[閒聊] ave mujika 第一集 心得(雷)

[Chieh1228 (崧雪)]

想提幾個自己比較在意的點。
有雷慎入。

https://i.imgur.com/eyCnMl3.jpeg
↑防雷立希

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一、海鈴&立希

雖然這一集兩人都不算有重要戲份，不過因為我是海鈴立希黨所以還是先提。
我首先留意到的是，在前段喵夢與祥子爭執時，海鈴不予理會就逕自離開這件事。這很符
合海鈴給人的寡淡、疏離印象，也代表海鈴對其他四人態度，大概也就是商業夥伴、同事
一類，沒有什麼感情基礎。一方面覺得這個小細節很有趣，另一方面又想起她在被立希拉
去救火時，可不是這個態度——對比後深深覺得某人確實有被好好關照呢。

另外立希嫌棄母雞卡根本不是樂團這件事挺好笑的，該說不愧是afterglow粉絲嗎……XD

二、祥子

對祥子處理C團方式，拙論（#1cFrmCfq (C_Chat) ）曾經提及，這一集觀賞完後，也沒有
什麼太大變動。可以理解「祥子道歉表」的誕生，可是對我而言，際遇與作為畢竟不能一
概而論：我可以試圖共情祥子在這番際遇如何手足無措，但把這些東西拿出來，為祥子處
理C團相關事務的方式迴護，豈不是把慘狀當成藉口了？何況有些事情跟悲慘際遇比較有
關，還是跟個人自尊比較有關？更進一步說，祥子既頗有傲骨，哪能接受用這種理由替自
己緩頰？
另外有人談及退團當天，要是立希不要那麼凶悍，或許不會是這種結局，這個說法我很不
能認可。
首先，爽世和祥子確實持續都有聯繫，但是祥子對自己狀況實際上隻字未提，這對其他團
員而言，不就是單純「無故」缺席嗎？更何況這名無故缺席好幾次的「團長」，一來就是
宣告退出，這對認真的立希來說怎有辦法忍受？更不要說後面對燈開火了。
尤其這集演下來，祥子退團感覺更像自己耐受度到某個極限。我不是說不可以這麼做，苦
於生活總是諸多無奈，只是好像跟當初以為的某些高貴情操不太一樣，既然如此，她對其
他團員的惡言，就有值得檢討之處。
說到底，處理這件事的主導權就還是在祥子手上，歸咎於不知情的三人，我怎麼看都很奇
怪，尤其爽世還是試圖關心祥子，只是他自己拒人千里罷了。我可以同意祥子是下了大決
心才決定退團，我也可以理解割捨背後多大不捨不甘，但這些都不應該成為他對其他人張
牙舞爪理由，因為選擇劃清界線的終究是祥子。
因此我還是堅持，對C團而言，他指責爽世那段判詞完全可以原封不動放在自己身上。祥
子是否有此自知，未來與原C團成員互動，都會是我日後觀察的重點，只是就現況而言，
我實在還沒辦法「投祥」。

