Re: [閒聊] 福田己津央: 「何等殘酷的殺法」

[midas82539 (喵)]

※ 引述《barlunick (阿洵)》之銘言：
: 對於秋田縣知事要讓熊食用小型爆炸物，然後遠端引爆其腹中的爆裂物裝置等方法
: #1dOZjLbS (C_Chat)
: 鋼彈SEED系列監督福田己津央表示
我講難聽一點，福田就是完全搞不清楚狀況的人。
為何今天會搞到這步田地？

首先，擁有獵槍的人光是拿到執照就不容易，你要被警察的公安委員會調查
你的身家背景、有無犯罪、精神疾病，這還是推薦制，你要找到射擊協會
或者獵友會找人幫你背書推薦，你才可以去考試，考實彈打靶。

然後執照發下來每年也要去警局證明你有善盡保管責任槍也沒不見、
每三年要重考一次。善盡保管義務也是毛一堆，以下就日本槍砲彈藥管理辦法規定：
槍枝與子彈必須分開保管並都要上鎖，不能隨便移動，換地方還要告知。
你要打獵要先向警方得到許可，只能裝在盒子或登山包內，不能被民眾看到。
放在盒中也必須清槍沒子彈沒有上膛。(所以你真的在同車廂碰到鄭捷跑過來砍你，
當下有槍也沒屁用，還要裝彈來不及)，只有在入山或警察許可後你才可以使用。
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你還會被歸建當行政助手，也就是當警察接獲民眾報案有熊，
警察自己評估單靠派出所員警手槍制止力不夠，那就會徵招協會協助排除。
2018年北海道就發生了一件事情：


8月21日，砂川市政府委託當地的獵友會去排除一隻在民宅庭院肆虐的棕熊。
市政府就找鳥獸被害對策實施隊隊員(以下簡稱獵隊)，
也是獵友會砂川支部長的某甲，在警察陪同下充當行政助手去排除，
同行共有警官2名、獵隊隊員2名、砂川市公務員2名，率隊前往現場。
最後由職員B以驅除以消除民眾不安要求排除，
某甲在距離15~19m發射步槍子彈一顆，成功射殺排除。

但是，子彈貫穿了熊體，流彈打到了民宅建築。
也許是有民眾投訴抗議吧，隔年4月24日，主管機關北海道公安委員會對甲
下了「取消持槍許可」，也就是說某甲的獵槍執照就因為公家委託排除棕熊，
他受命排除但打到民宅被投訴就廢了。然後就是漫長的纏訟過程，2021年一審



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一審札幌地院認為原告是砂川市政府委託派去的，且有警員在場下，
警員並未制止市川職員的排除委託，最後棕熊背後是高8公尺的土坡，
也就是說，當時包括某甲、警官都無法預測流彈最後會打到民宅。
但因為流彈就排除執照，這個行政裁量就逾越了比例原則，故裁量無效。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=90903


二審高院翻盤，高院則是以彈道學的流彈指出。
由於流彈無法控制方向，而這15公尺射到途中五處民宅，
皆是有可能的，而在可能流彈打到民宅而造成傷亡並非不無可能，
故不能說某甲射擊排除行為並無不當。

而公安委員會以避免某甲再次重現這次事件行為，故採取撤銷執照。
則在槍砲彈藥管制法第十條與行政命令的裁定基準範圍之內。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=93509

那更簡易而不會讓自己陷入這困局的方法是啥？
我就不加入市政府委託不去排除，沒開槍就沒流彈，我執照也沒風險。
至於棕熊還綠鬃蜥肆虐三小的，關我屁事？

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這樣的慎重論逐漸成了多數：
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2201400
不論是「我再考慮看看」或是「未來會合作但現在開槍的人會被追究責任」
兩害先權取其輕下，獵人最多只願意設陷阱箱，而不想開槍。

那這又會造成什麼？首先日本人口老化，接近廢村的臨界村落開始變多。
村落只剩下老人，相對獵熊消極，以及動物保護主義下，熊數量變多；
兩者消長下熊逐漸地觀察到「村落人不多還有食物」的事實，並成為民眾投訴害獸


這時候市府跟警察就會陷入兩難，民眾投訴你必須處理，不然萬一
真的出事出人命就完蛋了。但19年的案例在那邊，有獵槍的人他也不見得
會願意歸建成為行政助手幫助排除；單純靠專門對付人類犯罪，
而非鳥獸狩獵的警察，不論裝備制止力，經驗、策略都不見得能勝任。

