Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

推 o07608: 求科普那個平權法案0.0/
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-66063739

簡單的說，美國的大學原本存在所謂的"平權法案"

假設要錄取100個人

其中50個必須是有色人種(數字只是打個比喻)

即使你的成績跟腦袋比這50個有色人種都優秀

可是你是第51個白人候選者，不好意思，掰掰

亞裔更慘，這些大學就覺得你是有色白人

50個有色人種名額，可能亞裔只會給你3個名額，其他都是給黑人跟阿米溝

因為老美覺得黃種人太聰明了，要多保留大學學位給黑人跟拉美人

平等>>>>>>學術

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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
        作為前進未來的糧食。

--
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推 TyuzuChou: https://reurl.cc/xpWgkN
推 h0103661: 平等是相同能力要一視同仁，不是不同能力享受相同待遇
→ npc776: 那跟原民還有身障保障名額不是一樣的東西
推 reader2714: dei的平等就結果平等
→ forsakesheep: 身障就算了，原住民保障名額也是呵呵政策
→ ssarc: 應該說是有一種平等叫我覺得平等
推 reader2714: equity vs equality
推 Guoplus: 原民保障名額跟平權法案又不一樣 名額分開算的
推 Xpwa563704ju: 早說了這群不是要平等是要特權
→ chuckni: 這個是要求總數按比例分配，過分的很
→ sunwell123: 聽說原住民名額沒有佔到一般生名額，其實不會有影響
→ sunwell123: ，J個也有人可以科普嗎
推 o07608: 感謝0.0/
推 qsx889: 米國的平等就搞笑的
推 samvii: 台灣原住民學校的加分的名額是額外錄取的，如果你考某間學
→ samvii: 校沒上，就算那間錄取的加分上的原住民沒選，你還是不會上
推 bladesinger: 原民保障名額是額外開的，美國的是把亞洲人當白人然
→ bladesinger: 後拔掉你的位子給黑人
推 leo125160909: 就加強版的原住民35%
推 andycheng60: 打著悲情牌在爭奪權力，就是一群垃圾，比不贏出奧步
推 diplomaMill: 道理是這個道理，但實際上收原民的名額如果真的是額
→ diplomaMill: 外的，那也算是額外的資源利用，有人相信沒有原民名
→ diplomaMill: 額後學校捨得把名額空著嗎，可能空一年可以，空十年
→ diplomaMill: 呢？
推 laigeorge89: 中華民國憲法的平等是不等者不等之
→ laigeorge89: 美國那個真的在搞笑的
推 macocu: 笑死，齊頭式平等
→ andycheng60: 看看那個帶老二的高中有用女子冠軍XD，怎麼可以搞出
→ andycheng60: 這麼智障的事情…
→ ANOTHERCAT: 差那麼多也拿來比 一個有排擠 另一個又沒有
→ laigeorge89: 現在少子化那麼嚴重多那幾個名額根本沒差好嗎……
推 samvii: 比如說某間學校要20個名額，但是正取名單可能有22人，那額
→ samvii: 外2人就是各種加分上的。
推 daniel3658: 就怕取消平權法案後 亞裔隱形天花板還是在 畢竟比白人
→ daniel3658: 還聰明
→ Alex21: 所以額外名額需要的資源是會憑空出現的？
推 macocu: 正常是額外名額、提供特定族群的獎學金等
推 iam0718: 可以轉阿三 會被當黑人
推 SSIKLO: 甚麼平等法案，根本就是歧視(亞裔)法案，笑死
推 diplomaMill: 這法案很久以前就有了，那時候好像是咪兔時期，還沒
→ diplomaMill: 到dei
推 tonyxfg: 原住民名額哪可能是額外的，那只是把原始名額扣掉兩個當
