→ chuckni: 不用感嘆，二戰已經證實了事實上論總體戰最強的叫共產政 12/12 16:13
→ chuckni: 權，可以用不可思議的效率把國家資源全部壓榨下去犧牲 12/12 16:13
→ dren: 愛什麼國 講出來名字 答案可以有兩個 就很有趣了 12/12 16:14
→ Fezico: 感嘆什麼，先把國家跟政府分開來談好不... 12/12 16:15
→ game721006: 烏克蘭人不愛國嗎？現實如何自己找多方資訊看吧 12/12 16:16
→ game721006: 逃不出去的管你愛不愛都是強制上去死 12/12 16:17
推 saviora: 沒有美援 那個蘇俄總體戰很不好說啊 12/12 16:17
推 undeadsin: 一樓蘇聯那個例子我覺得應該是灰色牲口的民族性了 12/12 16:18
推 sxy67230: 這不就證明了愛國是人為創造的產物而且只會帶來更多的 12/12 16:18
推 sd2567: 蘇俄總體 後期鋼鐵洪流的時候就不把人當人啊 12/12 16:18
推 noise5566: 呵 要確定烏克蘭的年輕人有很愛國歐 12/12 16:18
推 fenix220: 反觀 12/12 16:18
→ sxy67230: 苦難 12/12 16:18
→ undeadsin: 其他共產國家可能還模仿不過來 12/12 16:18
推 ss218: 要看怎麼定義烏克蘭人愛不愛國 記得戰爭前覺得偏俄的人不少 12/12 16:20
推 max60209: 給點時間 敘利亞即將示範不愛國的下場 12/12 16:22
→ unicorn9797: 舉例太迷惑了吧 A國是嘗試說服人民失敗 B國是逼人民 12/12 16:22
→ unicorn9797: 上戰場也可能會失敗啊 你B國逼人民成功打勸說人民 12/12 16:22
→ unicorn9797: 失敗的A國本來就有優勢了吧 12/12 16:22
→ game721006: 戰爭前偏俄的是因為那幾個州本來就是俄羅斯人多 12/12 16:23
推 ithil1: 專制國家本來就可以短時間內集中出強大的軍事力量，但長 12/12 16:23
→ ithil1: 遠來說.....嗯 12/12 16:23
推 lolen: 二戰蘇聯會贏，最大的因素是美國給資源以及提供各式各樣的 12/12 16:23
→ lolen: 卡車等載具讓物資可以順暢補給到前線，還有英美聯軍在背後 12/12 16:23
→ lolen: 不停轟炸德國工業生產區，最後逼德國不得不分兵同時防守東 12/12 16:24
→ lolen: 西線。不然按照蘇聯的打法，最多打到僵持不下，無法逆推回 12/12 16:24
→ lolen: 去的 12/12 16:24
→ game721006: 然後烏克蘭內部實行去俄化政策加上納粹主義壓迫這些 12/12 16:24
→ game721006: 人就讓俄羅斯有正當理由保護這些人 12/12 16:24
推 hermis: 看來Ａ國很失敗，人民過不好被滅應該的 12/12 16:25
推 max60209: 烏克蘭跟白羅斯的下場目前是可以比較的 12/12 16:25
推 usoko: 你的愛國定義怪怪的 愛國跟別人入侵你舉白旗是兩回事 12/12 16:26
→ usoko: 你在外面租屋 有強盜侵入你家 你會說這家又不是我的你盡量 12/12 16:26
→ usoko: 搶嗎? 邏輯不對啊 12/12 16:27
噓 v9896678: 這跟愛國沒關係，而是早死晚死都是死，自己選個爽的就 12/12 16:28
→ v9896678: 好 12/12 16:28
→ imz0723: 簡化的太隨便了吧 12/12 16:28
推 tchaikov1812: 可是現實不是強迫愛國的納粹和日本戰敗，冷戰蘇聯 12/12 16:29
→ tchaikov1812: 解體？ 12/12 16:29
