Re: [問題] 妮姬120FPS 是不是灰色地帶行為?

[justpopcorn (justpopcorn)]

剛剛直接定好實驗目的與方式直接說我實驗的結論
幀率越高MG傷害越高存疑，甚至有出現傷害倒退

我的檢驗方法很簡單，在不開任何技能並全auto情況下使用MG角色驗證傷害量
並且平台使用電腦及安卓手機以確保準確
我拿的是草莓糖160等打模擬levelS掘墓
裝備技能魔方放在試算表
各測試10次並計算平均
計算：
電腦30/60平均傷害之差與百分比
手機30/60平均傷害之差與百分比
30fps情況下雙平台平均傷害差與百分比
60fps情況下雙平台平均傷害差與百分比

有趣的來了，電腦30fps測試中前三次傷害穩定在791xxx到778xxx，但到了4-6次皆突破六位數，又掉回六位數兩次之後又凸一根

這些測試沒有動裝備，都一樣
可見在條件相同情況下，光是爆傷就可以讓傷害差距如此之大

再來看到手機30fps測試，十組測試中有七組打到六位數，相較電腦的四組讓我有點意外，這個差距有點大，可能需要更多樣本

電腦60fps有一組很意外，第六組的傷害特別低，671220這個數值甚至沒出現在30fps中

手機60fps沒有甚麼特別的地方，至少我沒有看到

所以最終的數值是：
電腦30/60平均傷害之差與百分比：-213642.9/-18.9%
手機30/60平均傷害之差與百分比86565.3/8.59%
30fps情況下雙平台平均傷害差與百分比：-177525.3/-16.22%
60fps情況下雙平台平均傷害差與百分比122682.9/12.17%

說好的傷害多一半呢？阿為什麼我手機傷害是相近的？
18.90百分比我覺得有待進一步商榷，但以手機組的比較可以發現兩者差距不大，我相信是爆傷導致的數值差異
試算表連結：
https://reurl.cc/Eg6KzK

專門再寫一篇就是無聊，最近寫code有點無聊來寫點更無聊的東西
如果下次更無聊我再往這地方鑽一下
在這祝各位抽到封面割肉SSR滿凸，我去睡覺
晚....欸怎麼天亮了？
下面抽五個20稅前25號凌晨四點抽