三、其他
很多版友談過了不多提，不過愛爽真的好強。
祥爸對祥子的舉動，或許會被解釋成一種要祥子抽身而退別再管他的「好意」，但實際上
就是暴力。
喵夢與祥子的路線之爭大概還有得吵。不信任的種子開始萌芽了XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735846728.A.C32.html
推 dog377436: 認為祥子應該全部說清楚的論調看了一年多了 老實說祥子
→ dog377436: 的一句「這是自己的問題」其實就不用再多說了
這也不是全部說清楚／簡單帶過的問題啊。祥子可以選擇不披露全貌簡單帶過，也可以選
擇完全坦承，但他一開始的選擇是「不要告訴其他人」，等到退團時才淡淡一句「這是我
自己的問題」，你想不知情的三人應該作何感想？
或許可以說祥子諸多苦衷，攤牌後其他人若仍不能理解／接受，那就是其他人的問題，可
是祥子好像一開始就不存在與其他三人坦誠相對的選項，如果我是這三人，大概會對此感
到很受傷。
推 curance: 推
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:03:04
→ dog377436: 現在是四人因為樂團解散受傷 祥子全盤托出樂團依然解散
→ dog377436:  祥子的事就不是他們能解決的 講出來不就徒增他們的困
→ dog377436: 擾
決定困擾與否的是應該是其他三人，而不是祥子自己預設三人聽完覺得困擾。就像你說的
，這些問題也不是三人能解決的，哪能有什麼困擾？最大的困擾不就是對祥子的憂心？
不想徒增憂心，所以寧願離開，似乎是對團員最後溫柔。祥子性格特質正是如此要強，可
是他到底為什麼害怕坦誠？最有可能的理由大概還是與自尊有關。
她低估自己在其他人心中的份量，或許在她心中，這些人的份量可能也還重不過自尊，因
為在自尊與友情的二選一，在我看來他就是選擇了自尊，也就是這點讓我難以欣賞。
推 WUqazwsx: 可以不用講清楚但不需要說什麼“最需要練習的是燈”吧
→ WUqazwsx: 重點在沒必要說那些傷人的話
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:13:44
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:20:35
推 ShiinaKizuki: 我已經想通了 其實祥子是要用自爆的方式退團 讓大
→ ShiinaKizuki: 家可以繼續下去 但姆之咪直接把團給炸沒了
→ efffect: 放過她吧 她只是個國中生不是聖人 她的缺陷就是如此 人
→ efffect: 都該有缺陷
人都該有缺陷，但人也該面對缺陷。正因為我們不是聖人，所以總有一天我們都必須面對
缺陷造成的後果。
有人可以共情並接受這個缺陷，我覺得那都很好，只是很遺憾，在祥子與C團真正面對面
那天來到之前，我可以同情祥子，卻終究喜歡不上。
→ ShiinaKizuki: 其實哭來希克解散真的是姆之咪的錯
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:34:09
→ ShiinaKizuki: 姆之咪要不開心前肯定沒跟祥子商量自己也要退 所以
→ ShiinaKizuki: 直接讓祥子自爆變成大家一起爆
所以才說溝通很重要嘛。難怪阿爽一開始老是滿口溝通……XD
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:38:38
推 granturismo: 同意這篇 祥子被討厭怨不得別人
推 ShiinaKizuki: 難怪之後祥子對姆之咪態度那麼惡劣 讓C團解散的罪
→ ShiinaKizuki: 魁禍首
睦就很尷尬，想保祥子，跟祥子自爆方針卻不一致；希望爽世不要再被C團綁住，爽世要
的是C團回來。睦的動機都出自善意，但是她認為的好，跟當事人要的都不一樣，結果就
給人一種兩不討好的感受。
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 04:48:32
推 ShiinaKizuki:  https://i.imgur.com/a39FEwa.jpeg
推 HHH555JJJ: 同意 祥子被討厭終歸是自業自得 有太多機會能讓她面對
→ HHH555JJJ: 然而她依舊故我 說到底就是自尊心比團員更重要
→ HHH555JJJ: 祥爸那一段根本就是家暴了 言語已是 丟酒瓶更是
→ HHH555JJJ: 幸好最後他丟歪了
推 yankeefat: 還只是國中生卻遇到一推狗屁倒灶又不講理的事很可憐
→ yankeefat: 但那跟倒一堆狗屎爛蛋在自己視為"朋友"與"夥伴"身上
→ yankeefat: 是兩回事
→ yankeefat: 啊 不過這的確非常的"命運共同體"就是了
→ ErosCoKe: 認真...？這麼高規格地檢視家破人亡連生存都有困難的國
→ ErosCoKe: 老實說他們組團也才一兩個月 因為私事不想說而退團很正