→ v9896678: 講難聽點逼上戰場人家也能轉身開射，終究是看自己爽不 12/12 16:30
→ v9896678: 爽 12/12 16:30
推 tsp870197: 誰來押你就獻忠誰啊 死前線屍骨無存跟死房貸30年的家門 12/12 16:30
→ tsp870197: 口當然選後者啊www 12/12 16:30
推 hermis: 樓上不好說，也是有那種為了搶錢強糧搶娘們投軍的 12/12 16:31
推 sd2567: 說個笑話轉身開射 12/12 16:31
推 samjiao: 看看香港就知道了 12/12 16:31
推 melzard: 因為他就無視日本納粹德國 只是拿4-11的兩個政權歷史來套 12/12 16:31
→ hermis: 這就是入侵國為何比較吃香的主因，把人口矛盾外移就好 12/12 16:31
→ melzard: 4-11的降軍被送到4-11旁邊的半島打仗的歷史吧 12/12 16:32
→ sd2567: 現實證明過在整個社會的壓力下 人只會被迫上戰場當砲灰 12/12 16:32
推 Yohachan: 轉身也只是看到一群跟你一樣被逼上來的人 要射誰？ 12/12 16:33
推 feijai: 哪個民主A國會聽到你沒房沒伴侶所以不強徵你的？ 12/12 16:33
→ feijai: 你要舉也是沒房沒伴侶的A國子民投降B國後 繼續待在軍隊準 12/12 16:33
→ feijai: 備打C國 只是這次BC戰爭不會那麼快結束 12/12 16:33
→ v9896678: 現實也證明了，只要夠沒希望，人民就會開始報復社會 12/12 16:33
→ v9896678: 一樣都被逼，那不就更棒了w 12/12 16:34
推 iwinlottery: 二戰德日是輸給美國喔，雖然當時沒得選，但美國鄉民 12/12 16:35
→ iwinlottery: 魂應該是自發的 12/12 16:35
推 fenix220: 難怪刁民越來越多 12/12 16:35
→ gametv: 覺得誰來押人，就跟他拼命很簡單？一個活在歌舞昇平國家的 12/12 16:35
→ gametv: 國民有這種狠勁是不太可能的 12/12 16:35
推 melzard: 其實納粹日本蘇聯會輸還有4-11的例子不單純是強迫愛國與 12/12 16:36
→ melzard: 否的問題那麼簡化 牽涉因素太多了 12/12 16:36
→ gametv: 奧斯威辛猶太囚犯特遣隊把同族的屍體從毒氣室拉到焚化爐， 12/12 16:37
→ gametv: 也沒有反抗的意志 12/12 16:37
→ jagarandy: 要是都真像原po講的這樣，那蘇聯就不會解體了啊 12/12 16:38
推 FeverPitch: 烏克蘭人民如果不愛國 早就全境淪陷任人魚肉了 而獨裁 12/12 16:39
→ FeverPitch: 者的胃口會被養大 那個世界線說不定已經WW3了 12/12 16:39
→ Fezico: 老米是真的凶，誰戳到老米G點就等著吃大全套 12/12 16:39
噓 jeff666: 比喻亂七八糟 大家很客氣捏^^ 12/12 16:39
推 cat5672: 人民群眾不接受審判是世界性普遍現象 12/12 16:40
→ poeoe: 烏克蘭人一堆都逃出去了啊 可以看歐洲有多少難民 12/12 16:40
→ h75311418: 現在只能說刻意挑起各種對立製造民族情感放棄原本的生 12/12 16:41
→ h75311418: 活其心可議呀 12/12 16:41
→ poeoe: 現在烏俄戰爭快結束了 難民們又能回家了 12/12 16:41
推 huwei200035: 簡化太多相關因素 經濟 歷史等等都要考量 12/12 16:42
推 ss218: 大部分狀況上戰場的不是為了存活就是為了錢 真正為了愛國上 12/12 16:42
推 feijai: 新冷戰我相信啦 WW3算了吧 當核彈是玩具？ 12/12 16:42
