孫權很憤
→ Israfil: 怒你說無力進攻那怎麼有力去打四川 也因此他就認知到劉備
→ Israfil: 在荊州的存在對自己的效用助益極度有限 也才會開始產生這
→ Israfil: 種並非確實有難互相幫忙的同盟不如毀棄算了的想法
推 DreamYeh: 但劉備打四川也勢必跟曹發生漢中爭奪戰，事實上也發生
→ DreamYeh: 了，說劉沒幫忙打曹也是說不過去
→ tinghsi: 荊州太肥了 東吳的領地當時資源太差