這時熊害就是100%的爛攤，你是警察你也不見得想處理。
你想想看，人家獵槍開一槍排除，流彈打到民宅就會被投訴，
你手槍要幾發才能打死，制止力夠不夠，而且能保證所有子彈都在體內不會
貫穿然後又打到民宅嗎？然後又被投訴？有可能阿。


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但你不處理又不行，最後就只能用對人類最安全但對熊滿殘忍的方法。
比如說現在這種烏克蘭式的炸彈攻擊。

因為你面對最大的惡意，往往不是熊。
就是以愛護動物為名的民眾。
現在你看這類新聞真的完全不意外為何一縣縣長會嗆「阿不然送你家怎樣」
https://www.ettoday.net/news/20241219/2876459.htm
他跟縣政府職員大概都被這種腦殘投訴吵到焦頭爛額了吧。

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推 cosmosbird: 好心被雷親的道理
推 Hsan: 推整理
推 melzard: 這就官方的無能導致的下場
推 ilovptt: 這樣看來干動保什麼事，不是政府腦殘撤照的問題嗎？
那麼公安為何要撤照？他幹嘛吃飽撐著對行政助手取消執照？
用你的腦袋想，會做這種事就是有民眾投訴，導致官員必須找個代罪羔羊做交代。
至於這種人多不多？你可以看我文中裡面引用的新聞，看那市長對民眾投訴態度
表示最好就是直接掛電話根本無法溝通，就足見一斑。
→ melzard: 那個委員會去受理撤銷執照根本大錯特錯
推 Hsan: 會回歸的撤照行政法源的討論啊 民團可以在法案創建修改裡發
→ Hsan: 揮影響力
→ Hsan: 回歸到*
推 w5553819: 需要的大概就是蓋圓形競技場.然後把動保丟進去餵猛獸
→ w5553819: 此乃古羅馬人的智慧結晶啊!
推 bjmmk96526: 連專業獵人開槍都會被吉 警察應該更不想開槍
→ bjmmk96526: 動保不就打電話給秋田知事靠北熊熊好可憐的無能
推 cosmosbird: 用手槍擊斃還會被輿論投訴為什麼不用麻醉槍
推 melzard: 事實上警用手槍的口徑 要殺熊難度很高
→ hinajian: 一句話 眾人的事 就是症痔 呃我說政治 麻煩如症如痔
→ melzard: 為什麼要大口徑的獵槍 就是瞬間高傷害一口氣幹死
推 Richun: 最後這種爛事通常會變軍隊去擔，但日本只有自衛隊www
推 LUDWIN: 不是官方無能，是刁民特別大聲
→ LUDWIN: 台灣可以相提並論的就是所謂行人地獄
→ LUDWIN: 講到人行道每個都支持，真的執行下去每個都靠杯政府無能
→ LUDWIN: 蓋什麼人行道害他沒有臨停生意
→ LUDWIN: 講到除熊害每個都馬支持，子彈打到家裡玻璃跟你沒完沒了
推 LittleJade: 推整理
→ LittleJade: 自衛隊處理也不會比較好，畢竟那不是專業範圍
推 verdandy: 自衛隊是公職，如果流彈打到民宅可能連工作都丟了
→ roboky: 好耶 投訴自衛隊拿國賠
→ verdandy: 然後長官的升職之路也斷了，除非變成哥吉拉，不然自衛隊
→ verdandy: 沒有官員敢下令吧
→ verdandy: (然後下令之前要開好幾次的會
推 storyo11413: 就亂出主意 能用炸彈解決也好 流彈真的很麻煩
推 Yuaow: 為啥不改善獵人權利救濟的程序就好了
推 shuanpaopao: 那些聖母婊就是吃飽太閒，慷他人之慨，讓他們自己去
→ shuanpaopao: 處理熊看看就老實了。
推 MutsuKai: 獵人被搞就是動保阿 吃飽太閒
