[討論] 現在的作品傾向於放棄溝通？

[RoChing (綠野賢宗)]

以前有看到一個討論，
現在的動漫是不是傾向於「不溝通」了？

像是芙莉蓮裡的魔族、鬼滅裡的鬼，或是我推裡面孩子推的我，
近年流行的作品已經比較少說要跟不同種族互相交流互相理解那一套了，
讀者比較支持把無法溝通的敵人直接給砍了。

以前的作品經常會說，
對立場不同的對手也要不斷交流，最後才能互相理解攜手並進...
放到現在就容易會被罵是聖母婊。


最近在想要怎麼解釋這種變化，
我想與其說是「放棄溝通」，
應該說是接受「溝通的結果可能是失敗」的事實？

不斷溝通往往隱含著「我是正確的」的前提，
你不接受我的想法只是因為你還不理解我，等你理解自然會知道我才是對的，
所以我要不停溝通直到你理解...

但實際上即使已經理解彼此，
也可能仍然不認同對方的想法。
了解魔族的目的不代表就能說服他改變或是贊成他的行為，
最後可能還是要刀兵相向來解決。

之前還看過一個討論，
女友向男友溝通說不該餵流浪貓，
男友說知道了，但仍然會餵，
很多網友就說他沒聽進去就是拒絕溝通，
但我想這就是溝通以後確認無法達成共識的例子。

不過有走溝通這程序至少是可以排除掉很多誤會啦，
像是柯南裡的一堆殺人案件。

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推 roywow: 現實就是溝通無用啊 誰拳頭大誰說話
→ qaz95677: 海盜戰記算現在的作品嗎
推 risingheart: 溝通你說主角嘴遁 不溝通你說主角智慧 讀者永遠不滿
→ risingheart: 足
推 Xghostptt: 用拳頭溝通
推 qazw222: 現在就是做好自己，有共同的利益才有合作可能
→ uranusjr: 這是一陣一陣的, 拳四郎也沒在跟誰溝通
推 gsock: 問答無用 幹就完了
推 shinobunodok: 芙莉蓮裡的魔族已經不具備溝通的先決條件了欸
→ qazw222: 你不行，人家不會跟你溝通
推 herboy: 巨人作者講半天溝通，讀者一樣解讀成拳頭大就贏
→ minoru04: 3部看世界
→ uranusjr: 再過個十年二十年應該又會輪回來一次
推 syuan0808: 無慘那腦子看起來有想要溝通的樣子嗎
→ yellowhow: 不管魔族或者鬼，都不打算跟人溝通，自然也不需要溝通
→ yellowhow: 被拿來當食物基本上也是不死不休了
→ pigin852789: 溝通個屁 看誰拳頭大 就聽誰的
→ pigin852789: 弱肉強食
→ yellowhow: 至於我推，你看這作者像是要跟人溝通嗎?
→ starsheep013: 有戰鬥力概念的世界觀，不管溝不溝通，拳頭一定要
→ starsheep013: 先大啊
→ pigin852789: 自古不變的法則
推 Giornno: 不如說是討厭說教吧，這些話語雖然是角色彼此溝通，但實
→ Giornno: 際上也是說給讀者看的
噓 npc776: 人話是講給人聽的
→ xji6xu4yjo41: 溝通有屁用嗎 你真以為別人是認真要和你討論的？
→ xsc: 現在不流行聖母婊
推 hank81177: 溝通就被笑相信我之術，觀眾根本不想看好嗎
→ npc776: 哥不林就該一刀一個
推 MoonSkyFish: 現實世界一樣是看拳頭大小啊
→ A5Watamate: 可以被溝通的反派會被噴那你一開始就不要做
推 roger2623900: 就方便的設定而已 不然還要嘴砲一堆再開打太麻煩了
推 harehi: 奈葉：我都先打一砲再溝通
推 bobby4755: 嘴遁就變成套路了
→ loverxa: 可以去看史萊姆啊 整天開會=溝通 溝通神作
→ Giornno: 說教就很煩，壞人壞這麼多年，一通狗屁亂放就把人說服了
→ Giornno: ，壞心酸的？
→ highwayshih: 你看看現實聯合國那鳥樣 溝通有用嗎?
