推 wvookevp: 字太小 系統第一眼看起來複雜 01/05 23:14
→ wvookevp: 我是因為這兩點又回去玩文明帝國 01/05 23:15
推 reaturn: 因為我沒有辦法同時玩文明帝國、十字軍之王跟歐陸風雲 XD 01/05 23:15
→ shadow0326: 因為很難 01/05 23:15
→ linceass: 這款門檻太高 01/05 23:16
推 qaz95677: 為什麼會覺得這類遊戲有機會不冷門 簡化很多的文明帝國 01/05 23:17
→ qaz95677: 6都沒啥人聽過了 01/05 23:17
推 ayubabbit: P社的遊戲算不是冷門吧 01/05 23:18
推 haotheacgm: 不冷啊 通常會跟同公司其他款統稱P社遊戲 01/05 23:18
→ ayubabbit: 不過這家的遊戲就算自成一個小圈圈 支那那邊很愛 01/05 23:18
推 OrangePest: P社遊戲要覺得有趣前提是有帶入感 沒有多少人會願意為 01/05 23:19
→ OrangePest: 了玩一款遊戲去修歐洲史吧 01/05 23:19
→ ayubabbit: 一堆歷史作品的設計都是直接拿P社的數據來當底子 01/05 23:19
推 Ariadust: P社遊戲稱不上大眾 但應該也不算冷門吧 01/05 23:19
→ pt510148: 看統計，其實p社遊戲常常在遊玩人數前百名，在遊戲裡面 01/05 23:21
→ pt510148: 應該不算冷門，但在中文圈好像就很小眾 01/05 23:21
推 aterui: EU4代算很親民了，5代看情報好像會複雜到變成VIC 01/05 23:21
→ erimow: 中文圈有小眾嗎 繁體中文可能滿小的 01/05 23:22
→ pt510148: 好像五代也會加入十字軍之王的聯姻系統，不知道會變多 01/05 23:23
→ pt510148: 複雜 01/05 23:23
推 NurgleJason: VUC難度不高啊 就是工業化、宣墨西哥打清朝 01/05 23:24
推 fitano: 其實還有個問題是，DLCs太多了，永遠買不齊 01/05 23:24
推 Prometheus87: P社遊戲都是精神時光屋啊，有特定的受眾，而且現在 01/05 23:25
→ Prometheus87: 又支援官方中文，雖然是簡中，但真的很令人沈迷 01/05 23:25
→ NurgleJason: *VIC 01/05 23:25
推 pingo95412: 有很冷門嗎，P社版蠻熱鬧的吧 01/05 23:25
→ pt510148: 說到dlc,EU4的dlc真的有夠多的，根本是每隔幾個月 01/05 23:27
→ pt510148: 就出一款dlc吧 01/05 23:27
→ haotheacgm: EU4跟HOI4現在有訂閱 DLC買不齊問題好很多了 01/05 23:28
→ ayubabbit: 以我看支那小說來看 歷史遊戲P社粉大概遠在koei粉之上 01/05 23:28
→ ayubabbit: 不過台灣就koei壓勝吧 01/05 23:28
→ eatdream: 台灣人不太玩戰略策略類的遊戲，文明系列在台灣都是超小 01/05 23:28
→ eatdream: 眾了，中國玩的人倒是很多，P社作品比文明系列難多了， 01/05 23:28
→ eatdream: 沒多少台灣人會想玩的，就連光榮三國和信長其實玩的人也 01/05 23:28
→ eatdream: 很少，一堆人認識裡頭的武將其實是因為無雙 01/05 23:28
推 Ariadust: P社本家的遊戲要有角色扮演精神下去玩比較有趣，曾經和 01/05 23:29
→ Ariadust: 一群朋友連線CK3 互相NTR 01/05 23:29
推 lastphil: 畫面沒下料 就覺得很硬核不是給普通玩家玩的 01/05 23:29
推 tchaikov1812: 有一段時間對岸b站討論度滿不錯的，出了不少EU up 01/05 23:29