推 cat5672: 然後所有的問題都是執政者的問題 而選票政治這個概念 又 12/12 16:42
→ cat5672: 能夠讓執政者把錯推給人民 12/12 16:42
→ h75311418: 說好全部一起平分的變成什麼樣呢 12/12 16:43
→ game721006: 那些出逃的難民根本不會想回去好嗎，國家生產力完全 12/12 16:43
→ game721006: 喪失，工業區又全面淪陷準備割讓，回去烏克蘭根本是 12/12 16:43
→ game721006: 回去等死 12/12 16:43
→ ss218: 去的不多吧 又不是以前的歐洲貴族 但是貴族上戰場是為了維 12/12 16:43
→ ss218: 持地位跟特權 12/12 16:43
→ poeoe: 歐洲國家應該會趕他們回去啦 12/12 16:43
→ cat5672: 鍋就會在快速甩動中自然消失 唯一的缺點就是這個做法是究 12/12 16:43
→ cat5672: 極的內耗 12/12 16:43
→ Fezico: 別傻惹，逃出來的不會回去了。就問回去幹嘛？ 12/12 16:43
→ jagarandy: 看看計畫經濟發展的現況，假使兩國人口相近，確定B國 12/12 16:43
→ jagarandy: 就能消滅A國? 不是出台個國進民退結果生產者大撤退? 12/12 16:43
→ game721006: 西方禿鷹也準備去分食烏克蘭的重建計畫，根本和淪為 12/12 16:44
→ game721006: 殖民地沒兩樣 12/12 16:44
推 Fakhrou: 要說故事我也會啊,最後B國太多被逼上戰場打仗的人了結果 12/12 16:45
→ Fakhrou: 被人民推翻,重建一個國家叫C國 12/12 16:45
推 eas06u4: 推 12/12 16:45
→ poeoe: 雖然難民感覺蠻可憐的 但應該過的比填線仔好 12/12 16:45
推 Fezico: 填線仔超慘好不... 12/12 16:45
噓 DICKASDF: 看一下兩國國力跟政府社會情況阿 哪能這樣比喻 12/12 16:46
推 ss218: 另外通常擁有越多的人會越怕死 我覺得因為過得好才會愛國想 12/12 16:46
→ ss218: 上戰場的推論有問題 12/12 16:46
→ DICKASDF: 差距太大 上層又垃圾 然後又活的痛苦 12/12 16:46
噓 chun10396974: 柵欄 12/12 16:47
噓 roxas: 所以我只有兩個強迫我愛國的可以選 那我選哪個有差嗎== 12/12 16:47
→ DICKASDF: 這種還會愛國的 根本不正常好嗎= = 12/12 16:47
推 horrorghost: 推文小心 12/12 16:48
→ su4vu6: 他就是比喻而已 哪需要看那些 12/12 16:48
推 Lisanity: 畢竟是...... 12/12 16:48
→ horrorghost: 另外台灣根本沒有準備打仗，只是要你們當填線寶寶 12/12 16:49
→ su4vu6: 除非你要套用到案例上 不然比喻就只是比喻 12/12 16:49
→ jagarandy: 民主跟自由市場的本質不是狗屁美德普世價值，而是歐洲 12/12 16:49
→ jagarandy: 那邊幾百年的爭來爭去，最後這套方法最能激發潛在國力 12/12 16:49
推 game721006: 歐美也證明這套制度根本笑話 12/12 16:51
推 yomo2: 沒那麼悲觀啦。 強迫動員也是有個上限 就看韭菜的 12/12 16:51
→ yomo2: 忍受力 獨裁國要跨是很快的 你看最近的敘利亞 12/12 16:51
→ game721006: 敘利亞不是垮於獨裁，建議你先認真深入理解再下定論 12/12 16:52
→ poeoe: 現在烏克蘭也不敢繼續擴大徵兵 司機也是會怕的 12/12 16:53
→ buffalobill: 猜猜看為什麼古代四大文明都是畜奴文明 12/12 16:54
