[閒聊] 遊戲裡的必敗戰到底有沒有必要存在？

[s50189 (咕嚕米)]

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https://i.imgur.com/Pq8WJHw.jpeg

過於強大的BOSS跑出來

以為是必敗戰然後毫無抵抗的任人宰割輸掉

GAME OVER

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乳題 雖然跟圖沒直接關係

但是必敗戰這個概念確實影響大家很深沒問題吧？

各位覺得這東西到底有沒有必要存在呢

還是演出歸演出 沒必要逼迫大家去玩

當然跟打得過的那種必敗戰應該還是有點差別

既然多數人不喜歡為什麼業界又常常做必敗戰呢？

ˊ_>ˋ

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※ 編輯: s50189 (27.247.2.127 臺灣), 12/29/2024 11:18:19
推 egg781: 動作遊戲還好,我記得我以前玩RPG碰到必敗戰花了一堆道具
→ egg781: 最後才知道必輸,感覺超幹的~而且道具也沒還我
推 md01yo30: 做成影片就好，讓玩家操作美其名是帶入感，但這不須要啊
推 Alexander1: h game的必敗戰很有必要
推 CCapocalypse: 可以有必敗戰 但提示要明確一點
推 diding: 打贏了後面動畫還跳打輸了更鳥
→ egg781: 我忘了啥遊戲~太久了,反正我是有過這種經驗
→ md01yo30: 對我就是在講你FGO = =a
推 Strasburg: 玩軒轅劍鎖血打贏必敗還會被製作組嘲諷
→ egg781: 必敗戰做的明顯一點可以避免這種狀況
→ error405: F有人盧七百小時盧死ORT 隔幾天就被修正
推 scott032: 可以 但要提醒玩家 不要浪費玩家的時間
→ carllace: 只有天之痕的刑天會嘲諷玩家啦
→ scott032: 尤其是那種玩家打贏了還給玩家懲罰的
推 a204a218: 不就一種劇情演出而已，不要騙人用了一堆消耗品還不還
→ a204a218: 你就好
→ carllace: 宇文拓不輸就直接卡了
推 serding: 有些演出很好 以為是必敗戰結果死掉才發現要打贏==
推 zxcmoney: RPG的話，那是體驗故事，而不是讓你挑戰的
推 PunkGrass: 劇情
推 pgame3: 我這個人很懶用道具，通常回合rpg很強的boss我就先死一次
→ pgame3: 看看底細,然後就會發現原來是必死ㄚ
推 egg781: RPG的必敗戰不要做的讓玩家有來有往好像可以過關一樣
推 zealotjacky: 要就設計成90%必敗但是強者能打贏 打贏給一點小獎品
→ egg781: 不然好歹給個打半血然後BOSS開大輸掉~但玩家能得到隱藏物
推 orz65535: 天之痕的必敗戰大概4-6場  除了刑天戰以外其他都是0傷害
→ orz65535: 就是故意埋彩蛋在裡面
推 ririkasos: 真的必敗我覺得就應該給玩家明顯的信號就是
→ ririkasos: 比如怎麼打都-1 或是乾脆沒HP條
→ LysD7777: 我操縱的盧卡都一直輸一直被榨
推 fff417: 活俠傳剛出第一天 我幾乎打每一場都以為是必敗戰呢
推 LABOYS: 打贏有特殊演出或是有特殊獎勵就可以，現在比較高超的設計
→ LABOYS: 都是這樣做的。
→ scott032: 活俠初版的必敗戰 打贏會被雷劈死
→ gaym19: 全力宇文拓其實可以打贏 但基本不可能做到
→ gaym19: 不過全力宇文拓那攻擊次數基本上就是明示你別撐了
→ LABOYS: 為什麼要有必敗戰，所以難道主角一路上只會遇到比自己弱的
→ weiman0702: 這跟一些遊戲的bad ending有點像
