Re: [閒聊] 有哪些遊戲成功做到了改變業界生態嗎

[zxcmoney (修司)]

: → u7451519: 原神沒有改變啥吧，他就是目前銷量比較多而已，真正改變  12/13 07:54
: → u7451519: 生態的我覺得是殺戮尖塔或吸血鬼倖存者那種，開創一種新  12/13 07:54
: → u7451519: 的遊戲形態並且讓後續遊戲爭相模仿                      12/13 07:54
這說法就很微妙

殺戮尖塔 不是第一個牌組構築遊戲，
至少往前溯源就有deckdefantasy。

吸血鬼倖存者也是，
其靈感來源是 Magic Survival，
這甚至是吸血鬼倖存者的製作人訪談中直接提及的。

如果將其說是開創一種新的遊戲形態並且讓後續遊戲爭相模仿，
同理可以套用在原神上吧?


: → error405: 手遊有認真劇情導向還是F先開創的                       12/13 07:58
印象中FGO之前就一堆手遊曾想做劇情導向的作品，
但全都沒FGO成功。

: 推 Valter: 沒有原神的話業界大概再遲個五年才會想要在手機上做高品質  12/13 07:59
: → Valter: 遊戲吧                                                  12/13 07:59
論高品質遊戲，崩壞3就已經是開始想的起點了，
只是崩壞3的遊戲性設計並不夠普遍適合大多數玩家。

原神剛出的時候還被認為不如崩壞3驚豔。

總之，單就中國的發展遊戲史來說，
米哈遊是第一批開始實踐的廠商倒是沒錯。

: → klaynaruto: 你現在聽到XX like 那個XX就是改變遊戲界的作品        12/13 07:59
這套到rogue like 時，很微妙一點就是，
會有文章出現rogue like的始祖不是rogue而是其他遊戲的狀況。


: 推 bobby4755: 黑白妹 跑出一堆黑白遊戲                              12/13 08:15
只講黑白遊戲 KICHUREA 社團就一直是黑白風格了，

只講一個房間為主的生活遊戲的話，
往上溯源有
1room -家出少女-
Teaching Feeling ～和瘢痕少女在一起的生活～

某種程度上還可以溯源到
My fair Angel(マイ・フェア・エンジェル)

: 推 schiffer: aoe D2 ，原還差了點味道，但以聖遺物系統的話有開創新   12/13 10:36
: → schiffer: 一代的坐牢方式                                        12/13 10:36

聖遺物系統印象中不是說抄陰陽師?

而套裝效果，超時空英雄傳說III 狂神降世就有出現了，
這應該還不是最早的。

隨機詞條也是至少能溯源到 時空魔域，
甚至不能確定是最早的。


然後回標題的問題

pong應該算?
至少是所有街機的始祖應該沒問題。

《E.T.外星人》(E.T. the Extra-Terrestrial)
應該也算是終結主機戰爭的作品。

楓之谷
據說是第一款免費商城制遊戲，
至少說是商城制遊戲的始祖應該沒問題，
雖然商城中也有轉蛋，但算不算轉蛋的始祖就比較有爭議。

龍族拼圖Puzzle & Dragons
應該是轉珠遊戲的始祖沒錯?
至少沒往上溯源更早的。

印象中崩壞2其遊戲核心玩法就是借鑑自PAD，
而這套核心玩法一路延續到崩壞3.原神.鳴潮等一眾米遊遊戲的內涵中，
某種程度來說，PAD才是米遊的始祖，
但台灣多數人比起玩法更喜歡從畫面判斷是否抄襲就是了。

就像Minecraft 玩法是受 Dwarf Fortress 啟發，
但台灣較多人會同意是抄Infiniminer的，因為畫面較像。

說起來Minecraft 與 Dwarf Fortress也都算是改變業界的遊戲。

DNF（Dungeon & Fighter）
應該每日體力制的始祖?
至少是我能回想到的，不知道有沒有更早的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.30.212 (臺灣)
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推 Benson765421: 聖遺物手遊最像又最早我覺得是魔靈召喚
推 a1106abc: 龍拼好像也是買石抽卡手遊的始祖
推 ShuviMyAngel: 你也不能說玩法就是一切啊，完成度也要考慮 decked
→ ShuviMyAngel: fantasy UI UX太差 魔法生存同樣
→ ShuviMyAngel: 原就是把一個已經開創生態的東西原封不動的抄過來
→ ShuviMyAngel: 開創在哪裡 完成度在哪？ 你要說1.0就是完全體？
但完成度就主觀的阿?
因此就會有人扯原跟殺戮尖塔與吸血鬼倖存者同理。