→ tonyxfg: 作沒有，再把那兩個名額改稱額外。
→ tonyxfg: 這麼說吧，如果把名額用教室座位替代，一間教室能坐二十
→ tonyxfg: 人，那正取二十，錄取二十+二人才叫額外。錄取18+2人就只
→ tonyxfg: 能稱做作帳。
→ a125g: 結果就是教授收到一些水準低的學生 自己找罪受
推 JUSTMYSUN: DEI：我們DEI就是騎士猴子的啦
推 micotosai: 就齊頭式平等，三民主義課本都不如
推 reader2714: 中文的"平等"沒辦法精確抓到equity的意思..
推 kimicino: 亞裔沒人在乎 奧斯卡表演歧視李安出來抗議了也沒用
→ reader2714: equity就齊頭式平等
推 rockmanx52: 那個就歐巴馬搞的啊 2016年還曾經發生過印度人一開始
→ rockmanx52: 用父親的印度姓申請被退回 後來改用母親那個長得很像
→ rockmanx52: 非洲人的姓申請同一個學校學系就上的案例
→ rockmanx52: 然後加州很多公家機關大幅開除亞洲人換成米蟲一般的
→ rockmanx52: 黑人也是歐巴馬那時 所以不少亞裔在那之後就變成「再
→ rockmanx52: 投民主黨我就切手指」的恨意
推 micotosai: 講難聽一點就是共匪
→ micotosai: 民主黨快要完全共匪化的時候，川普就回來了
→ Irenicus: https://www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM
→ Irenicus: 2015就有神預言了
噓 AGENTofAQUA: 原住民的名額本來就是俄外的，是20名一般生加2名原住
→ AGENTofAQUA: 民生，可不是原住民先卡20名一般生裡面的兩席。
推 MarchelKaton: 你把亞裔隱形天花板換個名義說是要反制中國學生間
→ MarchelKaton: 諜就會有保守派力挺了啦
推 aa091811004: 這是什麼奇葩法案
→ takanasiyaya: 有色白人這到底什麼錯亂
推 EAFV: 要平等的話民主黨的候選人應該隨機從洛杉磯街頭抓個人來選
噓 AGENTofAQUA: 把平權法案跟原住民保障名額劃上等號是真腦殘。
推 iamnotgm: 所有動物都平等 有些動物比其他動物更平等
推 onionandy: 原民本來就額外的 在那邊算教室位置是沒讀過大學喔
推 micotosai: 民主黨的齊頭式平等就跟毛匪一樣，只適用中下產階級讓
→ micotosai: 他們去鬥，高級左膠高幹不適用。
推 utqpwotu: 亞裔在這些人眼中果然是地位最低的
推 iam0718: 覺得之前有些人想推的UBI也是蠻共匪的
→ spfy: 這東西真的超詭異
推 omegazero: 當年看著他爸開雙B接送的同學說他原住民弱勢所以加分
→ omegazero: …嗯弱勢…嗯平等…
→ micotosai: 所以沒有所謂的隨便抓市民來當州長這回事，這些位鴨㐄
→ micotosai: 置都留給歐巴馬那一群高幹
推 CCNK: 原民保障名額可是額外的 不是在名額內佔席次
推 S2357828: 這我記得是因為亞裔的捐款最少 所以會可以刪減錄取名額
→ S2357828: ？
→ S2357828: 要打刻意怎麼變可以
→ omegazero: 就算是外加名額，偏鄉就算了，都市原住民在那邊說弱勢
→ Alex21: 額外名額這麼神奇，為何不把額外數量再放大100倍呢，反正
→ Alex21: 沒占任何資源嘛
噓 AGENTofAQUA: 因為原住民的人口只有3%不到，懂？
推 asd611645: 某樓急了，可憐吶
→ goddio: 跟歐巴馬沒關係 老布希時代就有了
→ AGENTofAQUA: 額外名額就不是占用到一般生名額，跟美國那種程度不
→ AGENTofAQUA: 足的黑人阿米溝搶你一般生的名額差了十萬八千里。
推 JaccWu: 老實說 台灣人看美國的種族政策（尤其是對華裔的
→ JaccWu: 有時候很尷尬啦
→ JaccWu: 如果對華裔不友善  那我們就直接被打擊到
→ AGENTofAQUA: 我們這種一般生根本就不怕原住民跟我們搶名額，因為