噓 cross980115: 內文謬誤 根本還沒三審
→ cross980115: 一審是認為獵人合法且無危險，不應撤銷執照
→ cross980115: 但北海道公安委員會上訴，二審高院翻盤，認為獵人開
→ cross980115: 槍時具有公然的危險性，撤銷執照是合法的
→ cross980115: 目前進度是有要上訴到最高法院
→ cross980115: 法律流程還在拖呢
→ cross980115: 2021一審說得像三審一樣…
→ cross980115: 今年10月二審才下來好嗎
感謝指正，已更正
推 LUDWIN: 馬的高院是住大城市扎幌沒在煩惱的吧www
→ cross980115: 高院是札幌高院
→ cross980115: 這是二審判決書
→ cross980115: https://pse.is/6uza5y
推 hayate4821: 單以這篇來講問題不是動保，是被打到牆壁就投訴的民
→ hayate4821: 眾和有人投訴就想隨便找人背鍋的官吧
推 badruid: 所以啊！判決的影響是很大的。以後沒人敢幫忙了
→ cross980115: 地院跟高院是同樣位置就是了
推 devilhades: 民眾財產受損會想投訴正常，主要問題還是公安委員會
→ devilhades: 居然真的買單然後去撤獵人的照
推 canon15167: 用炸彈對人一點也不安全吧 參考火山佈雷系統用的M87
→ canon15167: 地雷有5%超過預定自毀時間還不會爆 你灑一堆炸彈下去
→ canon15167: 沒被熊吃掉又遙控引爆失敗那些就是等著某天炸斷人腿
推 usoko: 那就讓熊來吃你吧 反正腿被炸斷或是被熊撕裂四肢應該差不多
推 moneyz: 不愧是皇城 提出反對論點就要被丟去餵熊吃 恐怖喔
推 WRYYYYYYY: 那就表示射一槍被吊銷執照到今年還被判吊銷執照是合理
→ WRYYYYYYY: 範圍，6年
推 usoko: 提出反對論點沒問題啊 只是告訴你反對可能的下場而已
→ usoko: 只是你滑坡到丟去餵熊 那也是充滿了皇城的智慧呢
→ midas82539: 提出一點建設性而且你不覺得殘忍的做法如何？
→ midas82539: 你看知事說不然送你家也滿實務的阿，那你要嗎？
推 cross980115: 就法律流程還在跑，還要等三審結果 還久
→ cross980115: 但目前獵友會就不太願意接受政府這類委託，原則上不
→ cross980115: 接受(除了部分支部可能有長期合作情況 那可能支部自
→ cross980115: 己判斷要不要答應)
→ cross980115: 變成地方政府自己要頭大
→ roboky: 確實耶 熊也不一定會吃新家的人啊
→ cross980115: 所以才會出現這種看似荒謬的提議，畢竟也沒什麼好辦
→ cross980115: 法
→ midas82539: 現在整個路徑縮限到獵人只肯放陷阱，還要立即殺傷力
推 devilhades: 這東西如果你都市條例沒有明確訂一個豁免條款出來，
→ devilhades: 那就算三審無罪還是不會有獵人去幫政府吧
→ midas82539: 你還要不能有流彈傷害
推 moneyz: 餵熊不是他自己提的嗎 怎麼變別人滑坡w
→ roboky: 那直接招聘年薪3億的獸醫當獵人拿麻醉槍是不是比較快
首先，你在國家地理頻道看過那種很像狙擊槍的麻醉槍(Dart gun)
在日本是歸類為槍枝的。但是麻醉劑不管是否為動物用藥，都必須要醫師評估執行
才會被視為合法職業行為，所以你必須要有：
a. 獸醫執照
b. 麻醉師執照
c. 槍枝許可執照