→ tchaikov1812: 主。不過被禁了一次之後就有點痿了（本身遊戲也老 01/05 23:29
→ tchaikov1812: 了 01/05 23:29
推 zox40: 批踢踢有p社遊戲的版哦，雖然人不多，巴哈也有歐陸風雲討論 01/05 23:29
→ zox40: 版 01/05 23:29
→ eatdream: p社遊戲還有個問題就是dlc 他媽的多又貴... 01/05 23:31
→ pt510148: 被禁是因為玩日本打中國嗎xd 01/05 23:31
推 KYALUCARD: 遠不到冷門= = 01/05 23:32
→ ayubabbit: P社粉感覺就一堆精羅.. 01/05 23:32
→ KYALUCARD: 說真的就算只看繁中，也不太算冷門了，連繁中的MOD都有 01/05 23:33
→ pt510148: 扮演拜占庭打爆火雞國捅爛背骨仔威尼斯重建羅馬帝國， 01/05 23:35
→ pt510148: 是精神羅馬人的悲願 01/05 23:35
推 nornor0415: P社不冷門吧 01/05 23:35
推 Peipussee: 1、有可以兼容成就的中文mod（但是要捨棄動態命名漢化 01/05 23:35
→ Peipussee: ），2、你怎麼覺得一款玩1000小時都還會被認為是新手 01/05 23:35
→ Peipussee: 的遊戲能多熱門 01/05 23:35
推 NurgleJason: hoi4上千小時 但都在玩MOD 01/05 23:35
→ StevenEXE: 所以p社現在搞了訂閱，想當初我群星買了快15個dlc，現 01/05 23:36
→ StevenEXE: 在每年還是繼續出 01/05 23:36
→ nornor0415: 不過EU在p社遊戲中現在確實玩的人不算多了 01/05 23:36
→ NurgleJason: 我每開局一次都有一個克倫斯基跟愛德華巴士陣亡 01/05 23:36
→ nornor0415: 大概也就比vic多 輸hoi stellaris ck3 01/05 23:37
推 ayubabbit: ck3有這麼多喔 01/05 23:38
→ Peipussee: 這個支援成就 01/05 23:38
推 MarchelKaton: 現在俄國重製，克倫斯基不會被開槍打死了 01/05 23:38
→ pt510148: DLC更新的這麼勤對玩家算好事吧，至少不會像ubi跟EA亂 01/05 23:38
→ pt510148: 放生 01/05 23:38
推 KYALUCARD: 因為EU算老遊戲了 後面的DLC也是有點變不出新把戲 01/05 23:38
→ StevenEXE: 不過最近跑去碰hoi4，好幾年前買了打開完全不懂就放置 01/05 23:38
→ StevenEXE: 了，入門門檻比群星高太多了 01/05 23:38
→ MarchelKaton: 現在換切倫諾夫開局胸口被打三槍（？ 01/05 23:39
→ tw15: 征服經營類的本來就不熱門 時間點又過了該類超熱門時期 加上 01/05 23:39
→ tw15: 沒中文 三重debuff 01/05 23:39
推 AceClown: eu4是p社最多人玩的了吧，相比hoi4和vic3也簡單很多… 01/05 23:39
→ KYALUCARD: EU4我2400小時也只打到利維坦，北方雄獅一直在願望清單 01/05 23:39
→ MarchelKaton: 我反而覺得群星比HOI4難耶 01/05 23:39
→ KYALUCARD: 都沒買，懶得開 01/05 23:40
→ MarchelKaton: HOI4玩mod比較有趣 01/05 23:40
→ MarchelKaton: 最多人玩的是KR和TNO 01/05 23:40
推 NurgleJason: hoi4我覺得比eu4簡單了 著重點比較單一 01/05 23:40
→ StevenEXE: 不過最近搞懂後挺好玩的，最新改版的德國不錯玩，其他 01/05 23:40
