推 zealotjacky: 那現在構築牌組也是先塞完手坑再開始放其他牌，不是 12/10 07:23
→ zealotjacky: 也一樣的意思？ 12/10 07:23
推 SHCAFE: G跟灰：喔是喔 12/10 07:23
→ Sinreigensou: 這又不是原因 灰也是大家都入三啊 12/10 07:23
→ Sinreigensou: 而且抽一張的成金是無限制，抽二直接禁止 12/10 07:24
→ Sinreigensou: 在想應該是牌組張數問題 12/10 07:24
推 anumber: 灰g對先手的影響就還好阿 12/10 07:25
推 killerj466v2: 因為抽2不能當遊戲王的底層邏輯 灰G勉強 12/10 07:26
→ killerj466v2: 這遊戲沒手坑已經不是遊戲惹 12/10 07:26
推 boy1031: 是看強度吧，爐石有水晶制，3水晶+1張手牌才能抽2。遊戲 12/10 07:26
→ boy1031: 王沒有水晶，萬一開局就抽到三張壺，直接比對面多3張卡， 12/10 07:26
→ boy1031: 理論上對面勝率應該剩10%以內了 12/10 07:26
推 SHCAFE: 是啊 展開完手裡捏G跟灰阻止後手反攻的影響叫還好 12/10 07:26
推 chichiwater: 抽一抽二差那麼多拿來比喔 12/10 07:28
→ chichiwater: 成金只是壓縮牌庫又沒讓你賺牌 12/10 07:28
→ charlietk3: 擴大先後攻差異其次，這張牌本質核心問題是踩到底線 12/10 07:32
→ charlietk3: 一條叫做“任何套牌 任何時候抽到都能立即 無條件獲 12/10 07:33
→ charlietk3: 得牌張優勢”的底線 12/10 07:33
→ charlietk3: 這個是強大如G都沒有去觸碰到的遊戲底層邏輯 12/10 07:35
→ s203abc: PTCG不是還要等能量 12/10 07:35
→ s203abc: 如果有增加能量+2應該很猛 12/10 07:35
推 OrangePest: 灰和G:對啊 12/10 07:47
推 airbear: 成金壓三張白送對手3000血 12/10 07:49
→ airbear: 不是沒代價壓三張 12/10 07:49
推 dephille: 無條件1抽2的別說遊戲王了應該沒幾個遊戲放給他活下來 12/10 07:50
→ dephille: 的（除非那遊戲本來手牌就爆幹多） 12/10 07:50
推 RbJ: 構築卡組絕對不是卡牌遊戲的核心。 12/10 07:52
推 rydia1226: 你把強欲之壺加一回合一次都不會放出來的 12/10 07:54
推 dennisdecade: 強貪壺這種副作用超大的抽二 都不少人敢放了 12/10 07:56
→ RbJ: 就單純強度破壞平衡，其他都不是理由。 12/10 07:59
推 killerj466v2: MD常見的壺全都限一了，甚至因為一個後攻牌 12/10 08:01
推 Sinreigensou: 送對手血沒差吧 遊戲王血量是獲勝因素裡比較不重要 12/10 08:01
→ Sinreigensou: 的不然支5000科學怪人就沒人用了 12/10 08:01
→ killerj466v2: 壺還禁止了 12/10 08:01
→ haseyo25: 天盃龍：對啊先攻也能抽二真的太壞了 12/10 08:03
推 GawrGura3527: 拿灰g當反例其實不太好 因為k社明顯在出灰g的替代品 12/10 08:06
→ GawrGura3527: 了 對於k社來說無腦先把灰g指放滿不是他們想要的構 12/10 08:06
→ GawrGura3527: 築方式 12/10 08:06
→ error405: 不要灰g指 那放魔瞳 對啊 12/10 08:08
→ error405: 通召兩個結界像 12/10 08:09
→ kusotoripeko: 好奇，那一開始出這破壞平衡的濫壺做啥 12/10 08:15
推 intela03252: 因為製作者一開始覺得這遊戲是像漫畫那樣慢慢展開吧 12/10 08:16
→ fred7698: 禁一禁，新卡賣爽爽 12/10 08:16
→ dennisdecade: 一開始沒想這麼多啊 那些早期禁卡都這樣進去的 12/10 08:16
推 b18902040: 這是牌類遊戲玩不夠久太菜才會問的月經題 12/10 08:17
→ dennisdecade: 然後黑暗大法師牌組出現後就出事了 12/10 08:17
