Re: [問題] 怎麼解決沒人玩坦補的問題？

[ayubabbit (ウォロックが倒せな)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 欸，就是那個啦，從ＬＯＬ開始，到鬥陣特攻、現在漫威爭鋒。
: 幾乎每款強調合作的共鬥遊戲，都沒人喜歡玩坦補。
: 甚至魔獸世界也是。
: 畢竟當輸出多爽啊，可以殺殺殺殺，秀操作。
: 反而坦補的正反饋有夠低的，補得再即時，坦得再完美，也很難被注意稱讚。
: 所以這類遊戲大家覺得該怎麼解決坦補問題？
: 例如，排位戰的時候，坦補位置的人，獲勝可以多拿積分，輸了少掉積分。
: 或者是增加坦補秀操作的設計，
: 例如補師補血要有節奏，完美節奏補滿隊友，可以同時對周圍的敵軍造成傷害。
: 或者給我方有軍超強ＢＵＦＦ、護盾、無敵之類。
: 這樣補師練超強的，有成就感，隊友也會覺得自己家補師太神了。
: 各位認為還有什麼方式，可以讓玩家更想玩坦補位置呢？
說實在坦補dd這種分類就當年網路還很爛時代
搞出這種分工的遊戲體驗吧

其實應該就參考像是MH那樣吧
雖然有拿盾的    但是拿盾的可能打得比你更兇
雖然有比較會唱歌的  但是大部分時候都還是在輸出
全員都能補血(邊跑邊喝藥水 你甚至可以配廣域)
受傷了自己補,或是看有沒有好心人幫你補

傷害自己閃好  死人是沒有dkp

這年頭硬要搞坦補dd的唯一好處大概就是單人rpg吧
像是dragon age,XB那樣
有個坦補幫你降低微控的難度


mmo rpg要坦補還有啥好處 = =
不然就是坦補給npc來控制

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推 Muilie: 就多一個職業的感覺
MH的武器不是更多嗎..
※ 編輯: ayubabbit (118.169.92.214 臺灣), 12/10/2024 17:02:33
→ Muilie: 類二轉
→ su4vu6: 坦補沒有一定的輸出能力 會損失掉沒朋友的人的客群
→ Louta: 可是mh本質是可以各打各的，你跟那種團本類型怎麼比
為啥mmo rpg不能各打各的
wow的隨機團或是FF14的raid不是都在各打各的嗎
※ 編輯: ayubabbit (118.169.92.214 臺灣), 12/10/2024 17:05:08
→ su4vu6: GW2就做得不錯(?
→ starsheep013: 因為20個dps和3坦5補12dps，很明顯跟後者能玩機制
→ starsheep013: 比較多啊
哪有這回事 大部分solo的時候還是輸出
實際上你只是搞出有恢復天賦的dd 跟有坦天賦的dd

推 newgunden: 弄成沒坦沒補打不下去不就好了 以前FF11練補師一上線
→ newgunden: 就跳加入邀請了
※ 編輯: ayubabbit (118.169.92.214 臺灣), 12/10/2024 17:06:40
→ minipopy0314: 說到底都是機制問題啊 以前mmo打王沒坦補怎打
→ limbra: 就是以團隊合作為前提才有功能特化 萌夯十四把武器都以單
→ limbra: 人狩獵為前提下去設計的 拿來跟坦補打系統比較很怪
→ Muilie: 隨團你要排進去還是有先分坦補打
推 kons: 不是啊，傳統JRPG，甚至DND都有坦補打機制啊
→ minipopy0314: 輸出軟不拉幾直接被秒 仇恨又高 就有人玩坦補了
→ kons: 不然DND的牧師、刺客、帕拉丁幹嘛的
→ brian040818: 很多MMO都沒在分坦補的 夠熟練就是能扛住讓隊友輸出
→ kons: 怎麼會從MH開始
舉例而已
dnd像是bg那樣的arpg模式
就沒有要坦啊