→ StevenEXE: 舊國家也該改版 01/05 23:40
推 nornor0415: HOI我覺得挺簡單的比EU簡單 01/05 23:41
推 shadow0326: 沒有 最多人玩的應該是HOI4 兵推遊戲 01/05 23:41
→ NurgleJason: hoi4簡單到你可以1秒速通法國 01/05 23:42
→ nornor0415: 群星肯定是最好上手就是了 全架空 不需要先置知識 01/05 23:42
推 AceClown: p社這幾款我只有vic3沒玩過，看yt上的影片介紹覺得介面 01/05 23:42
→ AceClown: 複雜，要注意的東西太多惹… 01/05 23:42
→ StevenEXE: 主要是我當初搞不懂補給線什麼鬼的，群星不用管那些， 01/05 23:43
→ StevenEXE: 戰鬥就a過去就好 01/05 23:43
→ eatdream: 群星應該是最簡單的吧，ck和vic難多了 01/05 23:44
→ StevenEXE: 而且群星資源總類相對少的多 01/05 23:44
→ Seeker7: P社就門檻超ㄊㄇ高啊，人家破完好幾款遊戲你才剛出新手村 01/05 23:49
→ pt510148: 上面那個mod我再加繁中不知道為什麼還是簡中，一定要多 01/05 23:52
→ pt510148: 加浮動人名的補充包才會有繁中 01/05 23:52
→ Peipussee: 你如果一定要看繁中那就只能捨棄成就了 01/05 23:53
推 Hosimati: 如果只是說對歷史的興趣的話，不會這麼少人 01/05 23:54
→ eatdream: 其實說到4x game就很好笑，大家拿出來討論的永遠是p社4 01/05 23:54
→ eatdream: 萌和文明系列，明明amplitude 也有endless space 和無盡 01/05 23:54
→ eatdream: 帝國系列，可是連提都沒人提... 01/05 23:54
→ Hosimati: 只是光有興趣應該玩不動p社遊戲 01/05 23:54
推 KYALUCARD: 我也覺得P社比amplitude大眾 但其實萬艦穿星當年英特衛 01/05 23:57
→ KYALUCARD: 還有代理。 01/05 23:57
→ KYALUCARD: 無盡帝國英特衛也有代理叫千軍萬法 01/05 23:58
推 h0103661: eu4的問題是太老了，很多操作很不人性化，介面也反人類 01/05 23:58
→ h0103661: ，一直到ck3開始才有懸浮說明跟通知開關，後來群星也有 01/05 23:58
→ h0103661: 改版跟上，但更老一輩的就沒變 01/05 23:58
→ h0103661: 反正eu5都要出了，eu4怎樣都沒差了 01/05 23:58
推 Msapiens: 我到覺得CK3簡單多了，只要弄懂換代就好，不用顧資源 01/05 23:58
推 eatdream: 可是p社的作品明明比amplitude的難上手多了.. 01/05 23:59
→ KYALUCARD: amplitude美術勝，遊戲性的話P社自由度天花板高很多 01/06 00:00
→ pt510148: EU4那個新手教學你照他說的點一遍後還是一頭霧水，而且 01/06 00:01
→ pt510148: 很多重要的東西根本沒講 01/06 00:01
→ KYALUCARD: HUMANKIND算是砸掉一半之前累積到ES2的聲勢吧 01/06 00:01
推 howard1087: 每場都打不完QQ 01/06 00:03
推 shadow0326: 我記得EU4還大改版過 把核心玩法整個翻掉 01/06 00:03
→ eatdream: humankind...唉... 01/06 00:04
→ shadow0326: 區域國家的重製更是家常便飯 01/06 00:04
推 ruby080808: p社dlc的問題主要是多但水準不一定吧，有時候一些dlc 01/06 00:05
