看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
龍王的工作裡面也有討論到這個天賦與努力, 不過他討論點更沒啥爭議:獎勵會成員(也就是一群職業棋士預備軍)中, 說真的每個人都很努力,而且每個人的天賦放眼全日本看大概也是PR99等級。 現在就是這一小搓人還要比較到底誰能成為職業棋士。 天選之人毫無爭議的會一次直接通過,然後就在更殘酷的職業棋士賽場上繼續受苦受難, (不一樣的是,職業棋士有錢拿) 小說某一集中,有個職業棋士想要利用AI來改變現況, 他想要直接設計出一套天賦測量系統,能夠精準判斷出受測者的天賦, 沒天賦的就不要浪費十幾年的人生了,有天賦且有意願的才進來這個領域。 八一:這是不對的!人除了天賦以外,還有努力、羈絆! 我要靠著這些,打敗用AI訓練的你來證明! 欸對然後他贏了,OS:沒錯,這個棋步是我與大家的羈絆! 其他人包含師姊:幹,這傢伙的天賦到底點到多高。 話又說回來,如果真的能測定人的天賦,例如當我們已經徹底解析DNA, 那麼,是不是能在孩子出生之前直接知道他智商多高,進而決定要投資多少教育資源? 或者發現他是練武奇才,趕快送他去NBA發財? 更甚者,是不是能「訂製」完美? 像是捏角色一樣,弄出最高智商的人,並且給他最有效率的成長過程, (錯了也沒差,再捏一次就好) 而這一切又是否有違反倫理? ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 如題 : 我發現日本動漫特別愛強調天賦,王道漫畫幾乎都是如此 : 很愛設定那種天份怪輕鬆超越凡人,爬上高處的故事 : 中國那邊就不是如此,中國的作品雖然也有天賦怪,但更多強調的是努力跟經驗 : 中國的劇情,最常出現的台詞是:只有成長起來的天才才有意義,而殞落的天才我看過太多了 : 然後就是很常有老奸巨猾或是陰謀家弄死、弄廢天才的故事 : 我個人其實是比較認同中國的觀點啦 : 有天份是真的不代表什麼吧! : 也要成長起來才有用啊~ : 哪可能在你的成長過程中都一路順遂不會被搞被弄的 : 大家怎麼看? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- 莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。 竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一蓑煙雨任平生。   料峭春風吹酒醒,微冷,山頭斜照卻相迎。 回首向來蕭瑟處,歸去,也無風雨也無晴。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.236.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735276490.A.035.html
arrenwu: 命運計畫 12/27 13:15
yuting90: 鋼彈seed的調整者? 12/27 13:15
Bugquan: 體育可能還可以這樣搞,有的領域多少也是吃運氣的 12/27 13:16
Puye: 我覺得如果能知道自己的天職 其實滿好的 每個人都做最適合 12/27 13:16
devan35783: 八一那個真的是欠吐槽,將棋星的王子大人 12/27 13:16
他自己的視角都是努力友情還有蘿莉讓他獲勝的,其他人:聽你在說
Puye: 自己的事 才能也容易開花結果 12/27 13:17
MrSherlock: 不就命運計畫(? 12/27 13:17
brian040818: 先天不行 後天測量覺得可以 12/27 13:17
s2500205: 解析天賦制定路線沒啥用吧,像那個槍彈的超高校級棒球 12/27 13:18
s2500205: 選手都不想打棒球了 12/27 13:18
單就解析天賦來說的話: 解析完跟你說天賦在哪裡&不在哪,要不要聽你家的事啊 你說父母會一直碎念?拜託現在也沒少過吧。 當然這世界沒這麼單純就是
linzero: 優生學 12/27 13:18
可能比優生學更噁心一點,積極介入的成分更高
devan35783: 知道才能是什麼但不要限制只能做那個工作,不然像席維 12/27 13:18
devan35783: 斯史特龍被冷凍到未來抓犯人的,他的天賦是打毛衣…… 12/27 13:18
j3699939: 被天才打斷天才養成計畫 好啊 12/27 13:18
linzero: 現實是很多東西不好量化 12/27 13:19
starsheep013: 將棋星的王子嗆人家天賦不是最重要的== 12/27 13:19
MrSherlock: 興趣量表多少有這個味道吧,有天賦的人也會在小時候就 12/27 13:19
MrSherlock: 展露出來 12/27 13:19
金普利:那種東西只要明確知道自己是個異常者,然後徹底模擬正常人的想法去回答就好
arrenwu: 性向測驗就只是一種很概括地描敘而已 12/27 13:20
ruby080808: 興趣量表效果很有限,反正目前人類沒有足夠便宜的手 12/27 13:21
ruby080808: 段能測出天賦 12/27 13:21
wombat121: 調整者啊 12/27 13:22
cor1os: 夏亞議長:.......... 12/27 13:25
moritsune: 死神不也說了我沒有興趣而你沒有才能,這種量表測到的 12/27 13:25
moritsune: 性向跟天賦很難說有多符合 12/27 13:25
cor1os: 結果命運計劃被天賦最高的傢伙反對,呵 人性是自私的 12/27 13:26
這種玩意兒可以去看美麗新世界,真的成功的話,會變成「美麗新世界」嗎?