因此說原不是開創，那殺戮尖塔與吸血鬼倖存者照理說也不該算開創。

這種情況甚至也能套到WOW跟Diablo2之類的遊戲。

→ kim1214: 其實刀塔傳奇也算是改變中國業界生態 營運課金的部分
→ kim1214: 在那之前中國幾乎都是PAY TO WIN 在強都沒辦法贏過課金
→ kim1214: 刀塔讓小課 微課 有能扳倒重課大老的手段
推 yo800810: 當初沒原神的話，或許我們到現在還是只有換皮或低成本
→ yo800810: 的遊戲可以玩，因為大部分的遊戲公司並不是「想做出什
→ yo800810: 麼遊戲」的遊戲公司，而是「做什麼遊戲可以賺錢」的投
→ yo800810: 資公司
推 yo800810: 在米哈遊創造出實績影響玩家們對於遊戲的標準之前，手遊
→ yo800810: 幾乎都是充斥換皮、低成本遊戲。不是因為原神創造出實
→ yo800810: 機，後面不會有那麼多努力堆料的手遊出來（很多投資人就
→ yo800810: 是看到原神的成功才開始資金進入這個市場的）
→ yo800810: 講白了，米哈遊的開創就是拉高了一般人對於遊戲認知的
→ yo800810: 標準以及吸引了一批金主進入市場
推 ShuviMyAngel: 完成度主觀沒錯 但大部人的人的主觀不也是一種客觀
所以如今會出現有想靠多數決吵起來的情況阿?
→ ShuviMyAngel: ？ 這個遊戲玩法跟哪個遊戲相似 哪個地方不易用 介
→ ShuviMyAngel: 面操作可以優化 關卡挑戰是否合適 難道不是玩家決
→ ShuviMyAngel: 定的嗎？ 相比起原的初版 尖塔跟血鬼在初版當下無
→ ShuviMyAngel: 疑是更加打磨過的作品不是嗎？
不是，只講初版都是需要打磨的，這兩款也EA很長一段時間，經過打磨才走紅的。
→ ShuviMyAngel: 自己只玩手遊低成本換皮就以為所有人只能玩手遊也
→ ShuviMyAngel: 是獨一檔的解讀，  笑死人，有沒有原都不影響我玩
→ ShuviMyAngel: 到博德3跟法環好嗎
對阿，笑死，也不影響我玩獨立遊戲阿。

有沒有之前開創性的作品也確實不影響你喜歡的抄襲遊戲。

所以很多人確實也不太在意開創性跟抄襲之間的話題。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.30.212 臺灣), 12/13/2024 13:47:05
→ yo800810: 原來手機可以玩電腦3A，漲知識了←_←，都說手遊市場了
→ yo800810: 然後pay to win的狀況也不止中國遊戲，日本、韓國、美
→ yo800810: 國的都有，現在也還有不少，現在市場開始導向比較不逼
→ yo800810: 課的模式對玩家來說是好事
推 ShuviMyAngel: 可笑 說原是手遊你信我還不敢聽 你上次在手機上玩
→ ShuviMyAngel: 原是什麼時候？ PC才是正常玩家玩這種“手遊”的載
→ ShuviMyAngel: 體吧 pathetic zzz
→ ShuviMyAngel: 反正原粉都是自適應領域 不ey 上一秒大作 下一秒小
→ ShuviMyAngel: 品手遊 都給你講完了 哈
→ gtfour: 可是米家在手機上運行的優化確實做得滿好的 同業後出的競
→ gtfour: 品在手機上的運行才是被罵爆吧
推 yo800810: 上次在手機上玩原神什麼時候＞就今天，我是手遊玩家，
→ yo800810: 所以我講手遊有什麼不對？我很尊重電腦3A，但米哈遊的優
→ yo800810: 勢在多平台互通，誰跟你一定要和電腦3A比？完全不同賽道
→ yo800810: 的東西到底有什麼好比的？
推 yo800810: 而且標題明明就是在講哪款遊戲對業界有影響，我說原神
→ yo800810: 的出現改變了手遊市場有什麼不對？跟電腦3A到底有什麼
→ yo800810: 關系？
→ yo800810: 明明用行動裝置玩原神的人很多，講得好像這些人都不是人
→ yo800810: 一樣，難怪在原神創造出實績之前沒有金主願意投資這一
→ yo800810: 塊