→ ruby080808: 反而讓遊戲變不好玩得等下一個dlc修，然後mod會掛掉= 01/06 00:05
→ ruby080808: = 01/06 00:05
推 KYALUCARD: 4X AoW系列中文圈討論度可能更少 01/06 00:05
→ eatdream: 不過聽說文明7好像也要走humankind 但模式？ 01/06 00:05
推 Israfil: 窩非常推薦EU4 自己也很愛玩 但這種遊戲絕非今日主流 01/06 00:06
推 andy801119: 我個人只玩過群星 不知為何對地球上的戰役沒什麼興趣 01/06 00:07
→ a71085: P社主要是入門難 你不先看個好幾部教學影片 光靠他遊戲內 01/06 00:07
→ Israfil: 這類遊戲一直都有一個很嚴重的問題 就是遊戲操作很吃技巧 01/06 00:07
→ a71085: 教學你根本玩不懂的 01/06 00:07
→ KYALUCARD: EU還有HOI都不算4X就是了，尤其連線局幾乎就是RTS 01/06 00:07
推 liaoeddie: 已經很多人玩了還冷門哦 01/06 00:07
→ Israfil: 你如果先跑去看玩家論壇或找攻略會少走非常多冤枉路 01/06 00:08
→ Israfil: 但是這不符合今天玩家的探索樂趣 而自己摸索會非常慘 01/06 00:09
→ KYALUCARD: P社之前DLC海最後變成硬要把本體已經有的某項架構打掉 01/06 00:09
→ eatdream: 群星不用看影片學吧？反正每次開局機遇都不一樣.. 01/06 00:09
→ KYALUCARD: 重做，規模可能比較大，但有沒有比較好玩或是比原版更 01/06 00:09
→ h0103661: 以steam在線人數來看，確實是P社四萌裡面最冷門的 01/06 00:10
→ Israfil: 因為這遊戲機制出了名的複雜 很多細節當下還感覺不出來操 01/06 00:10
→ KYALUCARD: 適合整個遊戲就未必，不然就是直接抄MOD又不抄完整 01/06 00:10
→ Israfil: 作的差異 時間拉久之後才會發現 但是往往已經太遲 01/06 00:10
→ h0103661: 但不是eu不好玩，是不好玩，等5代現代化就會好起來的 01/06 00:11
推 ruby080808: 群星算p社遊戲裡比較簡單的，確實不太需要 01/06 00:11
→ AJwan: 比較喜歡ck3 01/06 00:12
推 eatdream: 拜託，戰略策略型遊戲在台灣就是小眾中的小眾，玩的人搞 01/06 00:12
→ eatdream: 不好比完格鬥遊戲的人少 01/06 00:12
→ pt510148: 玩eu似乎還要懂些歷史，比如你玩鄂圖曼，你不能先衝歐 01/06 00:15
→ pt510148: 洲，你不先把中東那些小國，什麼黑羊白羊的都打掉，等 01/06 00:15
→ pt510148: 他們漸漸統一起來就會背後捅你刀了 01/06 00:15
→ Israfil: 玩法那是很自由的 你要解某個鄂圖曼的成就你不但要衝歐洲 01/06 00:16
→ Israfil: 而且要狂衝猛衝直接衝到底... 01/06 00:17
推 KYALUCARD: EU這遊戲目標很自由，你要怎麼打其實爽就好 01/06 00:18
→ pt510148: 鄂圖曼要衝歐洲是不是只能一開始就衝，不然等他們出現 01/06 00:20
→ pt510148: 波蘭立陶宛聯邦跟統一的奧地利，發現每個都比我強了打 01/06 00:20
→ pt510148: 不贏了XD 01/06 00:20
→ Israfil: 也還好 奧地利和法國你挑一個弄死就好了 01/06 00:21
→ Israfil: 這遊戲打仗向來不是問題 問題是點數和行政容量 01/06 00:23
→ pt510148: 好的，我再慢慢玩吧，這遊戲是真的要學很多東西 01/06 00:28
推 MarchelKaton: 原版還算簡單的，現在MOD機制越來越複雜 01/06 00:28