→ weiman0702: 就當體驗劇情的一部分 當然設計不好就會很煩躁
→ LABOYS: 可以打敗的敵人嗎？這劇情也太狹隘，世界上都沒高手喔
→ gaym19: 隨便砍都把你給秒了還打個屁
推 laugh8562: 必敗不-1真的搞人
→ scott032: 絕代雙嬌2倒是最終戰才要必敗就是了 可是會強到死不了
推 newgunden: 敵人打你都是9999
→ newgunden: 我就強制施死後復活術 還有道具硬撐了三小時才知道是
→ newgunden: 必敗戰 跑完劇情就正常打完了
→ wcp59478: 天之痕有一場打宇文拓必敗但不是0傷吧
推 egg781: 絕地組織殞落對決達斯維達必敗,但我很想跟他拚刀wwwwwww
推 Mareeta: 當然要有阿不然怎麼看色圖
→ gaym19: 就通天塔二戰啊 那場宇文拓不是-1或0傷
→ gaym19: 但是他的傷害爆漲到一個你不可能贏
→ kinuhata: 可以有但麻煩弄明顯一點 不要設計得好像打得贏 讓玩家浪
→ Mareeta: FGO1-7不是也有必敗戰用來表示對方有多強大
→ gaym19: 而且他行動條也爆幹快
→ kinuhata: 費一堆補品跟資源 然後進劇情才發現剛才都白做工
→ wcp59478: 重點是要設計的明顯一點
→ scott032: 不過這種戰鬥 反而希望劇情直接跑完就好 除非有特別設計
→ gaym19: FGO打隊長也是必敗啊 只是有人用梅芙差點推贏
推 nowingboy: 有時候有一些劇情必敗戰 如果遊戲沒有設置太離譜的話
→ nowingboy:  打贏就會有些特殊獎勵 自己也會有成就感 所以我認為
→ nowingboy: 應該還是需要的
→ scott032: 例如打贏了會有特殊演出之類的
→ wcp59478: 宇文拓有一戰在軍營的也打不贏吧?
→ gaym19: 最後一條血隊長會直接翻桌開大
→ Mareeta: 幻想三國志挑趙雲和挑關羽劇情都是必敗但是打的贏 有獎勵
推 Strasburg: 阿活打贏瑞笙慘遭天譴
推 hayamakurata: F那個怎麼看都是必敗戰啊 只不過世界上真的有勇者王
→ hayamakurata: …
→ wcp59478: 可是打贏了劇情跑輸了感覺很白癡耶
→ wcp59478: 趙雲那戰難度其實挺簡單的 獎勵又挺好的
→ gaym19: 最好給個提示說此戰必敗 不然麻煩的要死
→ poke001: 必敗戰是有必要拉 不過最好先講
推 nowingboy: 不會吧 劇情大家都知道是必敗啊 自己只是想要拿獎勵跟
→ nowingboy: 成就而已
→ gaym19: 必敗戰通常代表主角群要去尋找新的契機
→ scott032: 特殊演出一些動作遊戲都有啊 打贏BOSS 可是BOSS叫支援
→ r02182828: 會讓你打贏拿獎勵的通常會在過場讓敵人說我要出力了
推 mumi61337: FGO有人用4萬多回合打贏完全體ORT==
→ scott032: 結果劇情還是會走向主角方輸 可是感覺就不一樣
→ r02182828: 把你幹掉 也還好吧
→ kinuhata: 有的打贏只是讓對方認可實力而已 不是真的打敗 這樣劇情
→ gaym19: 隻狼一開始打社長也不是必敗
→ kinuhata: 上就不會有矛盾了
→ gaym19: 只是你打贏社長 他會不講武德用偷襲的砍掉你手
推 lolicon: 要明確
→ roy047: 解完任務裝上投幣式鎧甲然後打宇文拓....製作組惡意
推 aa9012: 打過了 還顯示你輸了 比較火大
推 mumi61337: 玩過設計最合理的應該是碧軌的戰鬼 風劍 七姐
推 LABOYS: 啊其實就做不同演出就好，很多遊戲你打完旁邊的人介入或
→ mumi61337: 那難度就擺明沒有要讓你打贏 但鑽研到極限的還是有機會
推 z900215ro: 放在開頭可以接受