推 P2: https://i.imgur.com/svvJjIR.png
推 shoube: 我推是純粹結尾在亂搞，跟溝不溝通沒關
→ bobby4755: 大家都膩了 回歸看不順眼就打死
→ MoonSkyFish: 史萊姆那個開會，還不是人家史萊姆拳頭夠大，人家才
→ MoonSkyFish: 肯坐下來談
→ highwayshih: 你不能讓作品中角色沒有充份原因就偏離現實人性太多
→ shoube: 前面的劇情可是都有好好溝通的
→ highwayshih: 不然這角色就會很假
→ bnn: 主要是互嘴缺乏武戲 然後被笑整天坐下來開會
推 EfiwymsiAros: 溝通又被批評嘴遁 酸民出一張嘴
推 Goodanswer: 就以往成天罵專制國家如何如何，但後來發現他們那套才
→ Goodanswer: 是對的啊
→ bnn: 柯南轉型動作片後票房新高 所以文戲就被蛋雕了
推 h75311418: 這個都會輪一陣一陣的主要是市場反應的結果看膩的就會
→ h75311418: 變
→ gx9926: 溝通的前提是兩邊拳頭不能差太多
→ Elydia:  https://i.imgur.com/wObTXbp.jpeg
噓 ssm3512: 芙的魔族、鬼滅的鬼都是獵食者，和獵食者溝通？再想想
噓 asgardgogo: 你去溝啊
推 sisley5566: 溝通：請稱呼我為非二元性別者
→ highwayshih: 溝通的大前提是根本利益上沒有不可解的衝突
→ PunkGrass: 要看對象是否能溝通啊 芙莉蓮
→ h75311418: 可以互相理解但故事要講的好但明顯很難寫
→ highwayshih: 一堆作品根本就沒有溝通可能性也在強行聖母就很煩
推 Ryoma: 幽助不都教你給拳頭最大的管了 ??  不爽就把拳頭練大再來
→ PunkGrass: 那種魔族設定加上劇情一再演示給你看他們是不能溝通的
→ PunkGrass: 對象 那又有什麼好溝通的
噓 tudo0430: 人家是魔法師不是魔物溝通師
→ haseyo25: 現在不打架一坐下來就會先喊我是非二元性別
推 rex7788: 鬼滅的妹妹沒有被殺死啊，這算溝通嗎？
→ t77133562003: 你看太少
→ A5Watamate: https://i.imgur.com/TyQgQFc.jpg
→ PunkGrass: 你會想跟dio溝通嗎
推 feedback: 放棄也是條選項，某種程度上算是逃避雖可恥的一種變體
→ feedback: 樓主看近年網路的討論，因為各種原因的抬槓造成的無效
→ feedback: 溝通太過頻繁，也開始興起一言不合就封鎖或是置之不理
→ feedback: 的做法，而長久來看，因為避免無謂的消耗精神，這種做
→ feedback: 法似乎更能走下去
推 Hazelburn: 古早漫畫才是一堆惡役直接和你打到死
→ Hazelburn: Dio就很經典啊
→ storyo11413: 你想看溝通去看校園類 去找打架的看溝通幹嗎?
