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就以前看螢火蟲之墓,轟炸導致城市燒一整片,現在想想會導致的原因之一是木造建築 宮崎駿的風起也有關東大地震,東京燒成一片的畫面 前面有個吉原炎上,去查才發現江戶有三大火災,其中明曆大火死傷超多人 19世紀美國芝加哥大火就禁止木造建築了 日本在關東大地震跟東京大轟炸甚至近年的能登半島大地震怎麼都沒想蓋少一點木造建築? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.102.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736122913.A.A4A.html
linceass: 便宜又快速啊 01/06 08:22
Edison1174: 美國人也不少住木屋的 01/06 08:23
密集程度差太多了
serding: $$$$$$$ 01/06 08:23
laigeorge89: 只有台灣才水泥比木頭便宜 01/06 08:24
木頭貴正常吧,就算有林業,水泥比木頭好搞很多吧
KagamiRaito: 樓下問為什麼騎機車的不開車 01/06 08:24
※ 編輯: ak47123121 (114.137.102.49 臺灣), 01/06/2025 08:24:52
linfon00: 因為地震後建材還可以重複使用啊 01/06 08:25
bobby4755: 錢 01/06 08:25
城市的地搞不好都比建材貴了
waitan: 台灣人怕死不敢住木頭房子 01/06 08:25
※ 編輯: ak47123121 (114.137.102.49 臺灣), 01/06/2025 08:25:54
Innofance: 現代人口密度高的地方哪來木造建築== 01/06 08:26
能登半島地震,就是城市有一整片木造建築啊
ShaNe1993: 氣候適合 快速便宜 木造房怕火但遇到地震又相對好 01/06 08:26
ShaNe1993: 處理 01/06 08:26
※ 編輯: ak47123121 (114.137.102.49 臺灣), 01/06/2025 08:26:39 ※ 編輯: ak47123121 (114.137.102.49 臺灣), 01/06/2025 08:27:20
Innofance: 「人口密度高」 01/06 08:28
chigo520: 便宜吧 01/06 08:30
RabbitHorse: 台灣室裝都木隔間+不送消防審查,燒起來差不多啦 01/06 08:30
h75311418: 地震來比較耐震好看冷暖氣需求減少 01/06 08:33
yao7174: 真要說的話是因為氣候差異 日本以前沒有什麼颱風 用木造 01/06 08:33
yao7174: 房子對應地震的 台灣因為常常有颱風 木造房子撐不住 要用 01/06 08:33
yao7174: 水泥的才行 01/06 08:33
herboy: 反了吧,就是木建築多才多大火? 01/06 08:34
Innofance: 這些木造大多也都是兩層以下的一戶建,而且都在鄉下, 01/06 08:34
Innofance: 燒也燒到庭院就沒了 01/06 08:34
h75311418: 保溫隔熱好 01/06 08:35
carkyoing: 人家想保持日本風格,不然要跟台灣一樣一堆20樓大廈? 01/06 08:35
carkyoing: 清水寺周圍蓋一圈商辦和大樓你還會去?是要看個屁 01/06 08:35
krousxchen: 日本有一堆人造林,就是要種來當建材用的 01/06 08:35
krousxchen: 不像台灣基本上完全放棄拿木材當建材 01/06 08:36
hank81177: 台灣人熱愛鐵皮屋才是莫名奇妙 01/06 08:38
Gwendaline: https://www.youtube.com/watch?v=snjAY52vAb0 01/06 08:41
jpnldvh: 有溫度感 日本人就喜歡這味 01/06 08:41