→ AGENTofAQUA: 完全分開來算，而且額外名額這麼少。
→ goddio: 用教育資源來看的話 額外名額事實上一樣佔用到一般名額
→ JaccWu: 但如果非常友善  那以華裔人口來看
→ JaccWu: 就是對岸人在美國權力上升
→ goddio: 畢竟整個國家的資源就這麼多
推 Vladivostok: 原住民比較像補助弱勢，而不是避免多樣性不夠。補償
→ Vladivostok: 不知道哪個族群把人趕到山上的原罪
推 Jimstronger: 看推文還是一堆人搞不清楚原住民名額的規則：
→ Jimstronger: 1.原住民名額是外加的
→ Jimstronger: 2.原住民的加分只能用在跟原住民互比成績的時候，假
→ Jimstronger: 設那位原住民本身成績就很好跟大家一樣用一般生名額
→ Jimstronger: ，他還是一樣沒加分
推 iam0718: 原住民這樣對比起來 印第安人可能比較想來台灣
→ yoyun10121: 額外名額那就騙騙朝三暮四的猴子而已, 總資源就那樣,
→ larry890122: 平地人把地還來再講公平啦
→ JaccWu: 幫助弱勢和看實力  本來就多少有衝突阿
→ yoyun10121: 額外名額還不就是從裡面出的, 只是把名字取成額外就一
→ JaccWu: 左右派的區別
→ Jimstronger: 講白了就是原住民比一般生多一個管道而已，並沒有佔
→ Jimstronger: 用到一般生的資源，不要整天嘴1.35
→ yoyun10121: 堆人覺得沒關係資源會從天上掉下來
→ Jimstronger: 各科系每年又不一定有原住民的外加名額，就連離島也
→ Jimstronger: 是，事實就是外加名額取消的那年，給一般生的名額也
→ Jimstronger: 沒變
推 omegazero: 可是能外加名額不就是系所實際上能收更多人，只是拿出
→ omegazero: 名額給外加
推 JaccWu: 原民這就是  相對比較沒有卡到一般管道的做法
噓 AGENTofAQUA: 笑死，講得額外名額多到會占用到一般生的資源一樣，
→ AGENTofAQUA: 我們正常的一般生誰在跟你管原住民的額外名額？美國
→ AGENTofAQUA: 那邊是直接卡你一般東亞生的進入管道，台灣的是嗎？
→ JaccWu: 當然你要問會不會分到一般管道進來的學生的學習資源
推 JustWower: 笑了 那美國那邊把原本名額砍了再說那是額外的不就好
→ JustWower: 不就是巧立名目
推 ruby080808: 不是，資源有限的情況下，額外也是要從裡面擠出來，
→ ruby080808: 所以重點不是這個，而是數量，原住民名額每年就幾個
→ ruby080808: 而已，而這個平權法案他要求的人數名額遠在這之上這
→ ruby080808: 才是問題
→ JaccWu: 當然多少還是會啊  但比排擠一般名額的做法問題更小
→ yoyun10121: 所以額外名額學生不住宿舍住天上?? 不佔用教室空間都
→ yoyun10121: 在異世界上課?? 不佔用老師時間都靠觀落陰學習??
→ ruby080808: 問題是一樣的== 所以才說重點是人數
→ yoyun10121: 不佔用資源就唬爛而已啦
→ ruby080808: 資源有限的情況下，額外和一般名額實際上沒差多少
→ AGENTofAQUA: 某y真的笨，要不要去看看各系的額外名額有多少？？我
→ AGENTofAQUA: 敢說很多系最多不到5個。
推 CCNK: 原民人跟你族群人口的差異
推 Jimstronger: 美國因為是多族群國家，他們比較像是要平衡錄取人數
→ Jimstronger: 中的白人、黃種人、黑人的數量，但又缺乏公式與機制
→ Jimstronger: ，所以就形成各種默契和潛規則
推 morichi: 亞裔算白人區+保留給拉美 有夠好笑
→ yoyun10121: 最多不到五個就不叫占用?XDD
推 Guoplus: 平權怎麼可能Metoo那時候 Metoo就是川普第一次上台的時候
推 JaccWu: 要極端扯不完啦
→ yoyun10121: 講白了前面唬爛不佔用被打臉, 才只好退凹說占用不多
→ JaccWu: 所有事情要極端的靠實力  贏者才拿就是弱肉強食阿