→ rex7788: 你講的種族有個問題，就是一定要吃人，也就是生存權
溝通以後發現對方要的就是我的命，那當然就是打了，
但現實也很常見因為恐懼所以開始謠傳，例如傳教士其實是來下毒的。
→ PunkGrass: 不過這種純粹惡的反派 我感覺佔整體比例還是偏少 因為
→ PunkGrass: 沒有動機會讓觀眾難以共情也就不容易描寫得好
→ storyo11413: 惡役溝通洗白這橋段 並不怎麼受歡迎又難搞
→ A5Watamate: 例如有個國家的最低底線就是要把你國土收歸己有
→ A5Watamate: 而且他也有足夠的武力做到 也不在乎你人民死活
→ A5Watamate: 那你要跟他溝通什麼
推 BattleFries: 你是不是在找冰海戰記
→ sezna: 鳴人嘴遁一堆人酸
推 wiork: 沒吧，看劇情敘述，表現
推 dwiee: 現在流行物理溝通 先扁一頓再說 不服就在扁到服氣
推 kashi29: 理解跟認同是兩回事
→ storyo11413: 最尷尬就是一筆勾消以前的壞事看了不怎麼爽
→ Flyroach: 鬼滅跟芙莉蓮是很單純的種族生存競爭問題，沒有對話的空
→ Flyroach: 間不是嗎
推 as920909: 溝通代表要退讓阿 不想退讓就不用溝通
推 h75311418: 那種強硬洗白沒有合理理由的確實不喜歡
→ SangoGO: 能溝通比較近代吧，直接二元絕對敵方反而是古典的作品表
→ SangoGO: 現
→ sezna: 少年漫溝通通常是都是主角方要犧牲求理解。
推 touchbird: 久了你就知道 溝通沒啥用 每個人還是立場站好好
噓 yosaku: 以前的作品哪裡有講求溝通理解？
推 ihero: 時代變了
推 roger2623900: 武力立場利益才是本質 武力對等才有利益的談判空間
推 roea68roea68: https://imgur.com/AaAS4bK.jpg 溝通的結果
→ KiSeigi: 你有你的正義，我有我的正義，那就只能一較高下了
推 naya7415963: 拜託想餵貓狗就帶回家養不要射後不理...
→ uranus013: 溝通失敗的都死掉了沒畫給你看而已
推 wombat121: 萬用鋼鍊 能溝通的就溝通 不能溝通的就打死
→ cactus44: 鬼滅和福利蓮是因為從根本就相關物種生存的本質差
→ cactus44: 異,不是溝通就能解決的
→ A5Watamate: 而且很多作品所謂溝通也只不過是打倒對方而已
→ A5Watamate: 到頭來還不是比拳頭
→ A5Watamate: 奇異博士說服多瑪暮也是靠寶石的力量讓對方只能退步
推 devilkool: 就算是巨人也是講不要放棄溝通，面對放棄溝通的例如貝
→ devilkool: 爾托特等人，當然就是先扁一頓啊
推 devan35783: 純粹不想浪費時間
推 ymsc30102: 有嗎 咒術不就一直在溝通
推 deer8dog9: 海盜戰記算是有嘗試溝通 但是歷史之壁告訴我們最後會溝
→ deer8dog9: 通失敗 倒不是否認溝通的重要就是了 只是告訴你很現實
→ deer8dog9: 的是溝通的結果不見得盡如人意
推 maybeyeah: 魔族和鬼就純怪物類的是要溝通甚麼 帶入現實也太硬要
推 scott032: 能溝通的當然會溝通
推 Fate1095: 你看20年前的作品,jojo和dio有在溝通的嗎?
推 roc24: 鳴人那個算溝通嗎？沒辦法讓讀者信服只能算相信我之術吧
→ Fate1095: 什麼叫"現在的作品"?