Gwendaline: 都有專門在講林業的電影了 日本林業可是很發達的 01/06 08:41
iwinlottery: 有錢誰想住鐵皮屋 01/06 08:42
jpnldvh: 還研究一堆工法 蓋起來也沒便宜 堅持吧 01/06 08:42
longkiss0618: 如果可以 我也想住木頭的 01/06 08:42
jpnldvh: 木頭又不能傳子孫 台灣人不喜歡 01/06 08:43
sammael1229: 誰說不能傳子孫的,我家放餐具的木櫃就傳了四代有 01/06 08:44
sammael1229: 了 01/06 08:44
CCNK: 台灣人木頭房子很麻煩 要做防潮/防蟲工程$$$ 01/06 08:45
seer2525: 笑鼠 台灣人哪裡不喜歡原木古董了 01/06 08:46
bladesinger: 台灣太潮濕了,木造腐壞的很快 01/06 08:47
melzard: 猜測: 1.文化習慣 2.成本低 3.有穩定的經濟產業鏈 01/06 08:47
CCNK: 就算是檜木造也是一樣要做防潮 01/06 08:48
ppmaker: 所以台灣鐵皮水泥就沒火災嗎== 01/06 08:48
melzard: 你要有最基本的木頭來源最重要的是要自產啊 01/06 08:48
melzard: 日本怎樣土地都比台灣大多了 當然可以養建築用的林地 01/06 08:49
CCNK: 台灣這種氣候 沒有定期維護 頂多只能撐6-70年 大概一代人 01/06 08:49
raider01: 爛的木頭才會腐爛的快,那些可以當棟樑的高品質木頭要撐 01/06 08:49
raider01: 二十年問題還好 01/06 08:49
laigeorge89: 台灣地那麼貴怎麼可能還拿來種樹 01/06 08:50
h75311418: 火災最重要還是事先預防,不是因為哪種建築多才引發大 01/06 08:50
h75311418: 火 01/06 08:50
raider01: 一般水泥房好一點也是撐個三四十年就該整修了 01/06 08:50
laigeorge89: 日本美國那種地那麼大的木頭當然不會太貴 01/06 08:50
akway: 應該說台灣太盛行水泥建築 不過台灣多雨多地震 水泥還真的 01/06 08:50
akway: 最適合 01/06 08:50
jpnldvh: 木櫃和木房子兩回事吧 認識的日本人老家有30年木造房的 01/06 08:51
jpnldvh: 那維持費和稅滿恐怖的 01/06 08:51
gm3252: 台灣人口密度特別高,能登半島哪裡人不多(跟台灣西部都 01/06 08:51
gm3252: 市比) 01/06 08:51
CCNK: 磚造和水泥就是鬼島氣候首選 01/06 08:51
seer2525: 而且能登半島的問題主要是偏鄉抗震化率太低 01/06 08:52
melzard: 其實台灣在水泥建築盛行之前就是磚瓦建築為主的年代了 01/06 08:52
jpnldvh: 木房子到一個程度你會寧願拆了蓋新的 不然日本也不會一堆 01/06 08:52
jpnldvh: 0元房了 01/06 08:52
spfy: 日本林業從超久以前就非常有規模而且是科學經營 內循環體系 01/06 08:53
smik: 你這問題要去問新北,爲什麼新北那麼多大火,電線老舊的還 01/06 08:53
spfy: 有建立起來 自產自銷永續經營都有規劃 但應該沒有100趴自給 01/06 08:53
smik: 不翻新 01/06 08:53
spfy: 國有再生林私人林業公司統統都很完整 01/06 08:53
YellowTiger: 台灣木材很少 年需求量要434萬立方公尺 但本土產量 01/06 08:53
YellowTiger: 只有1% 日本40% 韓國60% 這樣也會導致木造房子很貴 01/06 08:53
h75311418: 地震多其實木造比較好日本更頻繁 01/06 08:53
hayate232: 美國 郊區住宅社區 都是木造吧... 01/06 08:53
