Re: [情報] 合法成人內容也難逃「封殺」？日二次元

[DarkerDuck (達克鴨)]

其實你講的這些問題，十年前，在十年前就已經解決了。

十年前的BTC遠比現在的BTC更像是"貨幣"。

當時無論是微軟、Steam、Dell這些世界級的企業都是有接受BTC支付的。
https://www.ithome.com.tw/news/92981
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60599&sn=48198

連台灣都有商城接受BTC支付。
https://news.cnyes.com/news/id/2045004

可惜現在被銀行養的BlockstremCore搞成一個泡沫資產。LN實際上也難以使用。

※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言：
: 肥宅我不懂加密貨幣 問個外行問題
: 以文內的情況來看
: 想要避免交易方式被少數巨頭壟斷
: 目前制度上最好的方式 就是透過加密貨幣
: 但加密貨幣在我這種完全不懂的外行人眼裡
: 有以下幾個缺點
: 1. 價值浮動極大，不利於資產儲存
在十年前這些接受BTC支付的企業大都透過Bitpay或Coinbase等支付處理商。

商家會直接透過第三方處理商收到訂單的法幣。

定價當然也都是法幣定價，所以當然沒有任何的波動問題。

消費者的話在當時就已經有那種可以自動鎖定法幣價值的錢包，譬如coinapult。
https://medium.com/@Coinapult/locks-for-less-cb279eec7ffc

所以就算無論是商家還是消費者都有工具避免匯率波動的問題。

當然在十年後，這問題解決方案就更簡單了。直接用穩定幣就好了。

要中心化的有USDC，要不合規的有USDT，要去中心化的有LUSD。

這些都可以直接當作區塊鏈上的美元看待，在正常運作的狀態下就是和美元1:1

: 2. 沒有監管方式，被騙難以追回
其實就算是用信用卡，假如被騙3D驗證交易，那其實一樣也是難以追回的。
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1583917

而加密貨幣認的也是錢包持有人的私鑰簽章的不可否認性。

所以你說的這問題，用信用卡其實也有。

: 3. 還是會有交易所倒閉，個人資產丟水溝的問題？(這是哪門子的去中心化)

交易所和個人錢包是兩碼子事情，CEX交易所的確和去中心化半根毛關係都沒有。

來看看十年前怎麼取得BTC與儲存
https://youtu.be/Ybcor1IyGeI?si=bTddGKYV0jbL1KTD

走進全家，準備好自己的手機號碼與錢包，

付了錢，收到簡訊，BTC就直接進到"自己的錢包"，根本沒在交易所內。

所以整個流程根本很難有什麼大量資產放在交易所然後倒閉的鳥問題。

那是現在BTC被銀行養的Blockstream刻意把BTC洗成是啥Store of value。一致喜迎ETF。

大家都不會也不用錢包，以為交易所就是錢包，資產放了就不管才會有這種搞笑問題。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.145.7 (臺灣)
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※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 08:25:14
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 08:27:41
→ spfy: 生平踏入加密貨幣買BTC就是為了贊助某知名熊貓
推 guogu: 波動問題還是有啊 steam停止繼續用比特幣收錢其中一個原因
→ guogu: 就是幣值波動過大 不過主要應該還是手續費太高
→ guogu: 然後對消費者來說也不方便 它用時價收比特幣
→ guogu: 問題是比特幣在我的錢包裡是以比特幣儲存啊 還是有波動
→ guogu: 還有交易認證速度即慢 那時我還沒信用卡所以嘗試用比特幣
→ guogu: 遊戲買了看它躺在收藏庫半小時過去還是不給玩 痛苦
就說了，慢與貴那就銀行養的BlockstreamCore故意惡搞的，給你一個真正Bitcoin的影片
https://www.youtube.com/watch?v=ZWcezOH06Ds&t=105s
在未被Blockstream惡搞的正常運作狀態下。看一下影片的1分45秒。
可以很明確地看到，交易發出後，不到數秒，交易就完成，進到收藏庫中了。

手續費的問題也是BlockstreamCore惡搞出來的fee market導致的。
不然BTC本來甚至可以免手續費，你沒聽錯，就是連手續費都不用。
https://i.imgur.com/aAi5bpo.png
快速與便宜都是可以在Bitcoin另外的分叉幣上BCH上驗證到的。