→ MarchelKaton: reddit都有TNO決議機制的梗圖了 01/06 00:28
→ MarchelKaton: 拿一個虛構的丹麥決議諷刺現在細到連單一個人也用 01/06 00:28
→ MarchelKaton: 決議管 01/06 00:28
推 KYALUCARD: 你英文OK的話YT上算蠻多專門做EU4攻略的老外，主要都是 01/06 00:30
→ KYALUCARD: 做某國開局幾年怎打這樣，巴哈有幾位玩家也會丟基礎心 01/06 00:30
→ KYALUCARD: 得講解 01/06 00:31
→ Israfil: 純新手的話還是很歡迎自己去嘗試體驗各種路線啦 窩就給個 01/06 00:31
→ Israfil: 小建議:打仗打贏吃土地之前先確認吃下去會怎樣 01/06 00:32
→ Israfil: 不單單只是包圍網的問題 那塊土地吃了能得到多少利益 叛 01/06 00:33
→ Israfil: 亂壓不壓得下去 和國家任務方向是否符合(如果你打算解) 01/06 00:34
→ Israfil: 依照需求有些地你拿了反而麻煩 有些拚死也要搶在盟友前拿 01/06 00:37
推 junson: 推不動身邊完全沒人想玩 我記得土雞後期能改西歐組不會有 01/06 00:39
→ junson: 什麼前後期的問題吧？ 01/06 00:39
推 jackjoke2007: 我自己最有帶入感的P社是群星啦 反正喜歡歷史的去玩 01/06 00:44
→ jackjoke2007: 歐陸風雲 喜歡軍事的去玩HOI 喜歡太空的玩群星 01/06 00:44
→ jackjoke2007: 但大戰略新手/入坑首推還是文明6 機制真的好上手很 01/06 00:45
→ jackjoke2007: 多 01/06 00:45
→ jackjoke2007: 我也有玩過戰錘出的那款4X 純打架 其實也是可以止止 01/06 00:47
→ jackjoke2007: 癢 01/06 00:47
推 coldwind: 喜歡老婆的女兒是老婆的去玩十字軍之王...等等我外賣怎 01/06 00:47
→ coldwind: 麼這麼快到 01/06 00:47
推 neige923: eu4和群星還算典型戰略遊戲，其他3個都很抽象 01/06 00:59
推 poety: 十字軍之王系列也很好玩 01/06 01:04
推 pig0038: 巴哈有專版，ptt paradox 01/06 01:11
推 willywasd: 對筆電仔不友善 01/06 01:12
→ willywasd: P社個人覺得最好玩的是Vic 01/06 01:12
推 Wooctor: 主因還是介面跟操作複雜吧，比文明帝國那種難上手 01/06 01:18
推 a05150707: 反饋不是很直覺 強的東西都是國家裡面各系統堆疊起來的 01/06 01:26
→ a05150707: 不是那種 你這個東西蓋下去就會爆幹強 01/06 01:26
推 Israfil: 而且還會有一些你沒玩過根本不會知道的歷史事件 有些還很 01/06 01:28
→ Israfil: 要命 效果可能把你所有的布局打亂 被坑會想重開局XD 01/06 01:29
→ bluejark: 歐洲人會喜歡玩 亞洲人覺得太慢了 01/06 01:31
推 Odaman: 我是從eu3,hoi2開始入坑的。那年頭介面沒有比civ系列複雜 01/06 01:46
→ Odaman: 多少。eu4一個簡單的問題，DLC出太多，漢化根本跟不上。一 01/06 01:46
→ Odaman: 直就只能玩英文的。沒幾個月都得手動把自己弄的趣味mod更 01/06 01:46
→ Odaman: 新到新版本進度。 01/06 01:46
推 YeaPa: DLC 我就當P社更新費用了，畢竟人家也是要賺錢的，快破千小 01/06 01:52
→ YeaPa: 了，還沒開始玩 MOD，都在玩原版，最近剛解完拜占庭重生羅 01/06 01:53