推 kducky: 樓上一樣啊，我WoW無印玩到大災變，不小心選了戰士被找去
→ kducky: 坦，直到退坑還是缺坦補，上線還沒進遊戲畫面就有邀請又
→ kducky: 怎樣
※ 編輯: ayubabbit (118.169.92.214 臺灣), 12/10/2024 17:08:27
→ Justisaac: 以前沒坦補根本不能玩，坦補超搶手
推 vsepr55: 要有分工合作就一定會有比較不好玩的那邊
→ Justisaac: 終究是遊戲機制怕玩家不夠，所以希望無論如何都出團
→ minipopy0314: 以前沒坦補 輸出直接被秒
→ Justisaac: 當年Tera沒坦王噴一下全隊一起躺
推 sobiNOva: 坦傷害能比輸出高就不怕沒人玩坦了XD
→ su4vu6: 平衡的夠好 不用分工 就可以喜歡玩啥就玩啥了
→ Justisaac: 以前缺坦補最大問題就是一堆個人等坦上線才能玩.....
→ Justisaac: 現在就暴力平衡，全員輸出，想玩啥就玩啥，招自己閃XD
推 spike1215: 第一次玩MH的時候想說新手熟悉一下，就選片手劍帶滿補
→ spike1215: 品輔助品上前扛怪+輔助。結果發現我扣血速度比隊友的
→ spike1215: 雙刀還快XDD
推 vsepr55: 沒有分工各打各的就挺無聊的啊
→ vsepr55: 有分工是理論上比較好玩，但遇到爛咖會更不好玩==
推 ymsc30102: 以前MMO就各種補了吧 反而機制上坦比較不好做所以比較
→ su4vu6: 就變成功能性需求 哪個職業有加什麼BUFF
→ ymsc30102: 少見
→ rogerlarger: wow的王來說是可以一下秒殺非坦克的，有些也有時間
→ rogerlarger: 到就狂暴秒殺坦克的機制。所以要跳出框架簡單就降低
→ rogerlarger: 王的傷害即可
→ Justisaac: 但說真的有坦補的遊戲玩坦真的很爽，全世界都看你玩XD
推 catmeat777: 因為坦補職責明確又不像DPS人多可以混，又要幫牠們擦
→ catmeat777: 屁股，你覺得玩的會爽嗎？最簡單就是拔掉敵人強制傷
→ catmeat777: 害的技能跟所有治療技能，每個人中三次技能不開招就
→ catmeat777: 是死
→ Justisaac: 補真的可憐啦  OT被王追也是他被罵，明明是打手先OT
推 kducky: 有分工的遊戲是找朋友遊戲啊
推 henry1234562: wow 隨機團隊 各打各的是建立在各個定位的人知道自
→ henry1234562: 己最基本的職責 例如坦克要接王
推 Justisaac: 沒朋友就玩坦克，每天信都收不完，享受當線充(X
→ henry1234562: 你兩個坦克進去不接王 補不補人 一樣打不了
→ mealoop: Wow聖坦現在ae還蠻扯的 dd沒開招a不贏
推 DuckWu: 原PO看到有MH玩家說自己玩補會吐血嗎??我是會啦
推 ymsc30102: OT機制也是wow才冒出來的吧?
推 kducky: MH玩家玩補會被排泄掉吧
推 vsepr55: 魔物就標準的各打各的，其實不太好玩
→ Justisaac: 其實天堂1就有，但不明確因為沒挑釁技能
推 tsukiruru: 各打各的是因為知道自己跟其他人應該要幹嘛啊 然後就
→ tsukiruru: 算是這樣最混的依然還是DD 打得比坦克少比補師少的到
→ tsukiruru: 處都是
→ Justisaac: 天堂二也比魔獸早出一點點，裡面就有坦可以挑釁boss了
推 b4824583: mh 你不知道別人在幹嘛也沒差吧，別貓就好，但是不是有
→ b4824583: 合作的互動性就有待商榷
推 aa851202: 竟然有人拿DND舉坦補打的機制，DND的補職在戰鬥中大部
→ aa851202: 份行動還是在輸出好嗎
→ Justisaac: DND的補不是都拿棒槌敲怪，怪敲死了就不用補血嗎XD
→ aa851202: DND最經典的機制不是坦補打而是戰法賊
是啊 以前那種記憶魔法的模式
一天是能唱幾次補血