→ HanadaIru: 就是溝通過才發現不能溝通= =
→ devilkool: 以打架為主的少年漫包含巨人在內，一定要溝通失敗/拒
→ devilkool: 絕溝通，才有精彩的物理衝突可以看
推 OrangePest: 進巨阿爾敏要大家溝通就被嘴成那樣了 誰還敢溝通
→ mic73528: 溝通個鬼 直接把對方消滅不是更快 殺個痛快才爽
推 wombat121: 一代jojo有嘗試跟dio溝通過啊
→ haseyo25: 會配合你溝通並且遵守規則的就不叫反派了
推 roger2623900: 溝通在大部分時候不能解決問題阿 甚至如果是團體組
→ roger2623900: 織 你也不見得有權力做決策 只能聽命行事
推 reasonal: 首先你要先遇到也願意溝通的，現實都一堆假溝通真翻桌
→ scott032: 地球防衛軍裡面想跟外星人溝通的團體被無人機的雷射消
→ scott032: 滅了
推 lrk952: 鋼彈的NT都能心靈溝通但還是會幹起來阿，溝通最多只能相互
推 as920909: 想和平解決才要溝通 不然直接武力征服就好
→ lrk952: 理解，但理解不等於接受對方理念阿
→ roger2623900: 溝通是有價碼的 你願意為了停戰出多少利益？ 單純
→ roger2623900: 說打架殺人不好不要打了就很難說服讀者
→ wahaha2005: 現實也是越來越多不想溝通的例子
推 Ardve: 溝通完還不是打，拖個幾年還不是打，還不如當初直接殺直接
→ Ardve: 解決問題
噓 SGBA: 芙莉蓮裡面有說 理解之前人族就會被殺光
※ 編輯: RoChing (223.140.150.141 臺灣), 12/16/2024 12:03:08
推 togs: 一代jojo印象中頗努力在溝通的
→ sezna: 富野鋼彈新人類都直接心靈感應，還不是照樣對轟
推 Cishang: 就是交流後互相理解才更要砍到死
推 DUSKily: 溝通包含釐清誤會和談判交涉，後者在以前作品也是把反派
→ DUSKily: 打一遍再強制接受
噓 mizuarashi: 看太少
→ Nk70165: 溝通是要對願意溝通的對象才有效
推 gmbad: 海賊也沒在溝通啊
推 kaj1983: 全球化已死...
推 Xration: 溝通是弱者唯一能做的
推 Amulet1: 哪有 明明一堆都在溝通的
→ kaj1983: 現在溝通是在同溫層裡溝通
→ insai: 櫻木 流川
→ Amulet1: 溝通很久沒成功也是有溝通阿
推 balabala56: 鋼彈就告訴你人是無法互相理解的 殺你全家比較快
→ Amulet1: 芙也是先溝通才發現根本無法溝通
推 NoLimination: 樂團番
推 MonDaNai: 可教化/不可教化 自由心證
推 Snomuku: 實質廢死有跟受害者家屬 全台人溝通嗎？
→ scott032: 古早作品才是不溝通的，邪惡獸直接丟下來征服地球
→ owo0204: 非我族類 其心必異 跟異族溝通什麼？
推 Amulet1: 而且動畫輕小已經是溝通的最勤的了
推 hondobaka: 芙莉蓮裡面的馬教授花幾十年去理解人類都失敗，至少這
→ hondobaka: 作品的魔族根本沒有共存的可能
→ Snomuku: 醫材法有溝通嗎
推 Irenicus: 以前的作品哪一部有在溝通的 還不都是打完了才溝通
推 togs: 馬教授那個理解方式好像只是在殺戮?
推 qwert61310: 鬼滅還不聖母嗎
→ Amulet1: 魔族就把人類當食物是要怎麼溝通
→ Amulet1: 哪天豬牛跟你溝通說不要吃他你會理他？
→ Irenicus: 來 開始溝通吧
→ Amulet1: 米飯蔬菜跟你說他要溝通你會理他？
→ Amulet1: 真人show 或是西台灣作品才是真的沒在溝通
→ eva05s: 福利連都寫幾次告訴讀者魔族跟人類不可能互相理解了
芙莉蓮就是有過經驗所以了解到無法理解的事實，並不是毫無根據就無差別葬送啊。
推 CowBaoGan: 你有你的堅持我也有我的 弄老半天終究還不是要打一架
推 Warwick0611: 是不是少年漫主角不能殺人所以用溝通 但實力差太多
→ Warwick0611: 變嘴遁？鋼鍊愛德華對傲慢和父親大人倒是沒溝通也沒
→ Warwick0611: 殺
推 gm3252: 中國小說影響
推 befaithful: 2.5次元根本溝通大師
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 等三戰完人類才會考慮溝通
