推 f59952: 大佬發文推 12/26 00:33
推 Cyjustin: 推 12/26 00:37
推 RbJ: 推，一個IP走了10年很可以了 12/26 00:42
推 redster92: 巨佬推 12/26 00:45
推 warmsnow: 牛逼… 12/26 00:57
推 way953751: 好強的整理 12/26 00:59
推 jacksnowman: 推 12/26 01:08
推 rochiou28: 我自己感覺是從某一年粉絲票選C位消失後就都不對勁了 12/26 01:10
這位是老ID，你好
你確實講到一個點了，總選舉制度消失了，我個人認為這是因為LL轉性了
肥皂剛開始的時候無異於其他電擊美少女企劃，並選擇當時很紅的AKB48為參考對象
希望透過總選舉競爭加強各位宅宅對推し的ガチ程度，好多賣一點雜誌跟CD
但是自從動畫問世，約從6單起，粉絲開始希望「大家都能有C曲」
儘管總選制度在水團沿用，不過各位可以發現沒有總選重複，就是這個原因
到了虹咲，因為虹咲的架構類似後宮王選妃，總選制度改為月間票選復甦了
可是因為這無關單曲，所以當時せつ菜稱霸了每個月的票選
兇到虹咲不得不偶爾把せつ菜送進殿堂，避免大家繼續灌票給她
LL系列史上最後一次的C位總選，是かすみ的「無敵級*ビリーバー」
那個時候不少人都覺得せつ菜有的是機會，就讓比較執著的かすみ上去了
那之後虹咲動畫就播出了
或許是因為虹咲不再強調競爭，或許是察覺到粉絲也沒打算認真選C位
LL就再也沒有總選，虹咲的投票也從此改為依照情境投各種選項的主題式投票
我覺得這象徵著LL徹底轉性為強調「團體羈絆」的系列
總選舉的消失固然缺少了古早的醍醐味，倒也不見得是改差
現在的話，做為旁觀者考察每首歌C位背後可能的意義和故事，亦不失為風情
推 KHDSN: 補不完 追不上 哭了 12/26 01:12
→ KHDSN: 102期生可以等我補到進度再畢業嗎…… 12/26 01:12
推 haotheacgm: 神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝那邊笑死 太傳神了 12/26 01:18
推 Augustus5: 推，這篇整理得非常好 12/26 01:22
→ Augustus5: 神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝真的是個神舉例w 12/26 01:23
推 ace92150: 主要是以引流這觀點來回文 12/26 01:34
→ ace92150: 所以才會說水團起點很糟 12/26 01:34
→ ace92150: 不然水團是站在肩膀上當起點w 12/26 01:34
→ ace92150: 說虹不慍不火是因為動畫播出人氣本該上升 12/26 01:34
→ ace92150: 結果被遊戲劇情搞到 12/26 01:34
→ ace92150: 但也因為製作組有愛 才讓動畫沒有涼掉 12/26 01:34
→ ace92150: 結果就是不上不下的 12/26 01:34
原來如此，我瞭解了
→ AirPenguin: 原來寶可夢全盛期過了喔? 12/26 01:46
※ 編輯: YrokuH (114.27.161.33 臺灣), 12/26/2024 01:48:40
推 Mikufans: 推下次繼續推蓮 12/26 01:49
推 panvincent: 我覺得取消C位投票是好事欸 頭的認真就是烏煙瘴氣 12/26 01:50
推 jacksnowman: 票選C位那個毒到爆炸 取消真的是好事 12/26 01:54
推 ace92150: 蓮團看你寫我才想到之前有討論過是103出太快 12/26 02:03
→ ace92150: 那這樣看來就是少了Fes×LIVE才體感空轉 12/26 02:03
→ ace92150: 選人部分是採訪或上節目有談到 12/26 02:03
→ ace92150: 但也有不少是旁敲側擊 12/26 02:03
→ ace92150: 所以當八卦看看就好 12/26 02:03
→ ace92150: 羨慕偶大只指Live啦 12/26 02:03
→ ace92150: 都一起舉辦了肯定是希望前輩帶後輩 12/26 02:03
→ ace92150: 結果都沒交流 不過後來的甲子園有了 算有改進 12/26 02:03
推 dulaoyeh: 推 12/26 02:11
推 juicelover: 星團真的感受沒認真對待二次元部分 前兩團都有好幾首p 12/26 02:15
→ juicelover: v曲 星團只有一首 12/26 02:15