基本上只有動物園的獸醫才比較會有這種稀有人才。
這種人才比獵人還要稀缺，就算現在日本動保法可以容許縣政府委託獸醫排除
但實際上皆符合的獸醫遠低於有執照的獵人，故要求必須要用麻醉槍，
實務上大概會更慘，根本做繭自縛，因為人就沒那麼多。你以為柯南天天有嗎？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/awhswhs/3/1/3_KJ00010156288/_article/-char/ja/
推 Hazelburn: 推整理 這也是為什麼秋田市長人氣頗高
→ Hazelburn: 補充一下 獵人被交出來一次的補貼是8千多日元
→ Hazelburn: 通常獵人還有自己的正職 被叫出來冒生命危險的報酬
推 canon15167: 哪怕埋一顆大炸彈上面堆誘餌等熊聚集過來一次炸幾隻
→ canon15167: 都比亂灑一堆小炸彈好
推 Arkzeon: 他們法官的腦殘度也蠻高的
→ Arkzeon: 跟「你可以先跟熊友善驅離啊。難道沒有手段過當嗎」一樣
→ Arkzeon: 。反正在第一現場的居民跟獵人死不完就是了
→ cross980115: 台灣比較接近找獵人圍捕，結果獵人可能還要背鍋的
→ cross980115: 大概是去年桃園的狒狒事件，那個目前也還在審理庭
→ cross980115: 只是日本這個 熊患事件更加頻繁(幾乎算常態)，熊的
→ cross980115: 殺傷性也比狒狒更高
推 CowGundam: 我其實覺得民宅被流彈波及這點還真不太能接受，除非你
→ CowGundam: 有什麼細節沒提到不然民眾就是會擔憂如果那邊有我的家
→ CowGundam: 人怎麼辦
我都列出資料來源了你有質疑你自己去看阿
推 MK47: 推整理
推 onionandy: 熊在東日本是數量急增 在那邊說只要趕走的根本就是等著
→ onionandy: 熊遲早多到三不五時入侵人類居住區
→ roboky: 當然是找不出來 還沒錢付no 可是出一張嘴幻想胡迪阿
→ luckystoday: 兩害相權取其輕 熊都跑到流彈能打中屋子的範圍了
→ luckystoday: 看你是選低機率流彈還是高機率被熊啃 這很好選吧?
→ roboky: 啃了再講 開那個背刺先例就是不認為熊真的會啃人
推 CCNK: 很雷啊 受公家委託結果被註銷牌 還要打行政訴訟
推 habodaha: 多謝懶人包，事件發展過程很有意思
→ kinuhata: 問題是刁民會要求你不能有流彈又要把熊處理掉
推 chiayu81: 當然民宅被流彈擊中會想申訴合理 有問題的是公安委員會
→ chiayu81: 選擇拿一線開刀 退一萬步講現場有職員有警察 做出開槍決
→ chiayu81: 策的也不是獵人 怎樣都輪不到獵人扛責 就算有部分責任也
→ chiayu81: 不該直接撤照斷人生路 只能說公家無能拿基層開刀 把人當
→ chiayu81: 白癡就看現在誰才是白癡
推 ohyeaaaah: 推這篇，就是弱智官員跟噁心刁民鄉愿的結果，正在想解
→ ohyeaaaah: 決實際問題的人還要被搞不清楚狀況的人嘴真的很悲哀
推 Bewho: 流彈會波及民宅就是因為熊跑到民宅的範圍了啊，你會擔心家
→ Bewho: 裡人被流彈波及的話，怎麼不擔心家裡人被熊啃
→ Bewho: 這種就是只能相信現場判斷以及獵人的專業度
推 Landius: 二審打槍還搞了6年就很勸退,誰有那個時間為了熊害跟不知
→ Landius: 道哪位發癲的公務人員耗?
推 ejru65m4: 我們這邊行政助手只是行政人員意志的延伸 責任歸於行政
→ ejru65m4: 人員
推 sai007788: 而且打官司的時間他不可能被允許去打獵吧，難怪沒人要
→ sai007788: 去打熊，這很可怕，熊比你我想像的更聰明，牠們會模仿
→ sai007788: 人類，會有報復心，要是出一隻異常聰明的就麻煩大了
推 hit0123: 去投訴的人應該跟熊一起相處一年
推 Whitelotus: 福岡大學事件有提過 北海道的棕熊跟本州溫和的黑熊差
→ Whitelotus: 很多 棕熊是會有有報復心的 只要被他視為競爭食物的對
→ Whitelotus: 手就是追殺 事件裡面跑去北海道爬山的5人死3人 被分屍
→ Whitelotus: 虐殺但沒有被吃 表示他不是因為餓而殺人 換句話說 遇
→ Whitelotus: 到了丟食物逃走他也是追人不追食物
→ roboky: 何等殘酷的殺法 難道人類不能納入動保法的保護範圍內嗎
推 Giornno: 有一句話很貼切這個情形
推 TABEKING: 等再度發生嚴重熊害就會轉彎啦