→ buffalobill: 其它不畜奴的文明去哪了？ 12/12 16:54
→ h75311418: 以爲爲什麼要貶低產業，就是要讓你覺得沒希望過的很不 12/12 16:55
→ h75311418: 好就達成目地了 12/12 16:55
推 yomo2: 我沒說跨於獨裁啊 我只說這種政權一旦跨過某個界 12/12 16:56
→ yomo2: 線要跨會非常快 羅馬尼亞前獨裁也是10幾天 12/12 16:56
推 s6031417: 確實。這文章前面四行道盡現在很多民主國家的處境。 12/12 16:58
→ s6031417: 獨裁國家把民主國家的新世代洗成不愛國並且無法逆轉，然 12/12 16:58
→ s6031417: 後獨裁國家擴張就會超方便。 12/12 16:58
→ s6031417: …等等這不就愛滋病跟DEI？ 12/12 16:58
→ ceckyo: A國主帥家人都住在C國，A國被消滅也是剛好而已吧 12/12 16:58
推 game721006: 建議你先理解敘利亞的GDP變化以及造成變化的原因，這 12/12 16:59
→ game721006: 才是敘利亞打不下去最大的理由，然後造成這些原因的 12/12 16:59
→ game721006: 是誰則是操縱著者及受益者，不是幾句話帶過那麼隨便 12/12 16:59
→ game721006: 的問題 12/12 16:59
→ woifeiwen: 拿槍當炮灰不如開車上街 對啊 12/12 17:03
推 WindSucker: 4 12/12 17:05
→ HKCs: A國要先愛民如子啊 你看王者天下的秦王 衝第一線 有些領導 12/12 17:13
→ HKCs: 自己躲最後 派人民去送死 和平時只想著收割人民的財富享樂 12/12 17:13
→ HKCs: 國家愛民如子 高級官員 家屬衝第一線 是我我也跟著衝 12/12 17:14
噓 terry1957965: 舉例好爛 12/12 17:16
推 lovemost: 看完就覺得這一篇的邏輯混亂，既然A國爛到掉渣，那被滅 12/12 17:16
→ Alieno: 其實第一段A國政府要徵兵時不可能妥協的 這敘述是有問題的 12/12 17:16
→ Alieno: 詳情參考烏克蘭 12/12 17:16
→ lovemost: 也是理所當然，跟他是什麼樣的正題沒有關係 12/12 17:16
→ Alieno: 現實層面是 A政府徵兵打完被滅 換B政府上來再徵一次 這才 12/12 17:17
→ Alieno: 叫慘 12/12 17:17
→ Alieno: 而且哪個政府會因為人民不當兵就妥協的 那誰來保護權貴財 12/12 17:19
→ Alieno: 產啊= = 12/12 17:19
推 chuckni: 樓上推一部電影1944，這部電影是在講1944年的愛沙尼亞年 12/12 17:21
→ chuckni: 輕人被迫夾在兩個強權戰爭底結果最後才發現兩邊都是愛沙 12/12 17:21
→ chuckni: 尼亞人被拉去打仗的故事 12/12 17:21
→ keeperess: 笑死,二戰共產政權要是沒有萬惡資本主義的租借法案援助 12/12 17:21
→ keeperess: 灰色畜口們是要靠牙齒跟指甲去抵擋法西斯戰士的鐵蹄嗎w 12/12 17:21
推 lifehunter: 二戰蘇聯也是靠美國爸爸輸血啦 12/12 17:25
→ lifehunter: 看蘇聯解體 跟中國比資本主義還資本主義 就知道共產只 12/12 17:27
→ lifehunter: 是套反人性的理想而已 在現實世界根本行不通 12/12 17:28
推 penny2k1: 舉例很爛，現在的國家根本就不在乎人民過的好不好，憑什 12/12 17:29
→ penny2k1: 麼要人民站出來保護那些高官 12/12 17:29
噓 rc56321987: 早死 vs 晚死 12/12 17:30