melzard: 古早年代選磚瓦捨棄木造的原因來比對應該更明確 01/06 08:53
hayate232: 有白癡 亂開槍都會 穿牆穿門 打到屋內.. 01/06 08:53
peterisme17: 偏鄉人口密度和花蓮差不多而已,哪有人口密集 01/06 08:53
YellowTiger: 然後那個維持費是比水泥貴很多 簡單來講你要有錢 01/06 08:54
spfy: 台灣目前還沒辦法 以前大學的實驗林要疏伐就被某知名護樹環 01/06 08:54
spfy: 保組織抗議上網公審到無法進行 台灣所有大學林業自然相關科 01/06 08:54
spfy: 系都被搞過 之後就爛了 01/06 08:54
h75311418: 台灣是潮濕颱風多 01/06 08:54
dreamersin: 鄉下都是間隔很遠才一間木屋吧,哪有密集? 01/06 08:55
CCNK: 最早也是選用石砌或者是土角厝 土角厝牆內設計有的還夾一層 01/06 08:55
CCNK: 稻草來除濕隔熱 石砌屋就原民 北海岸 離島 01/06 08:55
YellowTiger: 最直接的原因就台灣木頭超少 就這麼簡單 01/06 08:55
melzard: 到現代台灣還會考量治安需求 木造房想當一般民宅更沒市場 01/06 08:55
raider01: 平地人少的地方大都農業帶啊= = 01/06 08:56
melzard: 最多給你在觀光區開民宿或者小木屋過夜就差不多 01/06 08:56
seer2525: 石川縣人口密度是275人/公里 你可以查一下台灣最低是多 01/06 08:57
seer2525: 少 01/06 08:57
yoyun10121: 木造的方便重蓋反而是好處, 台灣那種50年水泥危樓才麻 01/06 08:57
melzard: 而且一樣一塊地 你覺得建商是想蓋20層樓100戶的大樓 01/06 08:57
yoyun10121: 煩, 就算外觀正常可是裡面管線很多都爛光 01/06 08:57
melzard: 還是拿去蓋5間木造屋 窩覺得答案應該很明顯 01/06 08:57
CCNK: 台灣建材優先要考慮的就是快速排水 隔絕濕氣 地震 etc 01/06 08:58
seer2525: 比嘉義縣高比屏東縣低的概念 01/06 08:58
gm3252: 台灣東部城鎮也比日本鄉下熱鬧很多,台灣蠻堅持走路就要 01/06 08:58
gm3252: 有超商之類的機能 01/06 08:58
h75311418: 木造就很少做高樓層了 01/06 08:58
seer2525: 注意是「縣哦」 01/06 08:59
longkiss0618: 京都一堆木造屋都百年歷史惹 01/06 09:00
keyboking: 風景區很多木棧道,用沒幾年壞掉然後通通換塑鋼仿木材 01/06 09:00
keyboking: 質,你就知道木材多不適合台灣氣候。 01/06 09:00
CCNK: 沒有被戰火摧殘 有一直維護可以啊 01/06 09:00
maple2378: 美國也一堆木造屋啊 林業發達木頭就是很好的建材 01/06 09:01
yoyun10121: 防潮的話其實木造效果還比水泥好, 像美國夏威夷比台灣 01/06 09:02
jpnldvh: 問為何不像歐洲用石頭蓋還差不多 台灣人最喜歡蓋了不管了 01/06 09:02
jpnldvh: 石頭房上百年都沒問題 超讚 01/06 09:02
yoyun10121: 還濕熱, 也是一堆木造屋 01/06 09:02
CCNK: 高須賀由枝的古民宅繪色時光 01/06 09:02
CCNK: 可以看老房子維護x 01/06 09:02
spfy: 拿日本我覺得不太適合 日本的林業太強了 當初明治神宮在蓋 01/06 09:04
spfy: 時候就就有規劃未來一百年的整個高中低植被和樹木花草 到20 01/06 09:04
spfy: 05前後還有檢討重審 發現沒預估到氣候暖化 植被演變的進度 01/06 09:04
spfy: 快了10年 但還是正確的 01/06 09:04