→ LABOYS: 追兵趕到，最後你還是敗逃。就是一個奇摩子問題
推 MIKE47: 碧軌的迴避裝弄好(ry
→ r02182828: 也有那種打贏直接給你接結局的 像風六偷窺洗澡
→ haguro: 要設定打贏後的對白，而不是我碾過去然後劇情苦戰輸
推 melzard: 這隻嚕嚕米第三張是真的有畫面還是被改圖的啊
→ r02182828: 現在遊戲必敗戰不給凹凹過去沒放一點東西的好像是少數
→ haguro: 古早的鹿鼎記也有神龍島打贏叫你別開作弊
推 baddad: 當然有啊，不然DQ5就不會成為經典
推 Strasburg: 馬娘跑贏難贏的歷史之壁還會有特別對話 像黑樓跑贏菊
→ Strasburg: 花賞直接打電話去跟媽媽嗆聲 結果被嘴到破防
推 LABOYS: 那麼多遊戲一直在用的手法當然有其道理，只是用得好不好
→ kusotoripeko: 悲壯感、被撞感，玩過艦c的深刻體會
推 kaj1983: 有吧，劇情需要就做啊
→ LABOYS: 重點還是在演出和玩家感受，你可能玩過處理不好的，但也有
→ LABOYS: 不少遊戲做的還不賴的。
→ kusotoripeko: 一次會很感動，多來幾次會充滿幹意
→ Oholdsky: 玩異度神劍3打必敗戰打的很生氣，系列玩得第一款也是最
→ Oholdsky: 後一款不會再玩了
→ carllace: 天之痕打鬼蛙主角學會移花接玉，小雪也有招類似的，必
→ carllace: 敗戰就不會輸了
→ haguro: 風色魔導的龍之淵是無限復活，我都拿來刷等級
推 mumi61337: 軌跡後面就走火入魔了 強敵戰就變成打到一定%數就結束
推 gbdt: 現代來說其實就是要不要做個敵方血量判斷結束戰鬥的機制
→ kaj1983: 這種還可以玩你用修改作弊贏的話會有對話彩蛋
→ mumi61337: 明明兩回合就尻爛對方了 實際演出還是集體跪下
→ gbdt: 閃軌這套很熟 (?)
→ gbdt: 早年還有碰過獲勝條件是逃離戰場然後打贏了結果game over的
→ kaj1983: 最爛的必輸戰就是要耗很久才會讓你輸的那種
→ mumi61337: 對方還要裝逼一下：哦 還真是不簡單呢 之類的幹話
→ kaj1983: 打沒幾回合就早點進劇情就還好
→ carllace: 魔導風色的食人花、梅莉魯*2、夏菲斯*2都是無限復活
→ mumi61337: 然後兩邊回家各找各媽 開鋼彈再來戰過第二回合
→ shinobunodok: 其實大部份必敗戰敵人那數值或行動能力 都會明擺著
→ shinobunodok: 告訴你別撐了
推 undeadmask: 看得出來是必敗戰的都還好，最機八的是把你補品或特
→ undeadmask: 殊道具都騙光的那種，但效果也最好
推 hasroten: 我記得有人用來嘴開掛仔
→ MaxMillian: 這圖跟必敗戰就兩回事 這引導跟你所描述的必敗戰處理
→ MaxMillian: 手法一樣差
→ fan17173: 黃油小姐姐的必敗戰絕對需要啊aa
推 qsakurayuki: 直接進戰鬥就吃大招結束就好了 不要騙玩家吃一堆補品
→ qsakurayuki: 最後是必敗戰
推 k960608: 這個圖是引導不好 讓人以為必敗
推 furret: 老遊戲的問題：吃一堆道具才跟我說這場打不贏？
推 mumi61337: 小時候玩過一個遊戲叫梟雄天下 當時也是玩成十里坡劍神
→ mumi61337: 結果必敗戰打不贏也輸不了 直接卡死在那邊
推 kirakilling7: 猛爆碎龍要討伐 硬捕獲會跳失敗也算吧 但是很好笑
推 vin850411: 有過劇情必敗也很難打  但打贏有隱藏劇情的
噓 minagoroshi: 你以為是必敗戰要怪誰？就只是你太弱了罷了，真的必
→ minagoroshi: 敗戰通常是一擊秒你進劇情，假的必敗戰是能打贏但還
→ minagoroshi: 是進劇情，