→ ErosCoKe: 常 玩團人本來就來來去去
我不知道你指涉的「高規格」是怎樣的高規格，但我要說的就是很簡單的一件事：祥子很
慘很值得同情，但那些都不會改變他在「退團」這件事沒有處理好的事實。
可以因為各種理由體諒，可以認為她做出這些事也是無可奈何，但這都不能改變，他傷害
了這些「視他豐川祥子為夥伴、朋友」的人此一事實。
因此在他與C團的其他人因為這件事正面交鋒前，我沒辦法喜歡上這個角色，就僅僅是如
此。
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 07:11:03
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 07:11:40
推 PunkGrass: 錯犯了就犯了 就事後拉不下臉道歉 為了生存操勞也沒餘
→ PunkGrass: 裕煩惱這種事 這樣切割人際關係對她當時的狀態也比較
→ PunkGrass: 輕鬆 從班上同學跟她不熟也可看出這點
→ PunkGrass: 然後祥子現在的態度就是想割捨過去的一切 就算之後生
→ PunkGrass: 活逐漸起色心有餘裕 她也是不可能主動去道歉的 除非她
→ PunkGrass: 再次遇到困難 而燈寶他們主動拯救她才有可能道歉吧
→ PunkGrass: 總之祥子很自私霸道 (從她擅自認定燈的日記是歌詞這點
→ PunkGrass: 也可看出) 但她的行為個人認為不會到很不合乎邏輯
→ st6012: 是不會不合理啊，因為現實自己慘就別人怎樣都沒關係的人
→ st6012: 社會新聞很多，祥子問題就在這邊。
→ st6012: 而且行為本來就爛這件事不需要符合邏輯
其實也就是換個視角的事。
就假設今天我是立希好了，本來大家組樂團開開心心，好不容易終於演出一場，結果在那
之後身為主揪的團長突然人間蒸發，團員試圖聯繫也毫無成果，唯一可能知情的團員又守
口如瓶。這天團長終於來團練，一開口是我要退團。
難道這時候你會跟這個團長說祝你幸福嗎？
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 07:45:13
推 papertim: 這雖然算是理性的說法，但當時祥子是在崩潰邊緣的國中
→ papertim: 生，她能夠想到不要麻煩無關的團員大概就很極限了
推 papertim: 拉不下臉在旁觀者看來當然很蠢，但對當事人而言不一定
→ papertim: 做得到
推 papertim: 你能說祥子有更好的做法，但我覺得以當下的狀況和她的年
→ papertim: 紀而言，真的不能太苛責她。
→ st6012: 當時是那樣，其實她一年多有很多時間可以冷靜。
→ st6012: 然後她什麼都沒做
推 trtrtradam: 感性上理解是為了切割乾淨，理性上知道就是編劇逼的
推 chuckni: 一開始就是一群滿腦子只想到自己的高中生的故事啊，也沒
→ chuckni: 什麼對錯問題，大家都溝通不良
推 softflame: 這種人自己的問題不解決一輩子沒什麼朋友
推 banana1: 我覺得很多人說祥子應該處理得更好的想法，有點太把其他
→ banana1: 人的責任免除，都是基於「C團其他人有各自問題，祥子怎
→ banana1: 麼做會更好」來考量，但反過來也是一樣的，其他人有體諒
→ banana1: 人有各自難處嗎？一個人不想把自己家狀況講出來，主動退
→ banana1: 出、讓大家自己去玩很合理吧？一個人退出其他人就不想玩
→ banana1: ，那想必也沒很愛玩團，不要玩就好了。
祥子根本也沒想讓別人知道他的難處，這也很難談體諒吧？其他人或許有其他人的問題，
但在這個事件裡除了睦以外的三人就是被蒙在鼓裡。要一群什麼都不知道的人去體諒，這
實在也不太可能。
C團三人的主要問題我認為相對在退團後的舉措，然而單論退團這樁，他們好像也只能很
被動的接受這件事。
推 frank860328: “這是自己的問題”還是不夠 頂多排除是其他人的問題
→ frank860328:  解釋的還是太少了
推 ED17056: 我喜歡你對於故事的熱情 但冷靜一點 你稍微開始跳針了
→ ED17056: 事實就是他們真的沒有這麼熟 其他人也沒有實際告訴過祥子
→ ED17056: 對方在自己心中的重量 我們觀眾是上帝視角 或許祥子確實
→ ED17056: 選擇了當個討人厭的人來讓其他人斷了對她的念想 如果她知
→ ED17056: 道自己是她人的白月光 或許就會坦誠 讓三人決定要承受的
→ ED17056: 痛苦
我只是想強調「這件事合乎角色邏輯，但是做的好不好還有討論空間」。
話又說回來，爽世之前在做的應該就是這件事吧。結果祥子也是不太領情。
推 softflame: 現實中遇到祥子這種遷怒愛面子謎語人 正常都敬而遠之
→ softflame: 吧
→ softflame: 誰在乎你有什麼難處 就未社會化而已
※ 編輯: Chieh1228 (49.216.25.118 臺灣), 01/03/2025 12:36:52