→ YeaPa: 馬，在考慮接下來繼續玩神羅，歐洲政治才是EU4的醍醐味 01/06 01:53
→ YeaPa: 最近越玩越覺得EU4的任務描述根本是請工程師自己寫的，一堆 01/06 01:54
→ YeaPa: if else 在那邊包來包去XD 01/06 01:55
推 s8018572: bruh 看英文其實蠻簡單的阿 複雜的英文是像極樂迪斯可 01/06 02:05
→ s8018572: 吧 01/06 02:05
→ s8018572: 大戰略在台灣本來就比較冷門 你去reddit上各paradox版 01/06 02:06
→ s8018572: 都超大 有些大型mod還有自己的版 01/06 02:06
→ s8018572: 而且回合制比大戰略好理解也是一點 當然你說p社遊戲可 01/06 02:08
→ s8018572: 以暫停慢慢想 但有時候開局壞了 後面就沒了 我個人是覺 01/06 02:08
→ s8018572: 得文明帝國的容錯率比較高啦 01/06 02:08
推 KYALUCARD: 同意樓上 如果只是單純當戰略遊戲玩的話EU4的英文不難 01/06 02:34
→ KYALUCARD: EU4需要的幾乎就是那些單字而已，選擇都是數字增減 01/06 02:36
→ KYALUCARD: 某些HOI4的MOD文本量大的話是需要比較高的英文能力，還 01/06 02:37
→ KYALUCARD: 有群星部分事件鍊，當初玩的時候某個事件鍊寫手是參與 01/06 02:39
→ KYALUCARD: 過無光之海文本寫作的製作人，整個事件鍊跑完確實很滿 01/06 02:40
→ KYALUCARD: 足，如果只是直接看選項數字選就少了一大樂趣 01/06 02:41
→ KYALUCARD: 但EU4比較少像群星一樣這種文本量大的事件 歷史事件/人 01/06 02:43
→ KYALUCARD: 物你大可直接搜wiki 甚至你原本就知道這段史實 01/06 02:44
推 lakeisland: 歷史模擬遊戲，對這沒興趣遊玩體驗會很差 01/06 02:48
推 KYALUCARD: 像比如說火藥陰謀事件出了，你只需要知道選項上的穩定 01/06 02:53
→ KYALUCARD: 度、行政點、天主教、教皇國、觀點還有西班牙法國這些 01/06 02:54
→ KYALUCARD: 很簡單的單詞就好(甚至他本身事件的文本也很簡單= =) 01/06 02:55
推 jack0123nj: 文明帝國偏向沙盒模擬 P社幾大名作是歷史模擬 01/06 03:23
→ jack0123nj: 然後這種都要有人文素養跟想像力玩起來才有氣氛 01/06 03:23
→ chuckni: p社每一款都差不多，看起來很難學會怎麼玩之後都是1000+ 01/06 03:59
→ chuckni: 小時起跳 01/06 03:59
→ hylio7754: 太花時間了 01/06 05:37
推 junson: Eu4漢化速度算很快了吧？ 01/06 06:45
推 kzsoar: p社兩款我都是一進去完全看不懂要幹嘛，接著就沒玩了 01/06 06:53
推 Pinruiou: 有中文就不算冷門了 01/06 09:06
→ mahou1942: 也沒到這麼冷門 可以去找專版有DC群組可以++ 01/06 10:20
推 Riseagainst: 玩奧皇統一全球 真的爽 01/06 10:37
推 Wtaa: 這種遊戲就是玩fu的 當然越硬派越好 畫面已經不是重點了 01/06 10:48
→ Wtaa: 光是宣戰還有一堆哩哩扣扣的名目就爽翻天了 01/06 10:50
推 wommow: 看別人玩就好了 01/06 12:53
推 chuckni: 這種遊戲看別人玩很無聊的，基本上樂趣全在自己手操上 01/06 13:18
推 donkilu: 超級好玩 如果熱愛歷史的人玩起來會更有感覺 01/06 19:02
→ donkilu: 文明帝國也是好玩 但歷史的帶入感幾乎為0 01/06 19:06