Re: [問題] 台 灣 料 理

[alen3822 (Alen)]

我每次看到台灣有什麼傳統料理的討論都覺得很無聊

台灣是個移民國家，本來很多東西都是當時移民人士帶過來當地做調整的

所以都有辦法追朔源頭

但我覺得是又怎樣，如果最後有順應地區、當地民情調整，那也是一種自己的文化

那也能說那些調整過的食物是自己的傳統美食



像我最近常常看很多歐洲人臭美國人沒有文化

但說深盤披薩、漢堡不是美國的東西也很奇怪

美國也是移民國家，很多東西追朔源頭也不是美國自己的

但這些東西如今就是代表美國文化，那我覺得就是那個國家的美食

拉麵也是中國傳到日本去的，但我看只有日本人自己會說那是中華料理

大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.234.37 (臺灣)
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→ Hosimati: 因為中國人愛綁架，必殺技自古屬於中國
推 SunnyBrian: 不用在意那些小事唷
※ 編輯: alen3822 (223.137.234.37 臺灣), 12/17/2024 11:56:06
推 TT: 還好啦!韓國也是為了搶泡菜正名辛奇，就強化特色
→ satheni: 中國人本來就喜歡講什麼世界的一切來自中國
推 fbsgo: 這篇言簡意賅
推 starsheep013: 披薩上放鳳梨算哪國料理？總不可能推給義大利吧
推 fire32221: https://i.imgur.com/z29IfpQ.png
→ fire32221: 美國本土食物
推 zseineo: 推
推 Hosimati: 不同地方本來就有可能發展出類似的東西，韓國辛奇還要
→ Hosimati: 被中國人綁架才噁心
推 digitai1: 就是在地化的變化與深耕
→ digitai1: 你會發現台灣就是中式料理那個說法 跟你用中文
→ digitai1: 所以都一樣 這就是祖先的那一套 同個論調
推 Hazelburn: 你要認真說的話我記得壽司也是東南亞傳進日本的
→ Hazelburn: 只是時代夠久變成了完全不同的東西
推 rock5421: 韓國辛奇沒啥問題，辛奇是泡菜的一種，但是泡菜不只有
→ rock5421: 辛奇，台灣也有自己的泡菜啊，臭豆腐上面那個不就是
→ rock5421: 日本人跟泡菜最接近的就是他們的醬菜
→ kons: 所以稱韓式泡菜就好啊，為啥要覺辛奇
→ joe51408: 因為他們直接自己正名辛奇了 你要繼續叫韓式泡菜也沒差
推 a1106abc: 我記得生魚片也不是日本開始的～也是日料啊
→ za918273654: 可能覺得會有韓式就是會有一個正宗的吧
→ joe51408: 還有重點不是料理的發源地是哪裡 而是有沒有將其發展成
→ joe51408: 具有地方特色且為人所知
→ korsg: 生魚片/魚生這種東西哪邊先開始還真不好說，但握壽司沒爭議
→ korsg: 就日本人弄出來的料理方式
推 w5553819: 生魚就從唐朝傳過去的.不過到冷凍技術發達前都是天龍人
→ w5553819: 料理.握壽司就江戶地區的鄉土料理.只是後來大地震搞到
→ w5553819: 一堆開店的師傅只能回故鄉才傳開
→ bnn: 在已知用火之前應該就有魚生
推 pauljet: 算了吧 三國演義是日本發揚光大 是誰的故事？
但三國無雙這種作品確實是日本人自己作出來的
大家會說這些作品出典是元末明初的小說
但不會說三國無雙是中國的
推 Hazelburn: https://i.imgur.com/ToVVLL1.jpeg
→ Hazelburn: 日本那邊的考察一直都是東南亞
推 Hosimati: 韓國辛奇沒問題，但中國心態就是泡菜我們中國人的，辛
→ Hosimati: 奇也要歸我管
→ Hosimati: 應該說，中國人覺得韓式泡菜也歸中國管，韓國菜自己生
→ Hosimati: 一個辛奇出來
推 x0138774: 同感 連蝸牛小米粽的蝸牛都是外來種XD
推 pauljet: 你去問韓國申遺春節端午是啥心態阿
推 SinPerson: 會也這討論不也是覺得能朔源的就不能是台灣料理，最後
→ SinPerson: 越找越不知道什麼是台灣料理了
推 Hosimati: 韓國申請自己的端午節又有什麼心態了？還是中國人又要
→ Hosimati: 管別人不能有自己的端午？
※ 編輯: alen3822 (223.137.234.37 臺灣), 12/17/2024 12:48:46
推 SinPerson: 如果日本把端午掛鯉魚旗申遺，會覺得日本是在剽竊端午
→ SinPerson: 這種文化嗎？另外當初看了新聞說韓國拿端午申遺，但有
→ SinPerson: 去想過他們的端午跟我們的端午是一樣的嗎？
推 Hosimati: 不一樣啊，只是都在端午這天，而且他們申請那個又不妨
→ Hosimati: 礙別人的端午怎樣
※ 編輯: alen3822 (223.137.234.37 臺灣), 12/17/2024 12:51:19
→ Hosimati: 仇韓仔怎麼不去罵中國也跟聯合國申請端午為人類非物質
→ Hosimati: 文化遺產？
推 chigo520: 韓國跟中國就同心態阿= =
※ 編輯: alen3822 (223.137.234.37 臺灣), 12/17/2024 12:51:49
→ verdandy: 端午申遺不是同心態的問題，而是他們家的端午跟中國的
→ verdandy: 根本不是同樣的東西
推 Hosimati: 所以是啥心態？
→ Hosimati: 仇韓仔不會以為韓國申請的那個端午要划龍舟吃粽子吧
推 Luvsic: 韓國申遺的端午就只是名字相近而已，由來內容都不一樣
推 dsa3717: 懂了，拿別人的東西改一改就可以說是自己的
又不是一個作品有著作權的問題
文中也有舉例了
我不知道這是甚麼難以理解的概念