推 exe1023: 難看啊 以前學園輕小四天王套路的那種 一個純粹反派的扁
→ exe1023: 平人設小丑也要打完放走好幾次等他自滅或悔改 爽也沒有直
→ exe1023: 接廢了反派爽
※ 編輯: RoChing (223.140.150.141 臺灣), 12/16/2024 12:20:04
噓 cornsoup: 哥布林殺手：
推 Arkzeon: 鋼彈也是一直講要互相理解，最後都是幹你全家丟隕石。
→ Arkzeon: 我理解你的想法跟我要接納你是兩碼子事。最後都白講
推 zxcmoney: 網際網路發展初期方便溝通的初期確實是讓大家互相理解
→ zxcmoney: ，但如今發展到現在，則是變成無法溝通的反而會持續一
→ zxcmoney: 直講述同樣的內容，而不是大家互相理解，各退一步
推 dorodoro: 芙莉蓮有，但得到的結論就是無法溝通，所以殺了最好；鬼
→ dorodoro: 滅也有，但鬼基本上不可能不吃人，所以砍了最快
推 samvii: 芙莉蓮用了幾十話的黃金鄉篇在講人魔溝通，還藏了全知說的
→ samvii: 千年後魔族的存續的伏筆，很難說是完全不溝通吧
噓 sakungen: 明明阿烏拉篇跟馬哈特篇的領主就有想溝通
推 JamesHunt: 這個人如果會溝通，邦邦就會少兩部能演
→ JamesHunt: https://i.imgur.com/AFBtpKg.jpeg
→ rizman28: 你覺得有用嗎
→ sakungen: 現在作品放棄溝通(x，雲讀者發廢文(o
→ weelchair: 溝通前先用拳頭，這樣溝通有優勢
推 DEGON: 好的溝通很難寫阿 寫的通俗的話又很容易變成各打50大板
推 YaLingYin: 流行就是一陣一陣的
→ linzero: 芙莉蓮魔族應該是溝通上千年了
推 mdkn35: 有乳溝才能溝通
→ linzero: 魔王跟馬哈特就很想溝通的魔族代表，人類找不到有名的代
→ linzero: 表吧，大概就被殺的那個村長？
推 gfhnrtjpoiuy: PTT或其他論壇多上兩天就發現立場不同問答無用了吧
→ heinzblack: 相信我之術太氾濫
→ linzero: 領主跟馬哈特交流，應該不是想互存，而是在利用，也打定
→ linzero: 了之後是下地獄的結果
推 daidaidai02: 嫌聖母的更多是中國人在嫌
推 MarXXXX: 相信我之術（大玉螺旋丸
推 brianoj0817: 現實中有效的溝通，過程中通常伴隨妥協。但漫畫主角
→ brianoj0817: 說是溝通，其實都是要對方全盤接受，這就很沒意思
→ fmp1234: 現實要溝通都很難了，光是討論態度問題後面根本不用談。
推 ethan30213: 物理溝通
→ howdinner: 不可與言而與之言，失言
推 luleen: 溝通根本沒用，只會得到重複跳針而已
推 nchueric: 溝通的目的基於共同利益，溝通的最差結果就是理解然後尊
→ nchueric: 重，接著共存，擊敗對方或者被對方擊敗
推 marinetauren: 去政治相關的板體驗一下就能懂了
推 scotttomlee: 大多也演過溝通無效了
→ scotttomlee: 獵人螞蟻也算溝通失敗，畢竟弄特區還是得有一死
推 shoederl: 小書痴地雷身份一直變，就和你說的「我是正確的」完全相
→ shoederl: 反，26年WIT要做的動畫第三季，哈賽篇大概就會演個6~8集
→ shoederl: 讓你看個夠了
推 salesperson: https://i.imgur.com/j5JXUtr.gif
推 adk147852: 人家就沒要聊這個阿==
推 Luos: 溝通就是沒用
→ Luos: 拳頭跟錢比較好用
推 ppccfvy: 誰他媽跟獵物在溝通的，回歸正常罷了
推 scotttomlee: 鋼彈AGE溝通百年才結束，鋼彈G倒是蠻多溝通的，不論
→ scotttomlee: 師徒還是戀人或者敵人
推 c7683fh6: 用不著浪費篇幅說教 太老人臭了 直接拳頭大就是對的
推 CTUST: 兩方的單向溝通有屁用,看佐助跟鳴人
推 lolicat: 作品反應現實或是作者理想 現實就是誰拳頭大就大聲啊
推 felaray: 看看國際局勢 溝通有用嗎
→ lolicat: 至於聖母病 去日系RPG裡面一堆 你想一刀砍了敵人還不行
→ winiS: 不用看國際，先找附近的外勞談談?
