Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態

[DarthCod (鱈魚)]

我就隨便講一個曾經說過的小故事好了

曾經有個國家的首都被敵人包圍
調集了二十萬援軍守城之後，還是屈辱地給出大量金銀、割地求和

當敵人撤退的時候
武將們建議派軍隊監視敵軍離開，避免鄉村被劫掠
還建議加強河流渡口的守衛

這兩個建議都被大臣駁回了，理由是：
1.你這是挑釁
2.如果敵人沒有再打來，你這樣調動軍隊不是浪費錢嗎？


然後敵人就再度打過來了


此時北方有個重鎮正在被敵方猛攻
主戰派建議去進行救援

建議又被主和派駁回，理由是：
我們上次答應對方這座城要割給他們

北方重鎮淪陷後，敵人長驅直入
成功阻擋了西方援軍前來救援首都


至於其他地方的援軍呢？
主和派認為援軍的到來會讓主戰派繼續囂張
所以假傳聖旨命令援軍不要來，而援軍就真的不來了
上次守城的士兵大約二十萬人，而這次因為主和派的努力，僅僅只有七萬

首都的城牆有兩重，外城的城牆被攻破後，城中居民仍然努力抵抗
這時的敵軍損耗頗多，決定放棄強攻，選擇用談判的

主和派大臣和皇帝幾次談判都獻上大量金銀財寶，壓低姿態
然而某次，皇帝親自去談判的時候，就被敵人扣住了
主和派則開始努力搜刮城中金銀婦女，幻想可以贖回皇帝

大批大批的士兵，搶劫自己國家的人民，只為了獻給敵國
最後，整座城市都被掏空
敵人帶著皇帝全家，全城居民們的財寶，以及所有婦女離開了

上面的故事大家應該很熟，我們一般用「靖康之恥」來稱呼

主張和平有錯嗎？沒有
但下跪投降開城門絕對不是換來和平的做法


網路上有很多說法指控烏克蘭在「挑釁俄國」
比如語言政策、北約入憲等等，其中不少指控的確有發生
但是，大家可以注意一下時間點，絕大多數都是在前總統波羅申科的任期內

實際上澤倫斯基才是態度放軟的那個
他在競選時就主張要跟俄羅斯談判，還因此被扣上親俄的帽子
實際上當選後，他努力進行交涉，維持停火協議
甚至走到前線去要求士兵不要舉槍
執政黨議員也嘗試廢除激進的語言政策

結果換來的是什麼？
是烏東叛軍不斷引發衝突
是普丁拿他當軟柿子捏，最後直接入侵

對於一個理智、守信的對手
你當然可以溫文儒雅、好聲好氣地對他談
對於一個欺軟怕硬、偏執瘋狂的鄰居
你再客氣也要秀一下肌肉給他看

不是為了挑釁，是讓他知道侵略你要付出多少代價

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亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091

