推 HanadaIru: 因為魏不想打而已吧 12/18 16:49
→ npc776: 胃炎建設多年 12/18 16:50
推 yankeefat: 漢中跟關中之間隔了一條秦嶺啊 12/18 16:51
→ yankeefat: 如果漢中淪陷 四川盆地就守不住了 12/18 16:51
→ andy0481: 一來難打 二來爛地方 三來魏自家爭權更重要 12/18 16:51
推 rainnawind: 大將軍曹真打過啊 下場就 12/18 16:52
推 kirimaru73: 司馬龜：（上面的叫）我就龜 12/18 16:52
→ andy0481: 然後有拚過 爆死後就擺爛不拚了 12/18 16:52
推 piliamdamd: 魏延的功勞 插了一堆山寨 還給王平爽到一場興勢大勝 12/18 16:52
噓 Faertesi: 又一個不看地理的 廢文 12/18 16:53
推 rainnawind: 嚴格來說除了早期曹丕伐吳 曹真伐蜀之外 後面幾十年魏 12/18 16:53
→ rainnawind: 國其實都没有很想南下 守好關中和合肥 襄陽就好 12/18 16:53
推 BusterPosey: 玩個三國志14吧 算很還原了 真的好守 12/18 16:54
→ rainnawind: 石亭曹休直接被整掛了 12/18 16:54
→ BusterPosey: 留一支游擊隊在外面斷糧 你敢來我就敢收割 12/18 16:55
→ rainnawind: 壽春三叛吳都吃不下來也是很姆咪 12/18 16:55
推 ioylye: 因為超難打 蜀也知道這裡就是門戶 陽平關+漢中連曹操都頭 12/18 16:55
→ ioylye: 痛 12/18 16:55
→ Jameshunter: 關中要比較好走進漢中的就只有隴西 12/18 16:56
→ ioylye: 曹操打張魯 要不是陰錯陽差 張衛守到曹操差點退兵 12/18 16:57
推 MelShina: 因為要打就是要一次把蜀地全吃 12/18 16:58
→ piliamdamd: 魏為什會打下來 不就是重門之策被換掉了 12/18 16:58
→ MelShina: 曹真打過 曹爽也打過(這隻被自家人惡搞) 12/18 16:59
→ piliamdamd: 再加上有蔣舒這個背骨仔 12/18 16:59
→ MelShina: 沒有登山隊的話 就連姜維那個守法 都準備要回家了 12/18 17:00
推 windowhihi: 你為什麼不問吳 12/18 17:00
→ MelShina: 即使前面牽制到 跟有人投降都發生 12/18 17:00
→ jim12441: 就對魏來說重要性沒那麼大 12/18 17:02
推 BusterPosey: 蔣舒沒開 我看會被擋到姜維都回去了還在外面 12/18 17:02
推 yankeefat: 秦嶺古道險峻又不利大部隊通行 12/18 17:03
推 snocia: 漢中歷史上和秦嶺以北的來往很少，直到被劃進陝西省為止 12/18 17:03
→ yankeefat: 對進攻方來說壓力非常大 12/18 17:03
→ snocia: 那地區甚至漢化的都比較晚，西漢還有很多原住的少數民族( 12/18 17:04
→ snocia: 不是後來的胡人) 12/18 17:04
→ kinmengon: 易守 難攻 12/18 17:04
推 sad141: 雖然沒四川地形那麼噁心，但漢中地形也很難搞。 12/18 17:06
→ watwmark: 興勢之戰大勝是關鍵 至少給蜀漢延壽10年 加上曹魏自己在 12/18 17:06
推 ioylye: 看了wiki好像是劉禪的鍋? 叫董厥增援漢中又讓漢中退兵 12/18 17:07
→ ioylye: 後面陽平關又是蔣舒投降+傅僉戰死 12/18 17:08
→ ioylye: 漢中直接白送 12/18 17:08
→ watwmark: 內鬥 司馬昭滅蜀也是搞定內亂之後的事 12/18 17:08
推 davidex: 姜維不搞花樣預計可以撐更久 可惜 12/18 17:09
推 yankeefat: 四川還有一個天生的弱勢 那就是地廣但人稀 12/18 17:09
→ piliamdamd: 漢中督後面是不是沒放人了呀 魏延>王平>胡濟>? 12/18 17:11
推 erichavez: 那邊要打也是要走山道 易守難攻 加上蜀軍重兵堆在這裡 12/18 17:12
→ erichavez: 不好打 反正蜀軍進攻路線有限 守好關中跟上庸就好了 12/18 17:12
→ erichavez: 跟吳國的開放戰線更長 大部分兵力要用在這塊 12/18 17:12
推 Muilie: 爛地方+1 12/18 17:13
推 ioylye: 應該沒了 胡濟沒死的話應該是他繼續督漢中 12/18 17:13
→ rommel1990: 曹操是靠內應攻下的 12/18 17:14
→ xbit: 北有羌南有南蠻，這地方誰愛誰拿去 12/18 17:17
推 ioylye: 這裡在當時是龍興之地 劉邦靠這裡的.. 12/18 17:22
推 Hosimati: 沒有登山隊也過不了姜維 12/18 17:31
推 zm0243: 漢中督到胡濟時都撤到漢壽了，後來有沒有根本就沒差了吧 12/18 17:37
→ zm0243: … 12/18 17:37
推 qq950078: 丞相 末將願帶5000騎兵 經子午谷奇襲長安 12/18 17:40
推 ioylye: ...5000騎基本上已經是大軍了吧 12/18 17:44
推 h0103661: 蜀那爛地有生馬嗎 12/18 17:47
推 BusterPosey: 沒有登山隊就被擋在劍閣外了 也是遲早要退 12/18 17:49
推 ioylye: 認真說 打完南蠻有馬 但是是西南矮腳馬 12/18 17:50
推 rainnawind: 其實登山隊拖久一點 也是被困死因為沒有補給 12/18 17:57
→ rainnawind: 啊就有個想不開的出城打直接送頭 12/18 17:57
→ hexokinase: 鄧艾沒偷渡陰平 鍾會大軍還在劍閣跟姜維拉扯 12/18 17:59
推 lolen: 曹魏打不下漢中的原因跟蜀漢打不出去的原因差不多，那個地 12/18 18:06
→ lolen: 形對雙方守方就是有優勢，對攻方的後勤則是地獄模式，守方 12/18 18:06
→ lolen: 壁清堅守以逸待勞等攻方補給跟不上士氣驟降就可以守住了 12/18 18:06
推 breadking: 走山道過去直接被騎臉正常吧，直到姜維把重門撤掉 12/18 18:13
推 RLH: 沒有空軍 衛星 現代科技的情形下 基本上是唯一的入口 易守難 12/18 18:25
→ RLH: 攻 12/18 18:25
推 TKjoe619: 魏國內鬥啊，曹氏跟權臣司馬氏鬥的不可開交，沒時間管南 12/18 18:26
→ TKjoe619: 蠻小國 12/18 18:26
推 curance: 魏延的重門之策 12/18 18:33
→ curance: 魏延人緣不好，但軍事上是真有料 12/18 18:34
推 syk1104: 蜀道難 12/18 19:34
噓 cor1os: 劉備沒打下長安隴西基本上就沒救了 12/18 19:52
推 suanruei: 魏延有料啊 12/18 20:53
推 tonywiner: 這個問題 你從蜀漢角度出發為啥北伐那麼難不就知道了? 12/18 21:21