噓 ig49999: 不愧是政黑柵欄來的 看推文沒人看的懂 12/12 17:32
→ hiraoni: 前提錯結論就錯 戰爭時期A國不可能不強制動員 B國人民也 12/12 17:34
→ hiraoni: 不是吃素的 12/12 17:34
→ hiraoni: 不管哪種政體都一樣 普遍民生爛久了就會反 12/12 17:35
→ pploj: 根本跟愛不愛國無關 就國家實力大不大而已 12/12 17:38
→ ya2138: 愛國和愛黨不同，我相信必須愛國 12/12 17:39
推 chuckni: 難怪回了那篇租借法案，中間整個從精神面砲提成資源面了 12/12 17:39
→ chuckni: 整個討論都被歪到別的方向變成比國力了 12/12 17:40
噓 Sischill: 政黑仔不回去嘛? 12/12 17:41
噓 Lisanity: 早說 為什麼不早說 害我也跟著推了= = 12/12 17:45
噓 tedandjolin: 這種洗腦的邏輯 看了我也很感嘆 可憐啊 12/12 17:57
噓 polarbearrrr: 少用「愛國」綁架人，愛國者只是拿來填線堆屍保護 12/12 17:58
→ polarbearrrr: 權貴的蠢蛋 12/12 17:58
推 siyaoran: 投降仔不會有高地位 12/12 17:58
噓 guolong: 可憐，洗腦的4-11少看點吧，邏輯都沒了 12/12 18:00
推 siyaoran: 這是歷史吧 12/12 18:00
推 gg0079: 投降大概率不會過上原有的好日子就是了 12/12 18:02
推 BoyoChen: 可憐哪 邱吉爾：在戰爭面前選擇了屈辱 在屈辱過後還是得 12/12 18:02
→ BoyoChen: 面對戰爭 12/12 18:02
→ shirman: 我覺得挺逗趣的，標籤一貼才能決定要推還是噓，這種人不 12/12 18:03
→ shirman: 就是標準的被洗腦嗎？ 12/12 18:03
→ shikop: 烏克蘭就是面對戰爭接下來等著面對屈辱 邱吉爾那個過時的 12/12 18:10
→ shikop: 幹話還真的別拿來說嘴 12/12 18:10
噓 hussar9955: 所以就是不想解決沒房沒伴侶的問題嘛，扯一大堆邏輯論 12/12 18:17
→ hussar9955: 幹嘛？你可知道還有一種可能，就是A國那些人曾經是很 12/12 18:17
→ hussar9955: 反B國願意主動上戰場的嗎？那為何A國後來卻無法再度說 12/12 18:17
→ hussar9955: 服他們？ 12/12 18:17
推 Nighty7222: 冰雕預備軍有夠氣 12/12 18:34
推 TCPai: 好笑，這什麼白癡論述 12/12 18:34
→ TCPai: 你看看開城門給日本人的後代，在開銀行，過得可滋潤了 12/12 18:35
噓 HeavensFeel: 有沒有可能A國治理的好點，那誰想被B統治？ 12/12 18:38
推 asdf6630: 結論是先移民B國是吧 12/12 18:44
推 walker9977: 都不能批評提意見的垃圾國家滅一滅算了 12/12 18:49
推 kisspanda: 二戰總體戰最強的明明是美國，俄國還要靠美國輸血 12/12 18:56
推 aaronpwyu: 國家愛我 對我好 我就愛國家 簡單 12/12 19:10
推 gn02290497: 歷史也證明蘇聯後來就解體了 12/12 19:11
→ gn02290497: 回一樓的觀點 12/12 19:12
噓 Luffier: 白癡比喻 12/12 19:16
噓 soda54020: 去政黑會有很多共鳴，加油 12/12 19:41
噓 wed3qla: 我是地球人，生在哪不用決定我該恨誰 12/12 21:24
噓 Dayton: 逼人不愛國的上戰場 被逼的直接回頭開一槍爽多了 12/12 22:45