而Steam和微軟與DELL還有一大票眾多公司為什麼後來都放棄BTC支付。
因為
====BTC塞車帶來的麻煩成本比收益多太多了====
和波動性倒是沒啥關係，假如波動性是問題，不會傻傻收了兩三年還沒發現。
搞了兩三年都沒發現，這神經傳導比恐龍還慢ㄝ。
就說了，透過支付處理商，商家===沒有===波動性問題。
甚至那個時代連消費者都沒這個問題，因為台灣全家可以即時取得BTC。
可以在訂單下定後在馬上買就好。
那為什麼2017年底後紛紛放棄了，就塞車塞到搞笑嘛。
https://i.imgur.com/9GhIgXZ.png
圖中可以看到2017年的BTC塞車是史上最嚴重的。
以Steam來說，假如9成以上的訂單都因為塞車卡住，消費者不爽，要求退款。
我是G胖當然也不要繼續支援這種垃圾支付方式啊，
我賺不到錢，甚至可能要多付錢去處理那昂貴BTC交易的退款，然後又要多花客服人力。
真的是世界級的搞笑支付方式。
推 h0103661: 是阿，價格波動才是大部分人不用的原因
推 miyazakisun2: 用比特幣現貨就沒問題
推 meiken: 問題就是如果不這樣管 黑錢洗白成本太低了
推 ecniv: 交易確認是要看收款方要等多久，印象中是防止交易取消？越
→ ecniv: 風險越低，這樣收款方才願意給你商品。全家那時期還是有商
→ ecniv: 要6次確認，1次確認1小時，共約6小時。
→ ecniv: 前兩行漏字：越久風險越低 / 有商家要6次確認
你又問到了一個被BlockstreamCore惡搞出來的東西。
在中本聰時代，日常交易收零確認交易是非常安全的。
而且是中本聰自己親自說明的：
https://bitcointalk.org/index.php?topic=423.msg3819#msg3819
因為Bitcoin的交易有first-seen rule，所以預設狀態下無法被後來的交易替換掉。
因此在日常交易狀態下，收零確認交易是非常安全的。
除非是交易所交易，因為金額龐大，所以攻擊者和礦工都有足夠的動機去違反
first-seen rule
頂多需要一個連網良好的節點去偵測網路上的雙花交易。
那是被國家養的Peter Todd後來加上了Replaced-by-fee
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_replacement
導致接收零確認交易可能不再安全。
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 08:57:23
推 guogu: 比特幣現在交易一次手續費是多少啊?當年我記得有到幾十鎂
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html
推 ecniv: 另外因為看不懂開錢包時如何防止別人湊巧產出與你相同的公
→ ecniv: 私鑰，加上幣值波動問題，那時就覺得最多當匯款途徑，不能
→ ecniv: 放餘額在錢包內。
推 jazon: 推一個 怎麼好像好好的支付方式被惡搞當作炒作工具
更好笑的是現在幣圈一致喜迎，跟他們講本來Bitcoin長怎樣還不信咧。
https://i.imgur.com/X305ETw.png
我只好去開Bitcoiners板去講述真正的Bitcoin到底是長啥樣。
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 09:06:15
推 ecniv: 我講的是2015年12月的事，所以那時就被搞了喔？
我不確定你的商家是哪家，它要求6個確認應該是要一小時。
但我很肯定Steam在沒有塞車的狀態下，是可以達到交易發出就馬上確認交易的。
因為我收藏庫上百個遊戲都是透過BTC付款的。
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 09:09:47
推 badruid: 信用卡付費+OTP驗證詐騙很恐怖，因為銀行認定你已經做過
→ badruid: 二次驗證才交易，因此不會認定為爭議款，被騙的錢幾乎不
→ badruid: 可能回來
銀行不是做慈善事業的，沒有OTP商家賠，有OTP消費者賠。銀行爽爽收手續費。
真有比加密貨幣還好？
其實這邊也就引申出中本聰發明加密貨幣的核心理由。
去除銀行金融機構這種只想要收租尋租的成本，讓交易成為資訊科學問題。
那隨著摩爾定律發展，交易手續費將可以下降到逼近於==零==
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 09:24:39
推 eric2057: 確實 以前我也用過BTC買過東西 現在已經是投資標的而已
→ eric2057: 了
→ ecniv: 我也記不清楚到底花多久時間了，只記得要6次確認
推 zseineo: 推
推 devilhades: 推
推 badruid: 加密貨幣之所以變成現在這樣，個人覺得就是這份理想同時
→ badruid: 干擾了銀行和政府，這兩者不可能眼睜睜看著加密貨幣做大
→ badruid: ，除非讓他們也加入。而他們的加入註定了中心化貨幣和銀
→ badruid: 行交易的生態位無可撼動，加密貨幣自然只剩下投機商品這
→ badruid: 個生態位可鑽，因此並不建議一般大眾玩他
推 kw003266: 其實就只是政府跟銀行還有用戶衡量後選擇的結果，過程各
→ kw003266: 版討論超級久了
推 Ayukawayen: 透過第三方支付，支付商一樣可以卡金流就是了。
→ Ayukawayen: 而且現在2024了，商家收加密貨幣還有合規性問題，不透
→ Ayukawayen: 過中間商的難度又變高了。
就算是通過第三方支付處理商，也比透過只有那三大的信用卡組織好繞過太多太多。
即便是在金融限制相對比較多的台灣，經濟部有登記的第三方支付就超過6000家。
https://www.ctee.com.tw/news/20231109700108-439901
世界上專做加密貨幣支付處理的公司當然也是遠比信用卡組織多。
https://tinyurl.com/4dcxs6ya
而且信用卡三大組織都有特定的銀行在發行，但加密貨幣區塊鏈是全世界共通的。
換一家第三方支付處理商對於消費者甚至感覺不出差別。
推 Ayukawayen: 就我的經驗，網站換第三方支付商我要多裝一個APP然後
→ Ayukawayen: 再綁一次卡。換加密貨幣支付商的話，我可以用同一個
→ Ayukawayen: Client，幣有送到地址就可以，跟劃撥、ATM轉帳比較像
→ Ayukawayen: 所以加密貨幣可能更無縫轉換一些沒錯。
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.7 臺灣), 12/26/2024 22:12:18
※ 編輯: DarkerDuck (114.27.101.79 臺灣), 01/05/2025 22:06:33