推 Ceelo: 就是給操作沒那麼好的人玩的啊
→ Ceelo: 而且ow的奶媽很重要的
推 llabc1000: 死人沒有DKP太硬核了吧   哪家公會這麼硬的
以前的爛梗
正常是說  死人是沒有dps的
但是總是會有人打成死人是沒有dkp的
→ Justisaac: DND更像現在的功能性定位吧，法傷/魔傷/解陷阱
推 hh123yaya: 坦補DD是系統可行下的最佳解阿 看MH當初打貝希的定番團
→ greenzero: 香開有示範了，最坦的那個同時是全服最高輸出，結果變
→ greenzero: 成不如其它人去坦讓她憋大招效益更高。
→ hh123yaya: 平常MH沒有穩定拉仇恨的手段就已經註定鐵三角不行了
→ starsheep013: mhrs有啊，太刀開圓月(貓
推 henry1234562: 坦的目的是讓輸出能活著輸出
推 catmeat777: MHW之前打FF合作那隻就有做過仇恨系統啊，是希望Wild
→ catmeat777: 也能繼承一下，有長槍或是片手吸怪合作打的感覺也不
→ catmeat777: 錯
→ henry1234562: 因此最理想的坦就是剛好能扛住王 最大化輸出
→ Justisaac: 與其說讓輸出活著，不如說讓補有機會復活輸出......XD
→ henry1234562: 極端來說 如果輸出不用坦克也不會死 就不需要坦克
→ henry1234562: 反過來 如果不用輸出也能打死王 就不需要輸出
→ henry1234562: wow那種坦克單挑五人本王的至今都有
→ henry1234562: 平常不這樣只是要打太久而已
推 a25785885: gw2高難本是奶打輔 有時候還要坦 比魔獸還煩 要看團隊
→ a25785885: 職業挑陣容 打一打換本還要切build
推 hh123yaya: 像劍靈每個職業都有自保技 可以不用坦 但最終一定有坦
→ a25785885: 不過gw2最多人玩的還是開放圖的meta 50人各打各的
→ hh123yaya: 有一個坦可以提升其他人的容錯 慢慢編成就會固定
推 henry1234562: 換王切build 很基本 最佳化戰術可以單坦可以四坦
→ hh123yaya: 只要仇恨系統變成沒辦法穩定讓你一人拉走 坦基本就沒了
→ hh123yaya: 傷害的多寡什麼的都是其次 但應該也有例外啦
→ a25785885: 主要是遊戲設計就有輔奶坦之類的定位 副本不這樣搞 這
→ a25785885: 些職業就廢掉了 mh沒這個設計 當然隨便來
→ a25785885: gw切build通常是奶輔坦打互換的 不是一個坦克各種特化
→ hh123yaya: MH是可以有輔有奶的 輔=控場弩 奶=廣域快吃等等
→ hh123yaya: 只是控場能控好就用不到奶了 以前4G刷140任都這樣
推 BruceChang: DnD大部份的時間是控場不是輸出...
→ BruceChang: 以前遊戲還很愛玩那種不能坦補打也沒輸出的最強輔助職
→ BruceChang: XD
嗯 就類似這樣  以前wow也玩過10人團 1坦1補8dd的
但實際上也不是真正1補而已
還是有帶好幾個暗牧降低治療傷害  德魯變熊直接開大坦 然後快速殺掉目標

但這種就可以像是mh用配裝或是以喪失輸出時間來使用道具
而且mh也不見得會到真的各打各的吧
只是它可以各打各的
※ 編輯: ayubabbit (118.169.92.214 臺灣), 12/10/2024 18:00:59
→ Arashi0731: 天堂2的機制就還行，坦雖然輸出不行，但pvp很強，補則
→ Arashi0731: 是花費跟門檻低，強團甚至靠吸血就行
→ goliath: 我很同意就該個體處理好生存輸出問題 分工只是舊設計
推 leoxhu: 除非BOSS跟怪的所有傷害都能迴避，不然用MH方式來解不需
→ leoxhu: 要坦補還是不完全。