Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實

[ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)]

假議題吧

艾爾登法環、曠野之息、戰神、隻狼

哪個不是3A?哪個不可持續？

3A是一種規格的概念，即高投入高行銷，期待的是高回報

以汽車比喻，3A遊戲好比賓士、保時捷，你說賓士保時捷沒有市場，合理嗎？

真相是，那些3A爆死虧本的作品，都是畫面細節堆滿，遊戲內核空洞的免洗作品

就好比一輛車外觀是保時捷，坐上去發現要靠馬來拉，乏人問津，結果有人評論：保時捷的
華麗外觀已無法吸引消費者，這明顯是錯誤歸因了

雖然確實，三輪車、馬車、平價轎車也很好玩，但高級跑車始終有他的市場和客群

你用馬拉的跑車跟人家正常的跑車同台競爭，外觀內裝怎麼豪奢都必然一敗塗地

與其說「追求寫實畫面」是無底深淵，倒不如說「忽略遊戲本質」是一條不歸路

※ 引述《ryoma1 (熱血小豪)》之銘言
: 「追求寫實畫面」的無底深淵─投入3億美元開發費的AAA級遊戲仍無法回本的殘酷現實
: https://pbs.twimg.com/media/F9wSgHJWUAAkGBQ.jpg
: 　　熱門大作《漫威蜘蛛人 2》揭示了一組令人震驚的數據：開發費用達 3 億美元，銷
: 量達 1,100 萬套，然而在開發完成後，索尼仍進行了約 900 人的大規模裁員。這種矛盾
: 的情況暴露了遊戲業界所面臨的根本性困境。對極致視覺效果的追求，已不再是一個可持
: 續的商業模式。
: https://pbs.twimg.com/media/F6Lh-72bkAAPSxI.jpg
: 不斷攀升的開發成本揭示了產業結構的扭曲
: 　　「更美、更精細、更寫實」──這種無止境的追求，正在動搖遊戲產業的經濟基礎。
: 《漫威蜘蛛人 2》的開發費用高達 3 億美元，較 2018 年推出的前作增長了超過三倍。
: 。這種急劇上升的背後，反映了現代 AAA 級遊戲開發所面臨的結構性問題。
: 　　利用 PlayStation 5 的最新技術，曼哈頓的街景被精細地重現；每一幀都精確計算
: 的光線反射；甚至連每一滴雨水的表現都細緻入微。在《最後生還者 二部曲》中，艾莉
: 傷疤的細緻刻畫，則是人體表現的極致代表。這些視覺上的成就，達到了過去遊戲業界難
: 以企及的表現領域。
: https://pbs.twimg.com/media/EdCFvA5XkAAS6rc.jpg
: 　　然而，這些技術上的勝利，卻嚴重損害了產業的可持續性。在現代 AAA 級遊戲開發
: 中，僅僅創建一個角色模型，就需要建模師、材質藝術家、骨架綁定師、動畫師、燈光藝
: 術家等等數十人的專業團隊，耗費數個月時間。像 Naughty Dog、CD Projekt Red、
: Rockstar Games 和 Guerrilla Games 等大型工作室，這樣的流程需要在數百個角色上進
: 行。
: 　　結果，開發費用的飆升已達到無法控制的地步。即使《漫威蜘蛛人 2》創下 1,100
: 萬份的驚人銷量，索尼仍不得不進行約 900 人的裁員，這一事實顯示現行的開發模式已
: 無法維持。
: https://pbs.twimg.com/media/GHW302qW8AAmLZm.jpg
: 市場對「畫面至上主義」的質疑
: 　　「對高精細畫面狂熱的，僅限於 40 多歲、50 多歲的少數玩家。」──史克威爾艾
: 尼克斯前高層 Jacob Navok 的這一指摘，尖銳地指出了業界所面臨的世代差距。事實上
: ，許多年輕玩家熱衷於《Minecraft》、《Roblox》和《Fortnite》等遊戲，這些作品並
: 未一味追求畫面的創新。
: https://pbs.twimg.com/media/GXC2j_NW0AAU0Mf.jpg
: 　　紐約大學的 Joost van Dreunen 分析指出：「對現代年輕人而言，遊戲是一種社交
: 平台，遊玩本身僅僅是與他人建立聯繫的藉口。」這一洞見，解釋了為何像《原神》這樣
: 的服務型遊戲，雖然畫面較為中規中矩，卻能每年創造數十億美元收入的原因。
: https://pbs.twimg.com/media/E1t07HKXIAIBxh-.jpg
: 　　然而，對於現有的大型工作室而言，適應這種市場變化並不容易。作為《蝙蝠俠 阿
: 卡漢》系列的後續作品而備受期待的《自殺突擊隊：戰勝正義聯盟》，嘗試轉型為即時服
: 務型遊戲，但未能成功。同樣地，索尼的雄心之作《星鳴特攻 Concord》也被迫中止開發
: 。這些失敗表明，僅僅改變商業模式，並不足以應對市場的本質變化。
: https://pbs.twimg.com/media/GWgHTAGW0AMX6YD.jpg
: 　　值得注意的是，由《黑暗靈魂》引領的「魂系遊戲」類型的興起。這些遊戲多數刻意
: 將幀率限制在 60FPS，並未全面採用最新的畫面技術。即便如此，它們仍建立了堅實的地
: 位，這證明了玩家所追求的本質，不是「視覺的革新」，而是「沉浸式的體驗」。
: https://pbs.twimg.com/media/GTanBYUXUAAajJ7.jpg
: 業界被迫重新定義「更好」的標準
: 　　PricewaterhouseCoopers 的 David Reitman 與 Vlambeer 的共同創辦人 Rami
: Ismail，對業界的未來提出了截然不同的觀點。Reitman 對生成式 AI 降低開發成本寄予
: 厚望，而 Ismail 則主張需要一種更根本的典範轉移，即「以更短的開發週期、更適度的
: 畫面製作，創造出能讓開發者獲得合理待遇的遊戲」。
: 　　這兩種對立的觀點，反映了業界面臨的核心選擇。生成式 AI 所帶來的成本削減僅是
: 權宜之計，只是治標不治本。當前真正需要的是，重新審視「更好的遊戲」的定義。當前
: 的市場不再追求線性技術革新，而是渴望基於多元價值觀的多向發展。
: 　　未來五年，遊戲開發的樣貌將發生劇變。一些大型工作室可能會消失，帶著全新開發
: 理念的新勢力則將崛起。透過這種產業的新陳代謝，可持續的次世代開發模式將逐漸確立
: 。問題在於，如何將 Ismail 警告的「遊戲業的緩慢窒息」轉化為創造性進化的契機。答
: 案或許已經開始在市場中浮現。
: https://pbs.twimg.com/media/GHpXg9EXYAAapdm.jpg