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噓 hank81177: 少在那邊鼓吹戰爭
推 dreackes: 然後就會有人說在鼓吹戰爭  笑死
推 sam09: 看到一樓噓那就知道該推了，不過這篇本來就值得推
→ dreackes: 武器買好買滿買到獨裁者不敢打  才有辦法真的和平阿
→ dreackes: 就像某個東亞妖精島  幾十年來侵略者只敢吠一樣
→ error405: 蛸壺屋有畫類似的劇情 跪到國家不見的
推 laladiladi: 道理我都懂 但如果只會嘰嘰叫卻沒半點肌肉怎麼辦
→ DarthCod: 那可以檢視一下對方是不是也沒那麼多肌肉，看看那個世界
→ DarthCod: 第二強國
推 MarchelKaton: 推，投降派會無視這篇呵呵
→ Owada: 事實上是對老百姓來說 皇帝是誰都沒差
→ Owada: 像你說的那種政權還是早點滅亡了比較好
→ laladiladi: 好 那現在面對的不是獅子 而是一條受傷的狼
→ laladiladi: 你確定要賭他會不會發瘋嗎
→ MarchelKaton: 所以狼要咬人你要站著給牠咬喔？
→ kinda: 之前花小錢跟遼買和平，後來主戰和金攻遼。被金發現很弱
→ MarchelKaton: 你跟狼說要投降不要咬人牠聽得懂嗎？
→ kinda: 攻遼派如果當初主和就沒後來這些事了吧
→ chrisjohn214: 你如果回到宋徽宗那個年代，相信我，你會覺得直接
→ chrisjohn214: 投降算了
→ DarthCod: 呃，又沒叫你去咬受傷的狼，而是本來就該做好牠發瘋的準
→ DarthCod: 備不是嗎？
推 rogerlarger: 沒有人主張主動戰爭啊？
→ MarchelKaton: 我覺得啦，某些人把主張和平跟主動投降混為一談還
→ MarchelKaton: 自以為有理也是頗呵www
→ rogerlarger: 皇帝是誰沒差，但民主法治變成獨裁人治就很有差
推 dreackes: 你準備好可以對付狼的裝備阿
→ MarchelKaton: 等一下就有人要來跳針說金比宋好囉
推 Owada: 不管是北宋還是金朝都是獨裁人治啊 所以我說的有什麼問題嗎
推 joey0vrf: 統派真可笑 偷換概念成要我軍跨海獵殺那頭獅子？
→ DarthCod: 和平沒錯，但是認為削弱防禦可以促成和平是否搞錯了什麼
→ rogerlarger: 準備了啊，沒看狼在那邊晃來晃去猶豫了，顯然是武器
→ rogerlarger: 起到嚇阻的作用了吧？
→ MarchelKaton: 金國有對北宋遺民很好嗎？
→ chrisjohn214: 誰削弱防禦？真理報少看一點
推 dreackes: 狼晃了幾十年了  只好繼續買了  聽說某地表最強要到貨了
→ chrisjohn214: 拆盾的最近倒是有一個啦，就明明架好好的盾，被拆
→ chrisjohn214: 光光
→ rogerlarger: 就繼續耗囉，反正時間壓力在狼不在人
→ dreackes: 不過那個一樓就真的好笑
→ chrisjohn214: 時間在狼不在人？
→ chrisjohn214: 對啊，時間一到都沒人了，有啥壓力
→ kinda: 不好意思，有誰說削弱防御能促成和平嗎？我沒跟到
→ chrisjohn214: 真理報啊
→ dreackes: 時間壓力在狼身上喔  尤其是那頭狼最近越來越瘦
→ dreackes: 別忘了要咬人狼要有力氣先游過河阿
→ kinda: 真理報是啥？聽都沒聽過...
→ chrisjohn214: 你沒信仰啊，你有信仰就看得見真理報了
→ chrisjohn214: 不用看我，我也沒
→ sam09: 精神俄國人吧，但俄國人也知道真理報上沒真理
→ kinda: 本來以為真的在聊歷史的 原來還是4-11... 我不跟了。
→ DarthCod: 「誰削弱防禦？」問這題的是不是沒看文章？當然是指宋朝
→ DarthCod: 的主和派啊
→ kinda: 文章是寫不要援軍，可以打消主戰派氣焰。沒說可以促和平
→ kinda: 看了兩次，只有這點比較像。你沒寫清楚吧...
推 chrisjohn214: 應該說北宋乞求六甲神兵來救，結果沒來，才輸慘的
→ chrisjohn214: 吧
推 pauljet: 超好笑 大宋自己先叛了維持一百多年和平的壇淵之盟 大遼
→ pauljet: 使者乞和不成反被羞辱 導致他當場放聲大哭 “你能欺人
→ pauljet: 不能欺天”宋遼一交戰 宋軍大潰敗 傷亡數十萬軍人 大金
→ pauljet: 見到大宋如此可笑的兵力 就一鍋端了
推 pauljet: 並且 還能反問大宋“你先叛了歷史文件壇淵之盟 我若輸了
→ pauljet:  我是不是就是那個歷史文件”背信棄義丟人現眼之大宋 還
→ pauljet: 有臉去指責大金一鍋端？
→ pauljet: 最妙的是 一百多年後南宋還真的跟蒙古聯合打大金 歷史文
→ pauljet: 件再一次不算數
推 chrisjohn214: 其實我也一直在想這件事XD
→ chrisjohn214: 主戰派又要說不是他們的鍋了
推 tsa99832: 皇帝是誰沒差 前提是統治者是皇帝
→ DarthCod: 最神奇的就是背信棄義的大宋覺得金國會有信用拿錢放人
推 f40075566: 看前面感覺是北宋
→ gfabbh: 南宋聯蒙滅金的背景，與北宋聯金滅遼並不同，先不說金當時
→ gfabbh: 還試圖南征南宋，南宋這邊是一直到金連屏障功能都沒有後，
→ gfabbh: 才出兵參與蒙軍的滅金行動
推 yurie53: 主戰派（兩邊都是）都去死一死才是正解
→ dash007: 以前高中歷史課本比較著重南宋，印象中很少講到被侵略的
→ dash007: 宋朝北部後來怎樣
推 shirman: 歷史學好真有用
推 soda54020: 出一張嘴，不如簽下去，反正社會上不會因為嘴巴喊
→ soda54020: 愛國的去從軍而停止