推 killerj466v2: 就沒想這麼多，不然怎麼會有第六感跟名推理 12/10 08:18
→ intela03252: 沒有陣營限制的這種東西就顯得過強，一樣的東西在已 12/10 08:18
→ intela03252: 逝的Gundam war裡面就能正常生存 12/10 08:18
→ b18902040: 如果有無條件一抽一的牌，放滿剩下就組合技原件黑暗大 12/10 08:18
→ b18902040: 法師之類的，這樣不是必殺嗎？ 12/10 08:18
→ killerj466v2: 還有天施咧 12/10 08:18
→ b18902040: 何況是一抽二 12/10 08:19
→ kusotoripeko: 沒想過遊戲週期會那麼長喔 12/10 08:20
→ kusotoripeko: ip的存續 12/10 08:20
推 b325019: 初期效果文都短短一行簡單暴力啊，後來才一直加條件變現 12/10 08:26
→ b325019: 在這樣 12/10 08:26
推 dennisdecade: 三抽(強欲 天施 苦選) 三削(強引 雙子 收押) 12/10 08:27
→ dennisdecade: 這六在無禁限大賽就很明顯過強 也就雙子因為打人魚 12/10 08:27
→ dennisdecade: 時會出事就不敢帶而已 12/10 08:27
→ winda6627: 無條件一抽一的牌放滿也不會必殺..因為牌差是0，去問你 12/10 08:29
→ winda6627: 的小學老師。 12/10 08:29
推 oldriver: 灰再強也是一張換對手一張 強慾是自己一張換兩張 12/10 08:35
→ lee27827272: 無條件1抽1就算0牌差還是能壓縮牌組 12/10 08:37
推 teddy12114: 怕開局三張壺那就加個卡名一回合一次不就好了 PTCGP 12/10 08:38
→ teddy12114: 博士一回合只能開一張問題就不大 12/10 08:38
→ s203abc: 以前都看攻擊力 後來都搞什麼連鎖抽 12/10 08:38
→ s203abc: 以前卡牌 不是口糊部然單純看攻擊力而已 12/10 08:38
→ error405: 無條件一抽一最後發餘暉對吧 12/10 08:39
→ s203abc: 之前看那個跑車連抽 太87了 12/10 08:39
→ charlietk3: 所以上面有人說了R 強欲的問題不在一回合發動多張 12/10 08:39
→ lee27827272: 簡化一下就知道了，5張抽1張必勝牌的狀況裡面放1張1 12/10 08:40
→ lee27827272: 抽1，你抽到必勝牌的機率還是會上升 12/10 08:40
→ charlietk3: 就算加個卡名一次也不會改變這玩意該埋葬在禁卡表最 12/10 08:40
→ charlietk3: 深處的事實 12/10 08:40
推 oldriver: 遊戲王動畫不都演過了 你讓對手抽牌就有機會逆轉 12/10 08:41
→ lee27827272: 更不用說是1抽2 12/10 08:41
推 pt993526: 主要是壓縮牌組吧 增加key卡上手率 何況1換2還能賺牌差 12/10 08:41
推 killerj466v2: 博士除了一回合一次 他也卡到你用其他訓練家 12/10 08:41
推 ayubabbit: 灰流 G 12/10 08:42
推 teddy12114: 上面討論給的原因就兩個 1.不希望無條件放滿 但這點 12/10 08:42
→ teddy12114: 有灰G這個反例 2.跟灰G不同可一回合多開 加卡名一回 12/10 08:42
→ teddy12114: 合一次就可解決 12/10 08:42
→ winda6627: 類似概念早有圖書館跟綠一色都還要靠卡順賺卡還一坑停 12/10 08:43
→ winda6627: ，如果你是對牆打牌的鍵盤那沒啥好講的。 12/10 08:43
→ charlietk3: 因為那個原因真的不重要，就醬 12/10 08:43
推 ARTORIA: 都快2025了還有人討論強欲之壺 12/10 08:46
→ lee27827272: 那兩個根本就不是主因 12/10 08:47
→ charlietk3: 強欲在限一時期也並沒有重複回收強欲來刷的套牌成為 12/10 08:47
→ charlietk3: 主流過，而之後也禁止了，足證把它送進去的最大原因 12/10 08:47
→ charlietk3: 不是無卡名一次而是單純的不公平 12/10 08:47
推 mouscat: PTCG抽牌補能量？熔接工：想我了嗎 12/10 08:51