推 hydra6716: 必敗的問題是 不知道必敗浪費時間而已
噓 minagoroshi: 常常做必敗戰？玩過有必敗戰的一隻手就數完了哪來常
→ minagoroshi: 常做
推 furret: 洛克人X1有兩場打不爆的VAVA
推 georgeyan2: 看設計功力老實說，設計的好的話其實不太會在意補
→ georgeyan2: 品或是資源用掉多少，但是設計的爛然後又打很久的
→ georgeyan2: 發現輸了後在推劇情就會讓人想摔手把。
→ hydra6716: 但其實必敗跟打贏也沒啥差吧 都是推進劇情
→ h75311418: 不要打贏劇情殺會出戲
推 chris529tw: 拼死命操作贏了，結果動畫對手直接開掛反殺，超級幹XD
→ chris529tw: DDD
→ h75311418: 但劇情演出需要完全能接受
→ shifa: 也是有DMC5那種一開始的那種必敗戰啊
推 castawil: 沒提示就很鳥，特別是連戰鬥跟戰後回復要自掏腰包的
→ shifa: 老實說就是襯托對方強大/己方弱小 或是提供劇情轉折
→ MyPetTankDie: 那就有互動的過場動畫，有的兼教學，還有體驗強度的
→ MyPetTankDie: 感覺，必要是難說，但有也還可以吧
→ shifa: 的鋪陳手法 起承轉合 的 轉
→ MyPetTankDie: 。還有提供動機之類的吧，不過會討厭故意讓人輸是能
→ MyPetTankDie: 理解
推 kururuj: 有的是配合遊戲系統解鎖的教學，也是一種演出的方式
推 h75311418: 現在有些當挑戰獎勵有特殊演出就白錯了但海是最後劇情
→ h75311418: 還是必敗
→ silverray: PS遊戲王的必敗戰 就算能打贏還會一直跟你打打到輸為止
→ shifa: 這概念不少 重點不在於有沒有 而是在於設計端
推 shintz: FGO隊長有人打贏了，連ORT都有人打贏了，然後就修改掉了
→ MyPetTankDie: 如果是很努力能打贏的必敗戰還有準備贏的獎品就還不
→ MyPetTankDie: 錯，不過多半是沒準備那麼多，後來有的還打到一個程
→ MyPetTankDie: 度鎖數值什麼的
推 garfunkel: 隻狼跟弦一郎初戰的處理方法不錯，輸贏都推進
推 j2657164j: 前陣子才玩過一款有必敗的hg，你贏了就給你好道具跟少
→ j2657164j: CG，輸了就幹翻
→ Segal: 必敗可以，不要設計噴裝，或把耗掉的金錢、道具還回來就好
→ Segal: 陪演個戲沒差，不要太過份就好
推 newtypeL9: 後來不是都必須打贏，然後在動畫讓你輸嗎
推 toulio81: 這種東西就是為了劇情服務的，如果真要探討是否有存在
→ toulio81: 必要，會變成討論劇情寫的好不好
→ SCLPAL: 仙劍石長老
→ SCLPAL: 就打一打覺得這有問題就會放掉了.然後看輸了有沒後續
→ toulio81: 不過我覺得必敗戰最好提示明顯一點，直接打個99999秒了
→ toulio81: 主角就好，或至少消耗品啥的要能回來，甚至打多少血就
→ toulio81: 給予相應的經驗或道具也可以，總之要避免玩家做白工
推 leeyeah: 機戰設計比較好 打贏有獎勵 然後用劇情反殺
推 drinkmuffin: 有些必敗戰改成 你還是要打贏他 不然就結束 過了之後
→ drinkmuffin: 劇情他就變成贏了
→ drinkmuffin: 不做明顯一點是因為希望玩家有帶入感吧 不然依據損失
→ drinkmuffin: 的經驗值給獎勵也可以
→ tony15899: 2~3招內不管玩家做什麼都直接收掉就還可以
→ zarg1043: 打幾下沒傷害以為是必敗戰 被打死後發現真的要贏的我...
→ zarg1043: 丟一堆珍貴道具藥品 扣到半血強制進入劇情的我...