zzz50126: 有便宜森林跟壓榨林業人力就可以 外勞砍樹 01/06 09:05
chewie: 日本還是相當多木造建築喔 一戶建的透天基本上都是 01/06 09:05
chigo520: 鐵皮屋超適合台灣的好麼…便宜不容易壞施工又快,哪裡 01/06 09:06
chigo520: 不適合…要好看現在很多造型版也不差 01/06 09:06
Cyuhsuan: 木頭的味道跟舒適感 水泥可比不上 01/06 09:06
syldsk: 通常那些地方也沒什麼錢,這樣看起來搞林業的應該背後就 01/06 09:06
syldsk: 水泥業吧嘻嘻 01/06 09:06
lpllpllpl: 看區域性吧 蓋公寓就不會用木造 01/06 09:07
druu: 台灣一堆鐵皮違建也是悶燒燒不怕的啊 01/06 09:07
jpnldvh: 台灣蓋木造房鐵定爛得比鐵皮屋還醜 鐵皮屋已經是配合民情 01/06 09:07
jpnldvh: 和氣候的最佳選擇了 01/06 09:07
maple2378: 八卦之前有個在日本工作的伐木工過超爽 完全看不出來 01/06 09:09
maple2378: 哪裡壓榨== 01/06 09:09
JoJo2330: 我覺得是習慣,說地震比較安全。中頭從3、4米高掉下來也 01/06 09:11
maple2378: 不過日本林業因為師徒制+要住鄉下爆幹缺人就是了 01/06 09:11
jpnldvh: 那種網美文怎可能會講壞的 林業日本人自己年輕人都不太想 01/06 09:12
jpnldvh: 幹了 01/06 09:12
JoJo2330: 是砸死人,也沒比較安全。還是重建費會比較快又便宜。 01/06 09:12
JoJo2330: 打錯是木頭不是中頭 01/06 09:13
poco0960: 台灣家白蟻是土產的誒,你看他沒有是不是 01/06 09:13
omegazero: 高溫潮濕的環境木頭爛得快吧? 01/06 09:14
CCNK: 哪啊哪啊~神去村 01/06 09:14
laigeorge89: 而且台灣還有地價稅這種東西,你同樣一塊地蓋平房和 01/06 09:15
laigeorge89: 大樓每戶稅額差太多 01/06 09:15
jympin: 台灣這麼濕 維護成本比日本高多了 01/06 09:16
Nitricacid: 誰說台灣沒空間養林地 都變檳榔樹了好嗎== 01/06 09:17
andy79323: 樓下林業男子 01/06 09:17
hh123yaya: 之前美國颶風時有看到人分享台灣水泥成本低很多 01/06 09:20
h75311418: 木頭會吸濕氣跟排出水氣呀,不過還是要維護 01/06 09:20
papertim: 以台灣的氣候來說,適合蓋房子的木頭不多 01/06 09:21
maple2378: 高緯度國家木造建築比例都很高 北歐跟加拿大才是木造 01/06 09:22
maple2378: 大宗 01/06 09:22
xxxzxcvb: 便宜 01/06 09:22
maple2378: 日本在同緯度國家裡木造比例其實算低了 01/06 09:23
wade2432: 他們地多可以養一堆森林來當木材,木頭成本比你想像中 01/06 09:36
wade2432: 的更低 01/06 09:36
CarRoTxZenga: 單純氣候問題就差很多了 台灣東南亞濕氣太重木造建 01/06 09:37
CarRoTxZenga: 築在維護上就是麻煩。你買房子不會想每隔幾年就整修 01/06 09:37
driver0811: 愛 01/06 09:38
syk1104: 林地問題就是日本有更健全的林地計畫而已 01/06 09:38
Lisanity: 因為那是在日本 01/06 09:39
rabbithouse: 台灣蓋木頭沒兩三年就漏水長蟲吧 別想了 01/06 09:43
rabbithouse: 日本也是比較乾的地方才會盛行木造 01/06 09:44
JustWower: 原po說的是大火燒整座城市 說台灣也有大火的也是好笑 01/06 09:44