推 jackjoke2007: 現實裡面太多講了也沒用
推 ping1777: 用拳頭溝通，乙醛會友
噓 jcjczx: 因為你舉例的不是王道漫
推 catandlion: 鳴人要嘴遁前，也是先搓丸子把你打趴才開始用別天嘴
推 Mareeta: 你要先證明你能打 別人才會聽你說什麼
→ Mareeta: 我把你打趴了還和你溝通 一定是為了收服你
→ Mareeta: 不然就是想幹妳而已
→ Mareeta: 野豬一直吃你家田的東西 你會用電網抓 還是一隻一隻溝通
→ Mareeta: 農民會和你說:我覺得還是一槍一槍溝通比較快
→ hsiehfat: 你有沒有看過Big-O，溝通(物理
推 wade2432: 不是不溝通，而且溝通要失敗然後起衝突故事才有爆點，
→ wade2432: 坐下來談一談然後結束這漫畫很難紅，少年漫一定要戰鬥
→ wade2432: 一下的，以前漫畫也是把人打趴才開始嘴遁，本質上沒什
→ wade2432: 麼變
→ wade2432: 現在有溝通作品，以前也有不溝通的作品，不是現在的創
→ wade2432: 作不溝通，而是你現在沒在看那類型的作品
推 baoda: 相信我之術比較不現實
→ sakungen: 馬哈特跟領主是一邊溝通一邊互相利用啊，怎麼覺得互相
→ sakungen: 利用跟溝通互斥
推 Dayton: 「勸導？開罰單才有效啦！」
推 leo255112: 因為現代人真的就是拒絕溝通者眾
→ jackz: 抖音世代 速食文化
推 DuckWu: 你想跟DEI廚溝通嗎？
推 leo125160909: 硬派寫實
推 icrticrt1682: 因為現代資訊氾濫，很多人對於各種觀點的看法都只是
→ icrticrt1682: 盲從於一個集體意識，你要溝通說服人家基本上就是得
→ icrticrt1682: 面對一整個特定價值觀的群體所奠定的理論基礎，不光
→ icrticrt1682: 只是說服個人而已，沒那麼容易的
推 ThreeNG: 以前有溝通也是失敗然後打爆吧(￣▽￣)勝者為王啊
→ ThreeNG: 你看過哪部作品靠溝通成功化解歧見的嗎？
推 x7479635: 時代演進，當年地球村啟動大家傾向溝通種族和解，
→ x7479635: 現在是溝通和解了幾十年發現沒什麼大用最後還是比
→ x7479635: 拳頭實際
噓 ShockHo222: 你一定沒看過嘴遁忍者
推 tonywiner: 你會跟食物溝通嗎????
推 ap9xxx: https://i.imgur.com/svvJjIR.png
→ Gouda: 年代的問題 現在離世界大戰過太久了 已經好幾代都沒接觸到
→ Gouda: 戰爭的痛 當然不會想把溝通談和放前面
→ kcball: 有人提到史萊姆，問題是他拳頭最大阿.....
推 czplus: 溝通的過程是很無聊的，很難寫的好看
→ shawncarter: 因為現實裡告訴你 跟那些垃圾國家的智障溝通沒有意
→ shawncarter: 義
推 zycamx: 動漫很常用拳頭溝通
噓 ks007: 看太少
推 catandlion: 小櫻在收服庫洛牌前，也要拿榔頭敲一下才能收服
推 Eide: https://i.imgur.com/fnMpjhI.jpeg
推 laughingXD: 關於地球的運動
推 pinhanpaul: 硬派寫實
→ kenkenken31: 看太少，我英不就在溝通了嗎
→ Freeven: 需要深度思考就會讓觀眾減少
推 Kururu8079: 雙方地位平等才有溝通的意義，不然不過是強者對弱者下
→ Kururu8079: 達指令罷了
推 doluir: 鬼滅開局就被鬼殺全家 你跟我說要溝通？
→ sameber520: 巨人裡面溝通是角色痛苦的來源 現實也是這樣