aa1052026: 棋類本就吃天賦 沒看職業的年齡越來越低 擺明不給大器 12/27 13:26
aa1052026: 晚成的人機會 或者說根本沒法大器晚成 12/27 13:26
cor1os: 不要說命運計劃,seed主架構就一堆普通人跟調整人的爭執了 12/27 13:26
MrSherlock: 雖然字面上寫興趣,但是要評量的還有上手的難易度等 12/27 13:26
chrisjeremy: 命運計畫 12/27 13:27
cor1os: 你他媽的天賦高的這麼多,我就算沒天賦也一定反你 12/27 13:27
Bugquan: 其實雨龍他爸真的不簡單有比雨龍有天賦,畢竟雨龍唯一一 12/27 13:27
Bugquan: 個不用還高利貸的 12/27 13:27
as981134: 我提一個對岸很常發生的事情,以前有人上學讀半導體相 12/27 13:31
as981134: 關,因為覺得政府會大力扶植,結果後來政府不搞了,他 12/27 13:31
as981134: 就沒什麼出路了,命運計劃這種天賦檢定繞不開社會發展 12/27 13:31
as981134: 的問題,如果你的天賦最適合從事的是夕陽產業怎麼辦? 12/27 13:31
zader: 下棋這個真的是天賦說話,比體育那種努力就有機會的還看天 12/27 13:31
zader: 賦 12/27 13:31
Bugquan: 真的不見得 12/27 13:32
chuckni: 徹底依照天賦分工的社會會變成每個人出生路線都直接綁死 12/27 13:32
as981134: 而且財富金字塔跟資本主義決定了社會階層就是長這個樣 12/27 13:32
as981134: 子,下面底層有人才有中層,中層堆積夠多才有上層,沒 12/27 13:32
as981134: 有人甘願一輩子當底層的 12/27 13:32
是啊,總是會有人鑑定出來是什麼都很弱的, 分析完可能爸媽就丟路邊的那種
MrSherlock: 劇中的命運計畫還會依照社會需求去安排,沒有上述問題 12/27 13:32
arrenwu: 命運計畫的本質是服從 不是你過得有多出彩啊 12/27 13:33
aa1052026: 設法轉型或改變吧 像台灣一堆早期到現在的夕陽產業若不 12/27 13:33
hiyonikki: 至少命運計劃可以讓人少走歪路,不會發生人老了才發現 12/27 13:33
hiyonikki: 一輩子做錯事點錯技能樹,白白浪費人生光陰只好等重生 12/27 13:33
同上,可以去看美麗新世界
aa1052026: 想倒閉 也只能拚轉型或是在既有基礎上發掘新市場 12/27 13:33
MrSherlock: 反而減少內卷機率,可喜可賀 12/27 13:33
arrenwu: 只不過基拉和阿斯蘭都表示「我要戰鬥!我要戰鬥!」 12/27 13:33
aa1052026: 像毛巾產業也藉由推出甜點包裝而稍微還能在苦撐 12/27 13:34
Puye: 夕陽產業也是能拚轉型 有些技術能夠應用到新的事物 12/27 13:35
arrenwu: 命運計畫可以看成是計畫型經濟的一種特例,國家保證你 12/27 13:35
arrenwu: 新陳代謝應該是沒有問題的 12/27 13:36
arrenwu: 問題是人活著就不是只有新陳代謝,還有更多的慾望 12/27 13:36
arrenwu: 但議長認為就是這些歧異/慾望才造成戰爭,命運計畫本質上 12/27 13:36
arrenwu: 就是來讓大家從出生就開始服從 12/27 13:36
jojojen: 那應該很多都會被特掉,有音樂天賦,沒錢培養音樂人,不 12/27 13:41
jojojen: 如特掉換有輪班天賦的 12/27 13:41
chichiwater: 鋼彈seed: 12/27 13:42
Tamato3310: 測天賦蠻好的,大多數人終其一生都不知道自己擅長什麼 12/27 13:42
chichiwater: 想一下如果自己天賦是鏟薯條,真的能接受一輩子就這 12/27 13:47
chichiwater: 樣嗎? 12/27 13:47