那些PV喔 嗯——
我認為很難從單曲PV的多寡判斷是否有認真對待二次元
你所指的那些PV之所以誕生有它的時空背景，那個其實是「總選舉的獎勵」
在肥皂的誌面時代，用動畫描繪多人歌舞的PV還是很稀罕的事情
所以動畫PV被當成好東西附在數字單曲中，買CD才能看到PV
此外PV中也會透露一點學生們的日常生活，看到她們動起來在那時是種小確幸
透過總選舉選出來的C位，她的活躍只能在PV看見
為了看PV你會去買CD，為了參與總選舉你會去買雜誌
那個時候的LL打的就是這樣的如意算盤，用這個模式活動了好幾年
所以我是覺得，你也不必太羨慕那個時候的PV
現在只是被作畫更優秀、更容易看見的動畫給取代了
推 leon4287: 好 12/26 02:28
推 ace92150: 關於前後團交集 12/26 02:47
→ ace92150: 可能是水團千歌憧憬μ's(廢校)印象太深 12/26 02:47
→ ace92150: 所以認為後續都要有LL傳奇的彩蛋 12/26 02:47
→ ace92150: 確實像你寫的一樣 有也好 沒有也好 每團獨立不是問題 12/26 02:47
推 viper9709: 推整理~虹咲的動畫就最有肥皂感的... 12/26 02:53
→ Augustus5: 其實我覺得虹的動畫跟肥皂差蠻多的ww 12/26 02:56
推 AKakk: 推整理，水入坑後追了LL這麼多年一直對這個系列的動畫又愛 12/26 03:41
→ AKakk: 又恨（虹例外），劇情公式人物平面互動刻意還把有趣初設通 12/26 03:41
→ AKakk: 通蛋雕，但又覺得如果沒有動畫的話看live時的感動和效果一 12/26 03:41
→ AKakk: 定大打折扣 12/26 03:41
你說的很正確，這一樣是我很難戒掉LL的原因
看到動畫或活動紀錄的劇情可以在實體演出中還原呈現，是不容易取代的體驗
其他的作品當然不是不會代替角色進行活動，只是有時少了一個主軸
（我這幾年遇到最接近的體驗搞不好是佐賀吧）
所以我依然認為「故事」和「還原」是LL系列的精隨，無論它可能多糟
一首歌舞之所以誕生、之所以被唱、之所以是某種演出形式
背後訴說的故事和共有的回憶在眼前得以重現，是比什麼都好的調味料
推 youiouso1010: 推 看得到愛 12/26 03:42
推 teresa4785: 推，神奇寶貝粉羨慕數碼寶貝粉好好笑，這幾篇整理的 12/26 03:45
→ teresa4785: 真的精闢，LL各團起步真的的是靠引流老粉，然而老粉 12/26 03:45
→ teresa4785: 都逐漸被官方的白癡操作氣走( 12/26 03:45
→ crash121: 奇怪 LL跟偶大有像寶可夢跟數碼差距那麼大嗎？ 12/26 03:51
在LL很紅的時期感覺像被狠甩幾個星系
推 minoru04: 追多媒體企劃真的需要精神時光屋的感覺 12/26 06:43
推 RINPE: 去年追蓮真的爽 東西超多 12/26 07:05
→ RINPE: 今年就可惜fes 被拔掉了 不知道是不是為明年準備 12/26 07:06
推 tomsonchiou: LL的生放真的各種傳說橋段 12/26 07:29
有段時期生放還被稱為本體，推坑都不是用歌曲PV而是用生放…
→ Xavy: 不懂成就有甚麼好羨慕的，又不是營運。有得看有得玩就夠了啊 12/26 07:33
→ Xavy: 頂多是鬥蟲的時候可以拿出來說嘴而已 12/26 07:33
推 ini9898: 皂到水之間感覺篩滿多粉的 留下的追聲優比重也比較高 然 12/26 07:37
→ ini9898: 後虹咲又回來一波（體感） 12/26 07:37
→ spfy: 好認真 一堆數據 12/26 07:42
推 k300plus: 覺得最涼就是沒手遊 沒手遊聽歌黏著度就差很多 12/26 07:50
→ a1090236: 應該問的是為什麼LL各團很多個案激進粉會互戰 偶大沒有 12/26 07:56
→ a1090236: 謬水爭議那種有原因就算了 虹星蓮還在吵 12/26 07:57
推 TaiwanXDman: IMAS最好沒有...以前PTT的IMAS板 CG跟ML粉常在戰 12/26 07:57
→ a1090236: 那邊吵誰萬代親女兒 誰最像肥皂 12/26 07:58
欸…可是我不希望它們任何一個像肥皂耶…我鼻要:(
→ TaiwanXDman: 家機本家老P也都瞧不起這些玩節奏手遊不看劇情的 12/26 07:58
→ a1090236: 那也是挺前面的 現在依然會有學媽跟SC的互戰互相瞧不起 12/26 08:00