→ carllace: 仙劍石長老還是能打贏，只是打贏沒獎勵
→ carllace: 天之痕那個是拿了投幣式鎧甲，宇文拓能打到你破產
推 motw1999: 噓的那位是玩太少吧 就真的有遊戲必敗戰設計不夠明確
推 Lisanity: 要讓玩家明確知道是為了劇情需要吧
推 hoyunxian: 蒼之濤初期的必敗戰是打贏了直接跳回開頭畫面
推 rainyct: 必敗鎖道具技能之類的就不錯
推 Fate1095: 我看你是不懂,隻狼首戰弦一郎也幾乎是必敗
→ Fate1095: 但是全破後帶著輪迴記憶去打贏還是有說不出的爽感
推 et310: 就，劇情需要
推 organ63521: 羅客人X. VS VAVA那場
→ MyPetTankDie: 反正帶入劇情和世界觀、教學而言是很方便的存在啦，
→ MyPetTankDie: 不過也就這感覺。倒是想到MGS那個趁機射死昏迷的BOS
→ MyPetTankDie: S導致時空矛盾遊戲失敗的，那個也算必敗吧，不過因
→ MyPetTankDie: 為很好笑大家就給過了XD
推 drm343: 有遇過浪費一堆道具才發現是必敗，結果後面道具都沒了就
→ drm343: 真的輸掉，卡關玩不下去的
→ xga00mex: 別讓boss跟我來回 乾脆點把我秒了
推 katanakiller: 必敗戰拜託也做強一點 不要那種讓人花一堆物品才發
→ katanakiller: 現打不贏
→ xga00mex: 來回半天才發現必敗超煩
→ MyPetTankDie: 另外還有後來有些比較自由的遊戲。主角一開始就是從
→ MyPetTankDie: 谷底爬起來，就算打贏了身上的東西也極為趨近垃圾，
→ MyPetTankDie: 不然就是本來就是劣化版裝備和道具，那種就是從機制
→ MyPetTankDie: 上防止的感覺吧，雖然有些劣化版也是劣化太過頭了
推 ging1995: 我討厭那種打贏了結果劇情演出還是輸的
推 felaray: 先死一次+1,最幹的是打到殘血,結果被爆氣反殺的那種劇情
推 ms0552764: 必敗戰有兩種吧 一種完全打不贏（鎖血、即死） 一
→ ms0552764: 種打贏劇情還是輸 再細分有沒有劇情變化
→ ms0552764: 鎖血那個最爛 因為是最拖台錢的那種
推 howtotell: 其實現在好像不多遊戲有這個設定的因為真的沒什麼意義
推 allanbrook: 有
推 chinobe: 不想多花錢做
→ chy19890517: 天之痕刑天是可以凹到他輸不起==
→ qweertyui891: 最近的暗喻就有，給劇情秀變身的必敗戰
→ A5Watamate: 體感一下主角的絕望
推 YoGlolz: 修改後的ORT:嘻嘻
推 cccwahaha: 看劇情需要 不要硬加都還好
推 koiiro: 超爛吧，幹麼不直接演出
噓 ym951305: 我超討厭打贏結果進劇情是打輸動畫  到底三小
推 kenkenken31: 我的答案跟前面一樣，可以但要有提示，譬如RPG戰鬥
→ kenkenken31: 中要有對話讓人知道不是普通局而是必敗局，不要都砸
→ kenkenken31: 資源下去才知道贏不了
推 fobbc: ff13-2最後一戰媽的糞game改寫時空到最後卻失靈了
推 waiw: 天之痕宇文拓第一次如果硬凹會變成UI不出來直接卡死w
推 wrh810701: 其實可以延伸一下話題，不只必敗戰，那種把敵人體力條
→ wrh810701: 打到0之後戰鬥結束一個反手直接把主角團滅的演出也很煩
→ wrh810701: 我覺得你要做這種東西血量一開始就要控好
→ wrh810701: 必敗戰的挑戰就弄成把敵人體力削減到90%之類的
→ wrh810701: 不然總有一種我明明打贏了被強制輸了的感覺
推 OhtaniHR: 做影片就好+1,他媽集體養的跟鬼一樣配合你在那邊必敗戰
→ OhtaniHR: 當小丑真的被噁心