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推 tgbyhn123456: 阿巴阿巴，感謝大佬分享
推 lee27827272: 推驗證，辛苦了
推 gully: 辛苦了
→ CCNK: 神罰不就最明顯
推 carstenlh: 推分享
推 yoyo80725: 太強了
→ lee27827272: fps會影響的話不會只影響神罰啊
推 kalen123: 驗證推
→ qqclu123: 感謝分享
推 CCNK: 因為神罰是平a 女王用她試出來就是那種差異 以前有梗圖是An
→ CCNK: droid 手機和ios的傷害差距
→ justpopcorn: 那現在問題來了
→ justpopcorn: 我沒神罰誰要借我測
→ justpopcorn: 不然得等到拉毗才有機會
→ lee27827272: 不懂，FPS影響傷害比率的話應該全角色平A都一樣，這
→ lee27827272: 篇也不是看傷害量
→ lee27827272: 還是梗圖有像這篇一樣附測試統計數據？
→ ericrobin: 一種可能是你練度低 兩邊都換彈時間都長稀釋了差距
→ lee27827272: 原PO不是要睡了嗎
→ anumber: 還有射速要考慮阿
→ lee27827272: 非蓄力槍種有天生射速差嗎？
推 CCNK: https://is.gd/1DNP8U
→ ericrobin: 沒有換彈/補彈魔方、裝彈詞條還有皇冠的加速換彈
→ ericrobin: 你整場大半時間都在等換彈
→ CCNK: https://is.gd/aiB97s
→ lsd25968: 我就好奇問問而已 原PO等級多少入坑多久
→ lee27827272: 是說上面的巴哈測試都是開服半年的，有沒有人用同條
→ lee27827272: 件最近再測一次，畢竟有可能SU修過
→ lee27827272: 單純論FPS和傷害"比率"我不太懂換彈時間影響，總傷
→ lee27827272: 害量的話可以理解
→ ericrobin: fps影響的就是輸出期間而已 如果你長時間都沒在輸出
推 guogu: http://i.imgur.com/arH0mrP.jpg
推 CCNK: https://is.gd/uenKWK
→ ericrobin: 那影響自然就小 所以狙擊 發射器 霰彈差別就小
推 guogu: 有沒有修不知道 不過是有發公告說會修
→ guogu: 但是我覺得以su的技術應該修不好XD
→ lee27827272: 還是不懂，假設FPS成倍影響，三分鍾只有1分鐘輸出2
→ lee27827272: 分鐘換彈，那一分鐘內傷害量在30跟60fps不就差2倍？
推 CCNK: https://i.imgur.com/VZzB2Ju.jpg
推 a23123003: 先推再看
推 sokayha: 不管修不修 總之現代遊戲的確也明顯有受fps影響的
→ lee27827272: 改成輸出2分鐘換彈1分鐘的話傷害數字變高很好理解，
→ lee27827272: 但FPS造成的影響應該也是維持2倍？
→ justpopcorn: 很好我躺下來之後睡不著
→ justpopcorn: 我是灰寶卡池剩十天入的
→ justpopcorn: 現在135等
→ lee27827272: NGA那篇裡面也沒有具體測試比較，體感倒是不少
推 lsd25968: 那難怪你會不信了
→ CCNK: 公告是確實說有差異啦 有沒有修
→ CCNK: 好窩就不知道了
→ lee27827272: 反倒是爆傷我覺得會受換彈影響，打越多發觸發爆擊的
→ lee27827272: 機率會越接近理論值
推 lsd25968: 你可能真的是這方面專家 但這事情真的發生過 老玩家都知
→ lsd25968: 道 當時歐美台灣中國各區都有討論過 別說巴哈 西洽也都
→ lsd25968: 有文
→ lee27827272: 然後我覺得指揮官等級應該是跟傷害沒有關係
→ lsd25968: 沒 我問等級只是想知道他是不是有經歷過
→ lee27827272: 以前發生過不代表兩年後沒變阿，我覺得可以聚焦在這
→ lee27827272: 個實驗哪裡沒考量到來討論，畢竟這篇算是最新的版本
→ lee27827272: 如果能透過這篇驗證SU其實已經修了那也很好
→ justpopcorn: 因為之前搞音遊案有踩過坑
→ justpopcorn: 發現必須要調度一個固定的頻率來偵測判定
→ justpopcorn: 所以其實是算有研究過的
推 lsd25968: 不是 是他在原原PO那邊說沒影響 現代遊戲幾乎沒聽過啊
→ lsd25968: 他發這篇只是打臉他自己
→ lsd25968: 當然SU真的有修我也很高興
→ lee27827272: 那句發言值得商榷，不過跟這篇的實驗設置有關係嗎？
→ justpopcorn: 早期有這問題沒關係
→ justpopcorn: 但後期才發現這才是一個問題
→ justpopcorn: 反正我相信su 有修啦
推 CCNK: 當然SU修好 我也很開心 我的破爛手機不會傷害太低
推 SaberMyWifi: 好奇為什麼希望修正啊？多傷害不好嗎？
推 HaHusky: 你的測試條件沒提到有沒有開爆裂，有沒有打飛彈，迪塞爾
→ HaHusky: 開爆裂會嘲諷被飛彈打到暈很久捏，明明打模擬場鎖屬性會
→ HaHusky: 更好測試。我自己手機打是差到3成，因為會掉幀
我只拿草莓糖一隻而已
按下模擬戰之後就放著直到結束
→ HaHusky: http://i.imgur.com/5qqGxr8.jpg
→ HaHusky: http://i.imgur.com/GUM5o01.jpg
→ lee27827272: 公平性啊，不然手機玩家傷害都比較低
→ lee27827272: 他有說不開技能
推 CCNK: 手機受限於規格
推 xsc: 有一陣子手機跟PC攻擊差好幾億
推 sokayha: 不同設備結果不同對玩家不太有公平性的關係吧w
→ ericrobin: 我更正 換彈時間可能跟他實驗沒關係
推 namirei: 太棒了
→ ericrobin: 不過建議原po把機槍角擺軸外不開爆裂去打靶場三分鐘