→ Giornno: 未經他人苦，莫勸他人善
推 Giornno: 我不信那些打電話靠北靠母的人家裡都經受過野生動物的侵
→ Giornno: 害，站著說話不腰疼，指指點點的，就跟那些沒死過家人的
→ Giornno: 廢死團體是一個性質
推 highwayshih: 反正現在就等哪天熊氾濫到入侵住宅啃死人
→ highwayshih: 最好啃個有點身份的 再看輿論會不會燒起來啊
→ highwayshih: 不然現在獵友會幹嘛冒生命危險拿少少的報酬幫你獵熊
→ highwayshih: 還要拿自己的執照下去賭 又不是抖M
推 guolong: 福田現在這樣變成一個住在安全都市的噴子，不用負責任還
→ guolong: 有討論度
推 Giornno: 要啃到有身份的怕是很難，會受熊害的都是偏遠村落不是嗎
推 ieyfung: 就算真出什麼大條的事到時候倒楣背鍋還不是第一線的
推 ED17056: 感謝整理 非常有趣
推 f40075566: 感謝科普 只能說不管怎樣都有一群民眾加弱智判例導致
→ f40075566: 事態惡化
推 kira925: 福田也沒要人正面上啦 問題是政府越搞越歪
推 GAIEGAIE: 這就標準法官判案殘害整個社會的案例啊 跟對岸你沒撞他
→ GAIEGAIE:  那幹嘛扶的那位一樣
推 laigeorge89: 我覺得福田比較像在諷刺吧啦，你看他前面還有轉貼其
→ laigeorge89: 他時事不像不知道這件事的來龍去脈
→ laigeorge89: 法院判決出來的那幾天推特上火也燒很旺，他應該也不
→ laigeorge89: 會不知道
→ bnn: 這惡意明明就是法官
推 mc3308321: 台灣也有，大家可以去yt看抓綠鬣蜥，結果被投訴罰款
推 iwinlottery: 只能像網路笑話說的開放中國人獵熊了
推 TsuoTsuoNi: 推整理
推 waynemayday: 最終結果就是讓獵人不想幫助政府不是嗎
→ waynemayday: 未來出現用開車把熊撞死的手法我都不意外了
推 tsa99832: 行政機構取消執照，二審法官判輸，這兩個都有問題好嗎
推 zx1027112233: 反正就擺爛啊，等偏鄉老人被滅團自然而然就會有人要
→ zx1027112233: 改革，到時候獵人的薪水反而還會變高，老人變少對政
→ zx1027112233: 府也是好事，一舉三得
推 naya7415963: 還是拿長矛去狩獵如何，順便帶上幾隻狗
→ naya7415963: 回歸石器時代XD
推 yinyang102: 佐竹不是市長，是整個縣的知事（都道府縣首長）
感謝指正，已更正
→ Hosimati: 1.刁民 2.警方甩鍋給獵人 3.法院認為獵人被警方要求開
→ Hosimati: 槍是獵人責任？？
推 shargo: 講到台灣人行道就不對了 台灣支持臨停遠多於人行道 誰在
→ shargo: 意行人死活
推 polun: 在動保的心臟埋炸彈讓他去跟熊單挑，他打輸死了就炸掉熊
→ polun: 他打贏了就可以趕跑熊 這樣挺不錯的吧
推 omegazero: 積極一點的解決就是主動獵殺，整體性減少熊的數量，同
→ omegazero: 種食物競爭者減少或許進入人類區域的數量也相對減少，
→ omegazero: 但是現在動保盛行的情況下不可能
推 VaporNSynth: 推
推 kuromai: 開車把熊撞死？那你得開大型卡車才有可能喔
→ kuromai: 然後熊是會開車門的
推 ppn: 推整理
推 gargoyles: 愛熊熊
→ gameboy666: 法律就是喜歡把自己當神看，執行不完美就該死
推 s8018572: 我看警察乾脆新增置獵熊部隊好了
推 JamesHunt: 推文提我就想起來了，那個對狒狒敬禮的做秀北七到突破
→ JamesHunt: 天際
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 12/20/2024 11:24:53
→ SCLPAL: 我怎麼想到某個除靈遊戲的劇情了
推 k960608: 人類和平太久了 忘記自然的力量了
→ mlnaml123: 被告的獵人快八十歲了，公安委員會面子問題，大概是想
→ mlnaml123: 拖到當事人掛掉，可以不了了之
推 GyroZeppeli: 有點像警察不想開槍一樣 真的開槍會有一堆麻煩
推 GyroZeppeli: 說開車撞死熊的 你修車的費用更貴喔 板金會直接凹掉
推 HeiSiaN: 推整理 有人被熊殺死自然問題就解決了
推 viper9709: 推專業分析
推 viper9709: 推整理