一個地方的文化被轉移到另一個地方時本來就會有些變化
久了，那些變化就是那個地方專屬的文化了
文化不就是這樣
※ 編輯: alen3822 (223.137.234.37 臺灣), 12/17/2024 13:01:29
→ eva05s: 去脈絡化就是這麼方便
→ chuckni: 其實美式漢堡、甜甜圈、一些老墨的菜色或牛排這種看似到
→ chuckni: 處都有的東西就是構成美式飲食文化的根基，漢堡完全是應
→ chuckni: 對美國交通環境誕生的飲食文化
推 verdandy: 韓國那個甚至漢字只有端午兩個字相同，因為只是在同一天
→ verdandy: 名稱都不是端午節了
※ 編輯: alen3822 (223.137.234.37 臺灣), 12/17/2024 13:04:41
推 devan35783: 現在有人覺得番茄紅醬不是義大利料理嗎？
→ chuckni: 日本文化大半都是從遣唐使開始搬過去的，你還是會稱現在
→ chuckni: 日本的那些傳統文化是日本文化，但不會去否認這些文化源
→ chuckni: 頭是中華文化，文化本來就是一個地區的人長時間的「習慣
→ chuckni: 」，只要他變成了傳統他就是文化的一環了，別整天把文化
→ chuckni: 想成多神聖高尚的東西，一個地區人民行為的總和就叫文化
推 Kt51000: 推
推 wsx874150: https://i.imgur.com/V1ZEMX4.jpeg
→ namirei: 日式咖哩是日本料理還是印度料理
推 chuckni: 喔對了其實日本人認知中燒肉是韓國料理，最早的日本燒肉
→ chuckni: 是1946年在日韓國/朝鮮人開的，日本大多數燒肉店也是走韓
→ chuckni: 式風，會付醬菜和泡菜，然後台灣引進的時候通通變成日式
→ chuckni: 燒肉因為台灣是從日本引進日式韓國燒肉誕生的，所以台灣
→ chuckni: 人很多會認為燒肉是日式但日本人認知是韓式料理
推 Hosimati: 所以台灣有日式韓式燒肉跟韓式燒肉
推 orange18: 不就是中國國力不行，才一直要找以前的事來說嘴。支那就
→ orange18: 是好漢不提當年勇的反義詞
→ Solonius: 明顯例子不就台語 融合了閩南語.日語.少部分英文的大雜
→ Solonius: 燴語言 扣除真原住民 一般人問你會不會講台語而不是問
→ Solonius: 你會不會閩南語
推 Hosimati: 但是會有中國人跟你說中國起源，你用了就是中國人
推 touchbird: 中國人連生魚片都說是來自中國了 = =
→ rogerlarger: 生魚片我猜中國人一定會搬出陳登
推 wifi: 美式咖啡
→ bluejark: 反了吧 是台灣自己想重新定義吧
→ bluejark: 美國的披薩你會說跟義大利無關嗎
→ bluejark: 日本拉麵的源頭就是中國移民在日本賣麵啊
→ bluejark: 中國料理世界料理界本來就大宗根本不用特別去講
推 chuckni: 源頭跟當地料理看你要怎麼分了，拉麵這個前面討論已經有
→ chuckni: 人講過了，而且不是台灣人想定義，現在單純是鄉民在吵定
→ chuckni: 義，另外pizza、咖喱這種明確有來源國的料理其實也要看各
→ chuckni: 國衍生，如日本後來從海軍餐飲改革發展出日式咖喱，直接
→ chuckni: 用來源國來看這類型的延伸變化容易被一起圈起來
→ bluejark: 所以你要講台灣料理要講出你的在地文化衍生了什麼
推 neo5277: 對啊
→ vitalis: 吃生魚不就是從未知用火開始?
→ vitalis: 拉麵不是二戰後退伍日本人拿美援麵粉做在中國見過的菜湯
→ vitalis: 麵嗎?所以才打著中華料理名號
→ mlnaml123: 壽司吃生魚也是從江戶開始的，原版的壽司可以參考現存
→ mlnaml123: 的鮒寿司。米和魚放一起熟成的發酵食品
→ mlnaml123: 最早的打出拉麵名稱開餐廳的是明治時期的中國移民，現
→ mlnaml123: 代普級的醬油拉麵形式則是戰後黑市裡從現有食材和簡便
→ mlnaml123: 的做法裡發展出來的，所以兩個說法沒有衝突
推 Hosimati: 你問在地衍伸出什麼嗎？最簡單的例子之前板上討論過的
→ Hosimati: 蚵仔煎，只有台灣搞粉漿
推 katanakiller: 披薩也只是中國燒餅被馬可波羅帶去義大利而已
推 Vulpix: 韓式泡菜，如果沒有廢漢字，哪裡會須要什麼正名XD
→ Vulpix: 然後我覺得是有人想證明料理不從東亞大陸來才在吵的。
推 hayate65536: 大部分人回憶中的食物就是傳統料理阿，這種東西哪需
→ hayate65536: 要在意多少時間還是從哪來的
推 kimokimocom: 我今天中午跟晚上都吃非洲菜 好好吃
推 zxvbnm: 台式章魚燒也跟日本差很多