推 laigeorge89: 原民名額都實施幾十年了還會佔用資源？這邏輯死了嗎
→ laigeorge89: ？
→ Jimstronger: 某y是有什麼問題？他佔用所以呢？事實就是不管該科
→ Jimstronger: 系當年有沒有離島還是原住民的外加名額，對整班的學
→ JaccWu: 完全靠安排就是幻想中的平等共產阿
→ Jimstronger: 習成效就是沒影響
→ JaccWu: 那這兩邊都…
噓 AGENTofAQUA: 某y所以你知不知道額外名額是一個系假如打算招20個，
→ AGENTofAQUA: 那由於原住民保障名額政策，所以要額外收3個？
推 macocu: 他不占用的是現有名額阿，平權直接佔據現有名額哀...
推 JustWower: 原民額外名額還比台灣人口占比高 不就比平衡錄取誇張
→ laigeorge89: 就算實施當時資源不足，這幾年早就生出來了了哪有佔
→ laigeorge89: 用的問題
→ yoyun10121: 那就你在唬爛而已, 實際上就是會占用資源, 你沒影響的
→ yoyun10121: 證據在哪?? 選課差一個人沒抽到就沒抽到, 宿舍差個位
→ laigeorge89: 現在大學就是給23人份的資源哪有佔用問題
→ AGENTofAQUA: 美國則是假如一個系要收20個，那由於平權法案你這個2
推 Jimstronger: 沒把，不是每個科系都有原民外加名額欸，而且每年開
→ Jimstronger: 的科系也不一樣
→ AGENTofAQUA: 0個名額裡要有快一半的名額給弱智族群。
→ yoyun10121: 置沒抽到就是沒抽到, 講來講去你也就是只能感覺而已
推 Guoplus: 當初來佔據整個島的資源現在還能反過來說資源被分 厲害了
→ yoyun10121: 哪有占用問題?? 哪個學校選課100%保證上? 有多少學校
推 CCNK: 原民加權完後的分數也是原住民間的內鬥
→ Jimstronger: 我大學班上就有原住民啊，事實就是大家根本沒差
→ yoyun10121: 宿舍是100%保證中? 哪個老師時間是無限讓你用??
推 tonyxfg: 實施幾十年跟不佔用資源有什麼關係？其實很多人都想把原
→ tonyxfg: 住民名額廢除，但不敢廢啊。
→ laigeorge89: 那你要不要先攻擊港澳生？那些人占的資源比原民生更
→ laigeorge89: 多喔
→ yoyun10121: 所以講白了你也就只是沒任何證據的感覺沒問題而已XD
→ AGENTofAQUA: 你所謂的占用資源也就僅限進入後才占用資源，根本就
→ AGENTofAQUA: 不會卡到你進入一般生的管道，美國那邊則是直接卡你
→ AGENTofAQUA: 東亞人進入一般生的管道，懂？
推 JaccWu: 其實y說的是隱形成本和資源消耗啦
→ laigeorge89: 現在一個班可能有5個港澳生，然後原民一個都不到
→ Jimstronger: 與其檢討原住民，不如檢討占比更高的港澳還有僑生吧
→ JaccWu: 這個多少會  除非全部都有額外給
→ yoyun10121: 港澳生也一樣呀, 我哪時候說只有原住民生會用資源
→ JaccWu: 教授的時間啦  選課直接外掛名額啦…
推 micotosai: 額外就是為了討好原住民沒錯啦。什麼名義都一樣會分到
→ micotosai: 總資源
推 Guoplus: 那接下來要不要檢討僑生 外籍生還每個月領錢耶XD
→ Guoplus: 順便檢討外交官子女如何? 外交官應該沒半個弱勢的吧?
推 Sischill: 看了這串就知道為什麼會有人要搞DEI了 赤裸裸的歧視
→ JaccWu: 但就相對美國的政策而言已經是相對爭議小的了
→ yoyun10121: 管道錄取名額不就是從入學後資源配出來的, 還是你以為
→ yoyun10121: 錄取名額隨便開個一百萬人都沒關係, 反正入學後歸入學
→ yoyun10121: 後??
→ AGENTofAQUA: 愛靠北人口少到靠北的山地仔，怎麼不靠北明明就是外
→ laigeorge89: 原住民生優先使用資源天經地義理所當然，因為原民升
→ AGENTofAQUA: 國人卻還有保障名額的華僑？
→ laigeorge89: 學保障是基於歷史上的補償
→ JaccWu: 幫助弱勢本來就只能從非弱勢方拿一些資源出來幫