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推 Muilie: 屌，直接這樣嘴蜘蛛人
→ Xavy: 你說假議題，可是標題跟內容都跟你說的一樣阿
推 jojojen: 是說 我記得豪車的市場的確是在下滑 最近也在想降成本的
→ jojojen: 路線
推 boss0322: 曠野算3A嗎
推 arceus: 破千萬也很難說是爆死 只是PS5客群就那些
推 andy3580: 這四個遊戲可能只佔3A的1%吧
推 willytp97121: 中肯結論
→ Innofance: 不是假議題，你看到不夠全面而已，這幾年大廠爆死的多
→ Innofance: 很多
推 chewie: 也不是每個車廠都要挑戰生產超跑啊 台灣就是連基本車款都
→ chewie: 做不好...(欸
→ Innofance: 畫面只是其中一個最具代表性的點
→ Innofance: 而已，其他包含DEI費用、大明星
→ Innofance: 臉模等等都是這場軍備競賽中的一
→ Innofance: 環，其中一大部分都是無效開支
→ tim012345: 現在就3A追求畫質 等3A都追求遊戲性 到時候就會靠北這
→ Innofance: 任天堂：？
→ tim012345: 複雜的遊戲系統是給人玩的嗎? 畫面為啥不做好一點
推 palapalanhu: 賣不夠多啊
→ c6343j6297: 曠野不算3A吧，老任的遊戲自動除名
推 Tencc: 為什麼曠野不算 他也是投入大量資源的遊戲啊
推 umapyoisuki: 隻狼不是3a 不夠貴
→ Xavy: 他有自己說是3A嗎  沒有那就是不算!
推 bestadi: 曠野300人 4年開發 200萬回本來看 大概1.2億鎂左右
推 karta273745: 因為3A是索尼生出來要打老任的
→ karta273745: 所以老任的遊戲在厲害 也是自動除名
→ arceus: 戰神跟戰兵2其實也大同小異 當初如果預設高銷量才能回本
→ arceus: 那早該從內容或平台去擴圈才對
推 andy78328: 3A的定義一直不明 唯一確定的是任出的遊戲就不算
→ tindy: 有遊戲規畫自己千萬套才回本嗎 通常是過程有問題把成本拉高
推 aaaaooo: 任不算是他的粉自命清高不屑當3A
→ arceus: 今年steam榜單 一堆人都在玩前幾年的大作
推 c6343j6297: 大概四個月前的文章有討論過，大概就像上面講的，3A是
→ c6343j6297: 索發明來諷刺任的，所以任的遊戲會被自動除名
推 k798976869: 不上pc當然賣不好
→ MoonSkyFish: 32樓，還能這樣倒反天罡的嗎？
推 trtrtradam: 你不能用個案論證整體
推 jack30338: 今年售價接近2000的遊戲 虧錢的都算有明顯嚴重缺點的
推 ameba13: 艾爾登法環、隻狼以成本來說根本不算3A啊
推 yellowhow: 真要說的話單機的報酬率都不算高吧 _A_
推 ameba13: FS社薪資跟歐美大廠比起來根本是血汗，製作人員也才100多
→ ameba13: 人
→ yellowhow: 轉蛋太好賺了... 雖然都來轉蛋的話就不太健康勒
→ yellowhow: 另外現在會變成高成本，主因還是歐美人力成本高，加上
→ yellowhow: 開發時程過久，特別是畫面要求越來越高，還有跨平台
→ yellowhow: 才變成這樣，印象中索尼開發難搞也是個原因?(不確定)
推 twic: 法環隻狼都不算堆畫面啦，更別說任天堂和曠野了
→ yellowhow: 除此之外大量宣傳費用(DEI洗地騙人買)也是個問題
推 twic: 然後法環沒記錯是鎖60fps
→ twic: 衝什麼120fps的高階顯卡仔，又不會多買10套遊戲，遊戲廠沒