syk1104: 而且台灣閩南文化就是紅磚屋,沿海潮濕又熱怎樣也不會用木 01/06 09:49
Cabbage159: 台灣木頭貴是因為大部分林場沒在經營 01/06 09:54
raider01: 在台灣鐵皮比木造房還不耐久好嗎= = 01/06 09:58
AmeNe43189: 台灣颱風的頻率滿高的不是嗎 01/06 09:59
AmeNe43189: 還有地震、潮濕、本土林業不發達,這些加起來木造建 01/06 09:59
AmeNe43189: 築能夠成為大宗才很奇怪吧? 01/06 09:59
raider01: 漆一掉一個禮拜就鏽給你看 01/06 10:00
girafa: 台灣氣候比日本潮濕很多吧 日本時代蓋的木造建築 沒有維護 01/06 10:01
girafa: 也是堪憂 01/06 10:01
raider01: 就只是成本超級低 01/06 10:01
usoko: 木造建築是讓火延燒 不是起火的原因 01/06 10:02
rulDD: 能登那邊是類似台灣苗栗鄉下靠海的地方 01/06 10:06
B9702115: 木頭便宜又環保啊 01/06 10:12
ssccg: 不然要用什麼蓋? 01/06 10:19
ssccg: 還說水泥比木頭好搞,難怪台灣被挖的亂七八糟,笑死 01/06 10:20
ssccg: 建築都有使用壽命的,木頭在重建才省,水泥...除非你土地被 01/06 10:22
ssccg: 炒高不然基本沒錢重建,破到不行也只能勉強住下去 01/06 10:24
EEzionT: 現在都用水泥 一般人蓋不起自己的房子了 01/06 10:27
EEzionT: 而且平平燒起來鐵皮屋有比木造好嗎嘻嘻 01/06 10:28
knml: 台灣白蟻太強,不要不信 01/06 10:30
iamnotgm: 木造其實有個優勢是地震時你比較不容易被壓死 01/06 10:36
rockman73: 日本新建木造房很難燒了 會燒的都老房居多 01/06 10:40
krousxchen: 台灣白蟻真的是世界第一 01/06 10:44
samvii: 就產業結構性,你要自住找到的小營建商他們就是擅長木造的 01/06 11:00
samvii: 就從他們師父那一代教下來的,就跟台灣小吃為啥不少臭豆腐 01/06 11:00
samvii: 跟麵線一起賣一樣的道理,之前的師父就是教這兩樣的 01/06 11:00
onnax: 氣候啊,台灣濕熱不適合木造,其實日本建築業的人也在想辦 01/06 12:06
onnax: 法改善現代木造房的冬冷夏熱,並不是那麼好 01/06 12:06
onnax: 還有日本新造房如果是租屋那種便宜沒有客製化的物件的話也 01/06 12:06
onnax: 會燒 01/06 12:06
asgardgogo: 快啊 五秒蓋好還不用材料費 01/06 12:18
asgardgogo: 看成火影忍者 01/06 12:19
mkcg5825: 台灣連防火巷都可以弄掉了 01/06 13:01
Oswyn: 你看這次台南高雄偷埋建築廢棄物的面積十幾個大安公園 01/06 14:56
zzz50126: 126樓 你說的那個人說 砍一棵樹賺600塊 還不壓榨喔 01/06 17:45
zzz50126: http://i.imgur.com/xGhdcwN.jpg 01/06 17:46
zzz50126: 慘到連生財工具都不能換新 什麼薪水 01/06 17:47
hibbb: 建造便宜,而且稅金也比較少,但是保險也相對變貴 01/06 18:00
hibbb: 順道一提,我在札幌的房子5年保險費要70萬日幣 01/06 18:02
fmp1234: 白蟻bad 01/08 08:17
e5a1t20: 雖然不是整棟,但老房子和寺廟樑柱還是用木頭啦! 07/26 08:01
e5a1t20: 清代不少寺廟古蹟建材還是從中國運來的 07/26 08:04
e5a1t20: 包括作為樑柱的木材 07/26 08:04
joinptt: 臺灣是因為白癡團體在亂,搞得合理植林與取材作不下去 07/26 19:45