推 labihua: 肯定要 這時候才是心態的呈現
→ sawalee0811: 我最討厭的是明明打贏了 後面劇情說你打輸了
推 furret: 玩SLG很多那種應該打死卻鎖血 多拖幾個回合更改勝利條件
→ furret: 的（通常是逃脫）
→ sawalee0811: 我覺得比較合理的是 一種是你打到特定血量 一種是你
→ sawalee0811: 存活多久 之後直接跳劇情
推 civiC8763: 多數人不喜歡嗎？
推 cheng31507: 有夠浪費時間
推 WLR: FF3可以練到黑暗之雲噴不死我，最後只好自己砍自己過劇情
推 gundriver: 第一次遇到應該是失落的封印，有一場無限增援，那次打
→ gundriver: 到恢復道具淨空
推 devilezio: 幻想三國誌系列都是設計成輸了不會怎樣，但贏了有機會
→ devilezio: 拿好寶，就當做挑戰要素
→ wxtab019: 有些看起來像必敗的 可是真的打贏才能開新路線
推 WanCa: 這種有分兩種吧 一種是真的必敗 一種是理論上必敗 但有神人
→ WanCa: 可以玩到贏
→ WanCa: 第一種如果是劇情需要打個兩回合意思一下就好 打到全滅才輸
→ WanCa:  很容易誤會成第二種
→ WanCa: 我第一個也是想到幻三 小時候不知道原來第一次遇到趙雲真的
→ WanCa: 打得贏
推 CostDown: 小時候打贏赤壁之戰 結果勝利音樂完後卡住了
推 rex7788: 為了寫劇情有必要吧，不然隻狼不斷手要怎麼演
推 e86117934: 必敗戰也能設定的很明顯，像天之痕在塔頂打宇文拓
→ e86117934: 傷害是0就知道打不贏，只是這樣一樣感覺很多餘。
推 liijoii: 之前DQ五好像可以打得贏前期一支很扯的小boss
→ liijoii: 但打贏了劇情還是照樣跑打輸的樣子
推 Arctica: 沒有必要 WRPG都是你有辦法贏就有對應的劇情發展
→ carllace: 天之痕一開始打不是0的樣子，後來的更新檔才讓傷害變0
→ sustto: 有
推 itachi0609: 可以有 但是最好戰鬥中使用道具可以返還
推 shaunten: 第一次碰到必敗戰是大宇妖魔道的青龍還是狂夢鳥戰
→ shaunten: 當初不懂事用光所有道具也打不贏 最後還存檔了...
推 e2c4o6: 對 近期最好的必敗戰就是鹹魚狼 甚至還能打贏只是依舊ww
推 ughh: 仙1的石長老很有威嚴啊，被轟一下就團滅了
→ holybless: 有呀 dq5老爸挨著打的原因是反派抓了他的兒子不能還手
推 Kaken: 演出層面上我一定可以接受，但給希望就是不行
→ Kaken: 只要讓玩家覺得「有點機會」一定就會有人凹
→ Kaken: 失落封印我覺得就是很智障的設計，打得贏的雜兵無限湧出，
→ Kaken: 常常等你玩家發現不對的時候，你道具已經幾乎乾掉了
推 RLH: 必敗直接跑劇情就好了 打屁打
推 Kaken: 但其實後來也越來越多廠商知道必敗戰不能亂做，後來都會給
→ Kaken: 予相對應的資源/挑戰獎勵/獲勝後要素之類的
→ Kaken: 有血條就有玩家會嘗試幹爆，也不是一兩天的事了
推 longkiss0618: 可以有
→ andy1816: DMC5前面打尤里森必輸戰要是打贏會直接變成簡易結局
→ andy1816: 隻狼初戰鹹魚郎打贏也會被用陰招弄下去
推 StSoSnE: 最不爽的是all in道具又撐很久 打輸才知道是必敗戰 所以
→ StSoSnE: 理想上是至少給額外獎勵
→ DaBouSer: https://i.imgur.com/0Z8c8UH.jpeg
推 yellowjo3m6: 必敗戰如果鎖道具使用並且有提示（免得被誤會是bug
→ yellowjo3m6: )應該還好
推 auriga: 鹹魚郎初戰也是必敗，可是贏了有特殊過場就OK