推 Jimstronger: 事實就是就算該科系當年度沒原民外加名額，錄取一般
→ Jimstronger: 生的名額還是不變
→ JaccWu: 不然哪來的資源？
推 CCNK: 以前是有文化目的性 現在就是討好沒錯 但他們的名額是和自己
→ CCNK: 人競爭
推 JustWower: 保障名額就是最大的歧視阿 就是預設你比較差
→ yoyun10121: 一般生名額不變, 那就是分到資源更多選課宿舍更好中而
→ Jimstronger: 你要一直去計較入學後因為一兩個原民生害你抽不到宿
→ Jimstronger: 舍、選不到課，我也是覺得很好笑啦
→ yoyun10121: 已啦, 這根本護航不了
→ yoyun10121: 所以你從不佔用資源 => 佔用資源不多, 現在一路退到到
→ yoyun10121: 不要太計較了XD 一直被打臉標準就一直退
→ JaccWu: 支持左派要知道  幫助弱勢是得掏資源出來的
→ Jimstronger: 我從頭到尾都沒有說不佔用資源欸，麻煩去看我前面的
→ Jimstronger: 推文
→ JaccWu: 支持右派要知道  自己很可能不見得都是強者
推 Sischill: 對 最好弱勢都別幫 然後變成社會炸彈時大家再來哭哦 別
→ AGENTofAQUA: 連資工系這種可以招60個一般生的大系，也就僅有額外3
→ AGENTofAQUA: 名原住民名額，你覺得腦袋正常的一般生會去靠北額外3
→ AGENTofAQUA: 名的額外名額擠占他們進入資工系的管道嗎？
→ Jimstronger: 然後檢討原住民不檢討更奇怪的港澳生和僑生，我也是
→ Jimstronger: 覺得很好笑啦
→ Sischill: 忘了台灣也是出過鄭捷的
推 hit0123: 與其檢討原民占掉的教育資源 不如檢討4-11占掉的社會資
→ hit0123: 源 那才是真的噁心
噓 macocu: 所以入學名額原住民有占用他人名額嗎？最開頭談的是這個
→ Jimstronger: 從資源角度出發，那外籍生 僑生 港澳生不是更應該檢
→ Jimstronger: 討
推 p597fg: 如果一個教育系統的資源可以收n+1個學生 那招生名額怎不直
→ p597fg: 接開n+1就好
→ yoyun10121: 奇怪, 我說的是所有的額外名額, 怎麼有人一直幻想港澳
→ yoyun10121: 生和僑生就要除外??
→ fayise: 等一下有原住民火冒4.05丈了怎麼辦？
→ Sischill: 公職單位缺額也是開n+1呀 還有保障弱勢的特考 要不要順
→ Sischill: 便哭一下?
→ p597fg: 要開始偷渡弱勢這個概念了嗎？
推 JustWower: 瞎扯一堆怎麼不乾脆說那個落榜的美術生
→ AGENTofAQUA: 我舉資我讀過的資工系為例，無論當年有沒有額外的原
→ AGENTofAQUA: 住民名額，其一般生名額基本都是60個，不存在你所謂
→ AGENTofAQUA: 額外名額是從一般名額拿出來用的說法。
推 JaccWu: 不過保障政策算不算歧視我也不確定
推 a2156700: 黑人可能總分*1.35吧
推 laigeorge89: 因為你要從資源平凡角度下去談啊
→ yoyun10121: 少了額外名額就是一般生分到資源更多而已啦, 你拿一般
→ JaccWu: 但這似乎就是你想多給予資源時的必要思想
→ yoyun10121: 生名額變不變來講根本沒意義
推 hit0123: 某y大概是絕對右派吧 理想中的世界應該是寡頭貴族奴隸制
→ hit0123:  XD
推 Jimstronger: 某y應該是當年讀大學喜歡女生被原住民生追走吧，不
→ Jimstronger: 然正常人根本不會在意那1、2個原民外加名額
推 luleen: 保障名額這種東西就是歧視啊
→ JaccWu: 你必須認定某群體是“必須被幫助的人”
推 pmes9866: 教授收原民港澳僑生有額外名額嗎
→ yoyun10121: 你還在糾結入學名額表示你根本搞不懂問題在哪
噓 macocu: 阿這篇不就是入學名額舉例開始談的嗎？
→ yoyun10121: 噗, 被打臉到受不了開始幻想稻草人來人身攻擊了嗎XD
→ JaccWu: y這串看起來很右  但誰知道生活中有沒有用到左派的資源