→ npc776: 單卡效果太幹的時候 12/10 08:51
→ npc776: 在其他卡牌 會有能源機制限制 但在油雞王手牌就是一切資源 12/10 08:53
→ s203abc: 樓上那張我很缺欸 12/10 08:54
→ mouscat: 強欲要修就是誓約效果R 本回合不能發動其他魔法卡 12/10 08:54
推 epsilon1115: 代價太低 12/10 08:55
→ s203abc: 要是有那張我變超強 12/10 08:55
→ npc776: 這不是什麼雙方都放就會平衡的東西 會大幅增加一回殺成型 12/10 08:55
→ npc776: 的機率 12/10 08:55
推 killerj466v2: 現在也來不及了 你加太重的誓約 12/10 08:56
推 GawrGura3527: 你是不是在找 雪花之光 12/10 08:56
→ killerj466v2: 或限制你不如出新的壺 12/10 08:56
→ lee27827272: 現在遊戲王已經一堆一卡展開了還放壺壓縮牌庫，不如 12/10 08:56
→ lee27827272: 真的直接猜拳定勝負 12/10 08:56
→ killerj466v2: 新的壺抽2都很容易吃准限或限制 12/10 08:56
→ killerj466v2: 更不用說新的壺 12/10 08:57
→ killerj466v2: 目前沒事的只有墓地回5抽2的壺 12/10 08:57
→ ssarc: 沒有副作用的濾牌之神，現在哪個牌組不用濾牌的 12/10 08:57
→ killerj466v2: 為什麼 因為他要先做招，做得起招那他已經順風了不 12/10 08:58
→ killerj466v2: 差這個壺 12/10 08:58
→ killerj466v2: 然後輕鬆堆5張的，他的目的本來就是來堆的那他當然 12/10 08:58
→ killerj466v2: 沒要用這個壺 12/10 08:58
→ peterboon: 限一不行嗎？ 12/10 08:59
→ killerj466v2: 應該說 回5怪抽2 12/10 08:59
推 ssarc: 這類遊戲王的早期原作牌已經變得跟MTG的P9般，變成上古神 12/10 09:00
→ ssarc: 獸 12/10 09:00
推 b325019: 有限1過啊，最後還是關回去了 12/10 09:02
→ SCLPAL: GW類似效果的密約要有紅國力而且第一回合很難用吧 12/10 09:04
→ npc776: 要放出來除非整個環境回到哥不林突擊大隊 當太多單卡展開 12/10 09:04
→ npc776: 那種幹貨的時候 一抽二我拿半條血換都不虧 12/10 09:04
→ mapulcatt: 無條件賺一張在遊戲王這邊太強了 12/10 09:05
推 airawesu: 1個3戰2勝制決鬥只能使用一次（x 12/10 09:05
→ SCLPAL: 然後密約好像也有改效果?是不是一回合一張忘了? 12/10 09:05
→ mapulcatt: 而且強欲應該也沒有改效果放出來的選項 12/10 09:05
→ mapulcatt: 畢竟都已經成為遊戲王的招牌了 12/10 09:05
→ charlietk3: 就說問題不是能放幾張了 12/10 09:06
→ charlietk3: 人人公平使用一張牌反而會造成遊戲本身不公平，遊戲 12/10 09:07
→ charlietk3: 王，很有趣吧 12/10 09:07
推 s210125: 這張就算是你完全不動組好的牌 無腦放也是在幫助壓 12/10 09:12
→ s210125: 縮牌組 12/10 09:12
推 rinrinrin920: 成金副作用1抽1都會放了 12/10 09:21
推 teddy12114: 除了閃刀很少人在掛成金的吧 12/10 09:25
→ teddy12114: 閃刀掛成金主要也不是因為1抽1是為了湊3魔 12/10 09:26
推 k798976869: 我玩安迪會帶啊 12/10 09:29
推 ZEXIS: 欸不是，現在PTCGP不就是你說得狀況，牌組4到6成都相同，只 12/10 10:21
→ ZEXIS: 剩下主打怪不同 12/10 10:21
→ carllace: 早期環境沒那麼多檢索、特召 12/10 10:33
→ carllace: 卡片也沒那麼多效果 12/10 10:35
推 NekoArcueid: 壓縮牌組能力太強還沒代價，放大先攻靠賽的差距？ 12/10 15:44
推 qd6590: 重點是遊戲王可以一卡生萬物 差一張差多了 12/10 15:49