Re: [閒聊] 遊戲王強欲之壺被禁的原因是什麼?

[onionandy (Kayou)]

※ 引述《sai0224sai (塞啦)》之銘言：
: 玩PTCGP的時候
: 突然覺得這邊的博士效果大家都在放
: 但遊戲王一樣的1抽2濾牌神卡
: 強欲之壺
: 被禁到不得翻身
: 這張卡開放出來不是幾乎全牌組都受惠嗎?
: (除了那個人魚不削放)
: 那禁的原因是什麼?

因為不同於其他TCG
遊戲王在資源管理上的概念基本上只有以下這一點

你能夠把牌組的"牌"搞出來多少張

其他TCG在資源管理上會有除了手牌以外的能源概念
而且每回合能夠取得的能源基本上會有限制
也因此手牌多不一定會造成絕對優勢(牌在手上也因為能源不夠無法使用)

・魔法風雲會
有魔法力的概念
召喚、咒語基本上都要消耗魔法力
而魔法力的取得來源是一回合只能擺置一張的地牌
魔法力的消耗就直接限制了每回合能夠做的動作
也因此無痛生三點魔法力的黑蓮花才會被禁

・寶可夢TCG
寶可夢使用技能必須有對應的能量附在身上
而這能量一回合只能填充一張
支援卡與場地卡這個"種類"也有一回合只能使用一次的限制
你手牌再多，把當回合能用次數用掉後就只能卡在手上

・航海王TCG
行動需要消耗咚卡
咚卡每回合補充兩張上限10張

・爐石與闇影詩章
行動需要消耗卡片上標註的瑪娜數量
瑪娜的上限隨著每回合增加

・WS
行動需要消耗能源
能源來自於攻擊時加一點
卡片效果額外補充，補充方式為達成指定條件、用生命值換、單純事件卡使用後取得
ws的資源概念跟遊戲王有點像是處處皆資源
大多數的行動雖然有用過不能再用或需要消耗能源/手牌/生命
但你手牌夠多就能繼續做事
手牌、能源區、生命值都有機會作為做事情的代價
故在設計上也算是注重會不會發生1換2的賺牌行為


回到遊戲王
強欲之壺這張卡是很早期的遊戲王卡
當年的環境還在通常召喚>上級召喚 怪獸對撞的時代
而召喚這個行為有一回合一次的限制
也就是你手牌再多，一回合能出的怪獸卡就是一張
而現在這個時代早以被各種特殊召喚霸佔賽場
一張卡片特招後檢索抓牌生TOKEN可以直接拉出一大串
沒有能源的概念也導致發展到後來
你手牌是資源 牌進墓地也是資源 後來搞了個除外區也被當作資源
在這種只要牌從牌組裡刷出來他就是資源的環境
沒有任何代價的1換2就會直接造成雙方玩家巨大的資源差距
成為禁卡也是理所當然的事