Puye: 如果沒有強制去從事 那也還好吧 12/27 13:48
twVent: 議長領先業界20年 12/27 13:57
noumi: 命運計畫 議長自己的朋友克魯澤就是失敗案例 白痴才硬推 12/27 13:57
noumi: 克魯澤戰鬥用而出生製造的 結果只是產生出個混沌邪惡仔 12/27 13:59
noumi: 希望創造個好用的軍人 實際對方不想幹 也沒用 12/27 14:00
lampar5566: 議長走的太前面了 12/27 14:03
johnny3: 還不存在的產要怎麼看天賦 1900年有人知道誰程式很強嗎 12/27 14:03
johnny3: 不能看未來也是鑑定系統的缺點 12/27 14:04
Puye: 所以天賦不該是這麼侷限的種類阿 12/27 14:04
driver0811: 戲劇為吸引人必須添加的誇飾 12/27 14:09
Alexander1: 將棋ai下不過人嗎?還是是在阿法狗之前寫的? 12/27 14:10
nahsnib: 第一,他描寫的年代人類還有辦法贏AI,第二,主角打贏的 12/27 14:13
nahsnib: 也不是AI,是一個用AI訓練的人 12/27 14:13
lain2002: 天賦不夠被職業刷下來後去當教練開課程讓更多人能短期 12/27 14:17
lain2002: 體驗從而篩選出更有天賦的人,解答就是多元跟自由的社會 12/27 14:17
lain2002: 困難點就是投入需要的成本跟挑戰失敗後的代價 12/27 14:17
Hakase5566: 然而現實有一點是 就算有完美的測定方式 還是會因爲 12/27 14:18
Hakase5566: 利益去炒作 你看某個把自己吃垮的NBA狀元就知道了 12/27 14:18
timofEE: 超電磁砲? 12/27 14:27
jonh0805: 跳水體操這種吃身體素質的還是能從小測出來的 12/27 14:37
jonh0805: 看對岸從小抓一批身體柔軟度好的小孩在那邊練 12/27 14:37
MartyFriedma: 看電影Gattaca 12/27 14:50
yoyun10121: 主角是贏用AI訓練的人而已, 後來真的和淡路AI打完全是 12/27 14:54
yoyun10121: 被輾壓, 練了超久也只是拉高和局機率而已 12/27 14:55
zxcmoney: 真的甘心當底層的,現在不就一堆人在罵不上進了?此外 12/27 14:56
zxcmoney: 不靠他們預想中的方式向上提升,則是罵不道德。 12/27 14:56
newtypeL9: 會不會你剛好沒有設計測量系統的天賦 12/27 15:06
edwinrw: 然後調整者誕生 12/27 15:18
micbrimac: 其實現實中 大家都是作自己適合的阿=>當奴隸QQ 12/27 15:59
※ 編輯: nahsnib (61.57.78.81 臺灣), 12/27/2024 16:53:03
hinajian: 現代人類早已開始和你講的類似但是技術允許的方式: 12/27 17:55
hinajian: 「義務教育」 12/27 17:55
hinajian: 雖然可靠度不太高就是了 12/27 17:56
hinajian: 不過反正你要證實你的AI真的能測定人類也未必比較容易 12/27 17:57
義務教育的目的確實最一開始是想要快速發掘出人才, 但現在比較像是一種公平性,確保所有人至少都能站上起跑線-- 至於某些人的起跑線好像很前面,某些人好像是從他爸爸幫他準備的起跑線開始跑, 那個不管,起碼確保大家至少能站上跑道。 ※ 編輯: nahsnib (61.57.78.81 臺灣), 12/27/2024 18:15:18
maple2378: 八一的天份在龍王裡面是靠北頂的那種 12/27 22:01
DICKASDF: 說下棋比運動更吃天份的 你運動肯定不怎樣 12/28 11:32
DICKASDF: 我先不吐槽 身高 體重 臂展 協調 動態視力這些天份 12/28 11:33
DICKASDF: 運動也一樣很看腦子的 你反而下棋不太受肉體影響 12/28 11:34