→ twic: 必要照顧這些人調教到什麼144fps
→ Julian9x9x9: 法環連光追都有了 追求畫面這件事根本跟好玩不互斥
→ Julian9x9x9: 美術跟畫質是相輔相成的
→ Julian9x9x9: 如果回到惡魔靈魂時代的設備
→ Julian9x9x9: 法環很多宏大的場景根本做不出來
推 Yachaos: 法環隻狼有特別設計過場景美術風格當然算堆畫面，那可不
→ Yachaos: 是單純低畫質而已，跟老遊戲畫面差不一樣。曠野也是他主
→ Yachaos: 機能跑的頂端畫面
→ spring60551: 堆畫質跟堆美術是兩回事，那些在哭回不了本的都是堆
→ spring60551: 畫質
推 bmaple730: 法環跟隻狼也不是當下時代畫面最真實、頭髮超細節、雪
→ bmaple730: 的效果跟真實一樣的啊，F社也沒有為了畫面不敢嘗試新方
→ bmaple730: 向的可能，現在問題最嚴重的就是索尼為了不讓堆畫面虧
→ bmaple730: 本，偏向做已經有成功案例的遊戲，才會變成砸了4億做一
→ bmaple730: 個劣質OW
推 s9810456: 法環細節畫質一直都不算高的那邊 大多是複用素材 只是強
→ s9810456: 的是美術
→ s9810456: 刻劃一個整體漂亮的世界比刻畫只有高階顯卡能看到的細節
→ s9810456: 重要多了 畢竟顯卡再高階還不是一樣只買一套遊戲
推 b325019: 堆畫質搞到頭重腳輕是製作團隊的問題啊
→ b325019: 老卡現在什麼都跨平台還都賣得很好
推 bmaple730: 法環跟隻狼頂多都中間偏上，特效跟模組細節跟索尼那些
→ bmaple730: 遊戲比就差了很多，而且這兩款你第一時間也不會是稱讚
→ bmaple730: 他們畫面超好像是電影、模組細節做一堆
推 zipupup: 因為玩家只需要花少少的1-2千元就可以嘴
推 iamnotgm: 雀食
→ astinky: 法環隻狼是美術很棒而不是砸資源堆疊畫面效果堆出來的
→ arceus: 隻狼有跨平台 不過到去年才突破千萬
推 Tencc: 不能跑超過60公里的保時捷你看誰會買?
→ Tencc: 遊戲最基本的是要好玩,不好玩就跟車子不會跑一樣
→ yellowhow: 車子夠帥的話，不夠快還是會有人買拉，只是不會很多
→ yellowhow: 但遊戲不好玩，至少也要帥哥美女，連這也沒有，追求高
→ yellowhow: 畫質高解析一點意義都沒有，要擬真去看真的玩意就好拉
→ Yachaos: 不管是美術還是畫質，都不是常講的另一邊所謂的好玩那部
→ Yachaos: 分啊。
推 e86117934: 現在的問題在開發費變高卻沒辦法吸引更多玩家來買
→ e86117934: 遊戲，同一種遊戲提升畫面會買的也只是同一批玩家
→ e86117934: ，就像本篇的蜘蛛人2，開發費比1還要高銷量卻比1少
→ e86117934: ，就算銷量一樣獲利也是變少，堆畫面真的沒有不好
→ e86117934: ，如果遊戲內容跟銷量能跟上開發費當然是支持畫面
→ e86117934: 越堆越高。
推 yellowhow: 但現在已經不是靠高畫質就能騙到人消費的時代，至少不
→ yellowhow: 能太難玩，可是配上政確又幾乎都是大扣分
→ yellowhow: 而且開發時程拉長的話，那玩家很快就會冷掉去找別的
→ yellowhow: 時程不想拉長就得多請很多人，這樣財務負擔也會很高
推 PHXD: 爛遊戲找理由而已，10/10還不是塊屎
→ v86861062: 對ㄚ
→ bnn: 3A定義就跟遊戲無關 只跟你花多少錢有關
→ s203abc: 人家天份高省錢咧
→ s203abc: 做出了花大錢的品質
→ s203abc: 廢物花大錢才做的出來的