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推 ckshchen: 其實不只一換二，牌組張數下限狀況，這張卡等於少一張
→ ckshchen: 提高機率
推 wvookevp: 咚卡 不會是漫畫裡的那個咚吧
→ onionandy: 就是那個 ドン！！
→ LABOYS: 你寶可夢抽三『那又怎樣』
→ LABOYS: 遊戲王抽二『幹還讓不讓人玩了』
→ SCLPAL: 大概2X年前,卡訊上講黑暗祭禮+鬥祭場是勝利起手w
→ LABOYS: 遊戲王因為沒有退環境和魔法力，有些卡隨著環境的演進會越
→ LABOYS: 變越強，單卡效益上漲的情況下，強欲無痛摸兩張越是近代就
→ LABOYS: 越是不可理喻，也導致他被放出來的機率越小
→ charlietk3: 就問一句現代還有沒有可能出不用給對方加血的成金
→ SCLPAL: 以前還小不知道MR那些魔法卡那麼暴力,後來沒得用了
→ LABOYS: 有些老卡因為新卡的組合突然身價水漲船高也是遊戲王醍醐味
→ LABOYS: ，ex魔轟神魯力
推 aa091811004: 這篇感覺才是正解
→ onionandy: 魯力讓拿一丟一的丟一直接變成場值 遊戲王就一堆這種y
推 npc776: ㄘ我的陶拉里亞大學院啦(混亂邪惡
→ onionandy: 讓原本的應該是行動代價的東西反而變成資源的
→ SCLPAL: 我就是跟不上墓地等於資源的速度w 雖然我離坑前就玩苦澀的
推 dgplayer: 簡單講就是只要牌不在牌組就能是資源 能把越多牌調出來
→ dgplayer: 的越強
→ charlietk3: 主要魯力是光惡魔，光惡魔現在在遊戲裡幾乎等於現實
→ charlietk3: 的肥胖黑人穆斯林==
推 paladin90974: 這也是為什麼愚葬萬是年限制卡
→ onionandy: 還有一張比強欲更扯的天使的施捨 抽3丟2
→ paladin90974: 相比起來死者復活解3感覺也沒影響
→ onionandy: 乍看是一換一 在現代是1換5ww
→ charlietk3: 死蘇至今限一象徵意義大的多
→ onionandy: 應該是1換3~5的概念
→ onionandy: 死蘇應該加個速攻魔法的標示)X
推 k798976869: 遊戲王老卡有奇怪自肅的沒啥人用但後來能丟大便到別人
→ k798976869: 場上很爽
→ dgplayer: 那就是魔法卡死者蘇生啊幹
推 marinetauren: 能擺3張不只是抽二壓縮牌組提高機率更是多少牌組一
→ marinetauren: 直在做的最佳化精簡
推 kingroy: 抽3換2那是墓地資源引入了就那樣，不過有死蘇下也是強
→ kingroy: 死蘇在現在也是強吧，老實說大怪一堆，解完人家場後死蘇
→ kingroy: 跟NTR人一張一樣，但NTR的都放出來了
推 REDF: 看看動畫也知道 主角要反攻不都是
→ REDF: 天降的寶牌 發動  貪婪之壺 發動
→ REDF: 削減生命的寶牌 發動
→ charlietk3: 你都解得完人家場了那定本家也會贏了
推 ch710181: 寶可夢手遊現在的抽兩張也是爆幹強
→ charlietk3: 況且多得是拉起來沒用的終端，最常見的導爆和彩流體
→ charlietk3: 蘇起來何用
→ lee27827272: 就算以PTCGP來說，博士抽2不但會限制住娜姿或老大的
→ lee27827272: 使用，你抽到第二張博士也不能秒開，比壺弱太多了
推 nineflower: 遊戲王也是有搞過能源點啦，像指示物與超量素材，但是
→ nineflower: 最後還是被環境玩壞
→ charlietk3: 這種設計一開始就要做否則你後面才做出來那只是那個
→ charlietk3: 系統限制比別人多而已
→ charlietk3: 超量壞掉又是另一個層面的問題了
→ lee27827272: 遊戲王最接近的一次應該是初代LINK規則，所有的其他
→ lee27827272: 特招都綁LINK箭頭端，搞到一度卡價大跳水
推 anumber: 想你了 牢蓮
→ lee27827272: 後來還是當沒事，LINK再度回歸環境加速的一份子
推 junior1006: 初帶link就是白痴設計 這跟是否讓環境減速沒關係
→ junior1006: 是他試圖讓舊卡變廢止違反遊戲王精神
推 NozoxEli: 寶可夢抽7笑死，遊戲王抽2嚇死
→ lee27827272: 沒有廢止啊，舊召喚還是可以用，原意應該是想借機減
→ lee27827272: 速但用了個很腦殘的方法
→ lee27827272: 結果來看像幾乎等同廢止舊卡，所以被噴爆
推 mouscat: 寶可夢支援者就是誓約的概念啦
推 killerj466v2: 超量壞掉的問題點在
→ onionandy: LINK箭頭時代 我不是針對你 我是指在座的各位都是
→ killerj466v2: 用寶可夢寫法是我二能打下去你下回合不能攻擊不能
→ killerj466v2: 進化不能發支援卡
→ killerj466v2: 然後可以一階跳三階進化
推 seventeenlig: 遊戲王一堆a=b=c=a的自體迴圈連連看，還無消耗，只
→ seventeenlig: 要摸到一張就能第一回合把全家老小叫出來打鐵，無代
→ seventeenlig: 價抽牌在這種前提下會變得非常惡害
推 ui: 其實像RD那樣，每回合都能抽滿五張，強欲之壺就是一張普通卡了
→ npc776: 不是 每回合5張跟很容易跑出一回殺是兩回事
→ onionandy: RD又拉不出棕子
→ jagarandy: 卡訊那個只是騙騙新手好嘛，忘了哪一年世界大賽亞軍第
→ jagarandy: 一還第二回合就拍下死冥權能，然後被對手意志之力康死
→ jagarandy: 最後還自拆死冥
推 tungchinchia: 強欲開出來能不放的應該只有無限制人魚
→ jagarandy: 完整的講，是亞軍的關鍵致勝牌過不了對手意志之力那關
→ jagarandy: ，結果自己受不了付血抽牌的副作用得自拆結界
→ SCLPAL: 大戰役標準沒那麼恐怖的東西吧www
→ SCLPAL: 不過後來都有鬥技場進化版卡了 鬥祭場也還好
→ iamacomic: 爐石的法力現在不卡上限了喔？以前最多就是10顆
推 kingroy: 死蘇就強在解完場補打點阿 單卡能補隻3000-4000的白板上
→ kingroy: 來也是打點，原本不能回殺的的變成能回殺就差不少了，只
→ kingroy: 是差在不是只此一家了
推 qd6590: 死蘇會卡你起手動點 也會讓你少抽一張破陣卡 真的強嗎 本
→ qd6590: 家蘇生沒特異功能都不一定放了 除非可以輕鬆調度+賺卡
→ onionandy: 死蘇是續行用的 但你要續航首先要把怪叫出來