※ 編輯: justpopcorn (42.78.27.163 臺灣), 12/24/2024 09:18:28
推 CCNK: 你手機一樣開60fps且自己手機有支援到60fps 還是輸pc傷害
推 lee27827272: 其實可以隊伍只放一人關AUTO就能確保純軸外輸出，然
→ lee27827272: 後我也同意不要用機關多的掘墓，靶場單BOSS比較可控
→ justpopcorn: 做個筆記
→ justpopcorn: 之後測試要記錄換彈次數
→ CCNK: 那SU給的手機60fps 是什麼意思
→ justpopcorn: 記得用靶場軸外輸出並固定時間
→ lee27827272: 換彈次數我覺得會影響爆傷，越少爆傷率應該越平衡
→ justpopcorn: 現在還有手機螢幕不支援60hz嗎
→ ericrobin: 遊戲的幀數都是"目標"吧  實際如何差別挺大的
→ lee27827272: 其實最公平是爆傷0或100%，可惜目前應該辦不到
→ CCNK: 現在好一點都120了吧
推 sokayha: 那些所謂支援當然是上限楨數
→ sokayha: 幀
→ sokayha: 然後問題之一就在掉幀與否
推 jeffstjeff: 厲害給推
→ how018: 1.為什麼要用會暈草莓糖的掘墓來測?
推 NEKOWORKi: 紅蓮 坎西都能堆到暴率100% 看要不要測而已
→ how018: 2.為什麼不用神罰，附帶額外傷害，攻擊次數贏響更多
推 leo615210: 這個實驗精神給推，還好我只會auto
→ how018: 3.另外你裝彈有多少，MG開槍暖機要時間，如果一直在換彈
→ how018: 那有沒有增加FPS來增加攻擊次數根本沒差
→ lee27827272: 神罰的追加傷害是打中必加，可以當單純增傷吧，fps
→ lee27827272: 只影響前面打中的部分
→ WHOKNOW4: 有沒有可能你該測的不是傷害而是一輪射擊耗費的時間
→ lee27827272: 暖機是個不錯的著眼點，不過機槍扣掉暖機命中數也是
→ lee27827272: 槍種最高了，就像上面聊的傷害比率應該不會有影響，
→ lee27827272: 傷害量跟爆率的影響比較大
→ lee27827272: 欸好主意，如果真的兩倍耗彈量也會兩倍，那可能反過
→ lee27827272: 來數換彈次數差異也行，打越快換彈越多
推 keroro0929: PC跟手機傷害一定有差還差不少 至於原因我就不知道了
→ keroro0929: 所以結論是手機要開30fps傷害還比較高嗎?
推 guogu: http://i.imgur.com/0fjMX9a.jpg 遠端回電腦測試
→ guogu: 隊伍如附圖 射擊場boss 30fps跟60fps各測3場
→ guogu: 30fps平均16.73億 60fps平均28.17億
→ guogu: 30fps傷害只有60fps的6成
→ lee27827272: 至少用單神罰關爆裂測吧，隊友越多變數越多
推 how018: https://imgur.com/2WARzwI 剛各測兩場都差不多結果差5成
→ how018: MG就是要能夠一直打傷害才會越差越多
推 b325019: 換彈不夠快光是換彈就飽了
→ xga00mex: 掉個幀傷害就被吃掉了 雖然我不確定妮姬的算法
→ xga00mex: 但不可能完全是爆傷
→ how018: 話說我剛剛用30fps測，神罰的彈數一直維持在900-1200之間
→ how018: 60FPS還需要換一次彈，可能連開槍數都影響了?
→ xga00mex: 我自己之前無聊用聯盟掛機各打10場 機槍平均傷害差30%
→ xga00mex: 如果你手機差不多應該是你手機還不錯...
推 llabswollag: 上面圖連黑白兔麗塔的傷害都蠻明顯拉開了
→ lee27827272: 理論上射速兩倍開槍數就要兩倍，沒影響才是大問題w
→ lee27827272: 可能用電腦鎖fps比較能迴避硬體差距
推 salamender: 神罰主要是平a追傷，其他角色都能靠技能來發大的
→ justpopcorn: 現在應該要排除硬體差距帶來的突然掉幀
→ justpopcorn: 所以之後我會用我的13400f+4060ti16g規避硬體規格導
→ justpopcorn: 致的掉幀
→ justpopcorn: 用草莓糖跟神罰個別單測只有一人不開技能的總傷害量
註：更換魔方為換彈
→ justpopcorn: 與換彈次數，如果可以的話算算子彈量
→ justpopcorn: 然後樣本放大到30或更高來盡可能平均掉爆傷帶來的傷
→ justpopcorn: 害差
→ justpopcorn: 順帶一題這次的測試是用我打code的筆電跟我的破Xperi
→ justpopcorn: a 10 III測的
→ justpopcorn: 我筆電甚至是1334U+內顯
→ justpopcorn: 都能穩60
→ justpopcorn: 等有空的時候再測
→ lee27827272: 先祝原PO抽到神罰(?
→ justpopcorn: 我真的抽不到我直接爆破我朋友
→ justpopcorn: 他是開國元老
※ 編輯: justpopcorn (61.219.112.19 臺灣), 12/24/2024 10:39:48
推 guogu: http://i.imgur.com/031p7pq.jpg 單神罰打射擊場boss
推 salamender: 希望也能發出的結果，謝謝。當時看到fps跟神罰輸出掛
→ salamender: 鉤我第一個反應也是「靠這個年代了怎麼可能」，所以
→ salamender: pc版出來了為了要捲突襲才一堆人去裝。
推 a43164910: 事實就是有影響阿 只是你太菜什麼都沒有才感覺不出來
→ a43164910: 還硬要先下一個沒有影響的結論 想笑死誰
推 anpinjou: 原來是新人啊
噓 MeIKo8502: 驗證的不錯 下次別驗了
噓 b325019: 幫你算完了，90秒射擊場皇冠在遊戲內設定30fps模式換彈6
→ b325019: 次90fps模式換彈9次，螢幕設定60、120、180fps都不影響換
→ b325019: 彈次數，對岸有流傳pc版解鎖120補丁我俗辣不敢用
推 b325019: 60fps模式換彈9次*