→ a1090236: 嗎 12/26 08:00
只講學偶和SC的話是各粉各的，但是偶爾會有人為SC抱不平的感覺吧
就其實也不是在戰，可是看到學偶的好處難免有點心裡酸酸的
推 aaaaooo: 星團體感比起引流的老粉更多其他偶像團體粉兼任就是 12/26 08:07
→ aaaaooo: 偶大團體間不會戰成這樣最大原因應該是765到現在還在活動 12/26 08:09
推 ahw12000: 感謝分享 12/26 08:11
推 loliconOji: 蓮晚入坑真的是痛苦 雖然一口氣補有其他的優點 12/26 08:18
→ loliconOji: 但沒有跟上當初的時間線 就少很多party感 12/26 08:18
→ loliconOji: 還有fesxlive after當初沒參加公會戰就完全沒有正規 12/26 08:18
→ loliconOji: 手段可以收看 12/26 08:18
→ loliconOji: 最讓我痛苦的是ちゅけ為什麼這麼可愛 啊啊啊要爆炸了 12/26 08:18
真的暈爛耶你笑死，寫真集買了沒啦
→ WHShi: 虹的兼任才多吧，畢竟虹/邦邦/歌劇/D4/馬娘的キャスト在自 12/26 08:19
→ WHShi: 己企劃外的配音活動相對多元一點，容易讓純聲優粉聚在一起 12/26 08:19
→ WHShi: 討論 12/26 08:19
→ WHShi: 星都是排除LL後搞個活為主 12/26 08:22
→ WHShi: 粉絲大概就兩種 12/26 08:22
→ WHShi: 1.肥皂水團鐵粉 12/26 08:22
→ WHShi: 2A.看到角色有中國人就進坑了 12/26 08:23
→ WHShi: 2B.前三集出圈效應而進來的人 12/26 08:24
推 a1090236: 偶像團體又不是說其他二次元企劃 12/26 08:26
→ a1090236: 角色中國人(x 中日混血（o 12/26 08:30
推 a1090236: 人物像這種事很主觀吧 這也能當優缺點嗎 12/26 08:42
喔，我這邊的人物像是日文，換成中文應該是角色形象、角色塑造的意思
以星為例換個說法，就是「造成星的角色形象觀感較差」是個缺點
推 tsao556677: 推 12/26 09:19
→ robo3456: imas沒有爛到像數碼一樣推啥死啥好嗎( 12/26 09:32
→ robo3456: 要我說是DQ vs FF 12/26 09:32
推 loliconOji: 買了 但是為了避免整個人被爆發掉 不敢看 12/26 09:37
那我勸你也不要看4K攝影紀錄，不然會灰飛煙滅
Oops，我不小心貼了，那就請你灰飛煙滅吧
https://www.youtube.com/watch?v=JGjh402YtqA
推 devilkool: 同樓上，偶大哪有數碼這麼爛(( 12/26 09:37
數碼你也太可悲了吧XDDD
→ jcaosola: 怎麼覺得 1 - 2A 也不少 12/26 09:51
推 loliconOji: ... 12/26 09:57
推 ging1995: 肥皂二單開始接觸 SIF玩很認真 還跑去威秀看轉播 12/26 10:13
→ ging1995: 本來想說有機會要衝日本 結果就解散了 哭 12/26 10:13
→ ging1995: 後面的只看動畫 沒追那麼認真了 12/26 10:13
推 Pixis: 但凡交接搞順一點 12/26 10:16
推 toraaa: 皂的強太全方位了，生放、廣播、演唱會、SIF全部都 12/26 10:34
→ toraaa: 很神，後面的團容易被拿來比較，剛宣布水團的時候 12/26 10:34
→ toraaa: 其實很多人是反感的（真香），企劃越來越多，還不 12/26 10:34
→ toraaa: 了解的人會覺得是複製團，但想了解的話要補的東西 12/26 10:34
→ toraaa: 又太雜，有點卡在中間的感覺。 12/26 10:34
啊哈哈…
其實吼…肥皂的生放、廣播都是原本就存在，曾經乏人問津的東西
肥皂當時並不是特別做更多什麼新的，比較像是被看到了
所以我經常說希望每個作品好好保持各自的優點
保護妳們的光芒，這樣當世人將目光轉向的時候，妳們可以抬頭挺胸
※ 編輯: YrokuH (210.64.236.171 臺灣), 12/26/2024 11:03:52
推 wingthink: 星團最苦的是把小百合的天籟美聲操到出問題.... 12/26 10:55
推 ecknair: 推 整理得太好了 12/26 11:03