→ Jimstronger: 原民生、離島生的外加名額是寫在招生簡章上的，但港
→ Jimstronger: 澳和僑生似乎沒有，搞不好科系內部的決定權更大
→ hit0123: 問題在某個人的…..
→ JaccWu: 也可能只針對加分招生這塊右
推 reader2714: 總資源就那麼多 額外多收就是分更多資源走阿
噓 AGENTofAQUA: 有意義阿，美國的平權法案被靠北的原因就是東亞學生
→ AGENTofAQUA: 被大幅限定一般生民額。
推 siyaoran: 亂扯隱形成本就是離題
→ JaccWu: 真的思想上全盤極端右或極端左的人也沒那麼多
推 maria001: 一般生排到備取1但成績高過原民的就會很幹，為什麼名額
→ maria001: 是60+3而不是63位直接照成績錄取
→ AGENTofAQUA: 一開始就是在講平權法案擠到太多一般生的名額。
→ JaccWu: 多半是各個議題挑自己喜歡的有利的地方站
→ yoyun10121: 我沒說不能左呀, 你要左你就承認你是要分更多資源給那
推 Sischill: 有什麼好幹 不就自己廢...
→ siyaoran: 明明入學管道就沒壓縮到 硬要離題
→ yoyun10121: 些人嘛, 還唬爛什麼額外名額不佔資源
推 andy0481: 不難懂y在講的東西就是 假設一個班的資源極限是20+3 今
→ andy0481: 年就算沒收額外名額只收了20 那其實只是學校省了3 但是
→ andy0481: 如果沒這額外制度 可能一直都是收23 代表每年有三個考
→ andy0481: 生其實是能進這班級 只是被制度吃掉了
推 macocu: 沒原住民你還不是可憐備1仔，有差嗎？
→ AGENTofAQUA: 因為無論有沒有額外原民，其一般生名額就是60個，不
→ AGENTofAQUA: 會因為你當年沒有原住民名額而變成63個。
推 hit0123: 其實原住民入學這件事 很多人就是情感上無法接受而已 所
→ hit0123: 以你跟他講道理是沒什麼意義的
推 Sischill: 我是覺得也不用假裝自己右派啦 歧視原民就直接說嘛
→ AGENTofAQUA: 所以才說一般人根本就不懂額外制度，無論當年有沒有
→ hit0123: 講白了就是宗教信仰 你沒辦法說道理的
→ AGENTofAQUA: 招原住民額外名額，其一般生名額都是固定
推 JaccWu: 一邊說規定就是收20+3 沒有原民也沒有3 一般生沒差
→ JaccWu: 一邊說阿你能收20+3代表你的資源是可以收23的
推 Jimstronger: 右派的話那應該先檢討港澳生僑生這些吧，沒事來佔用
→ Jimstronger: 台灣的資源幹嘛
→ yoyun10121: 神奇的是我講的就是額外名額, 還講很多次包含港澳僑生
→ JaccWu: 你制度一般生只收20就是先把3藏起來給別人都
→ yoyun10121: 但就有人裝瞎跳針什麼只針對原住民XD
推 morichi: 我也覺得港澳僑生比較扯 原住民反而被臭最兇
→ JaccWu: 啊一邊以制度規定的人數來談  一邊以最大能收的人數來談
推 laigeorge89: 某y想要從資源分配下去談，那當然會先檢討港澳生啊
噓 AGENTofAQUA: 那你怎麼解釋為何不收額外原民其一般生名額還是沒變
→ AGENTofAQUA: ？？
→ JaccWu: 兩邊基準點不一樣  是要怎麼討論xD
推 devilhades: 保障名額以人種來判定就很微妙 你說國會席位要留特定
→ devilhades: 位置讓少數人能發聲就算了 學校開保障就真的不太懂
推 maria001: 備1很幹的點應該的是學校明明能收63卻只能開60，成績排
→ maria001: 序比那3位高卻輸在血統吧
→ JaccWu: y上面好像也有說僑生？
→ yoyun10121: 老早就說了一般人名額沒變=分到資源變多, 還在跳針呀
→ laigeorge89: 收港澳生對「中華民國國民」教育並不會帶來直接的益
→ laigeorge89: 處，再討論資源分配當然要先檢討這些人
推 leeyeah: 額外錄取沒影響也太天真 學校宿舍座位師資總有限吧
→ laigeorge89: 直接檢討佔有比例極為稀少的原民生的邏輯我實在不太
→ laigeorge89: 理解
→ AGENTofAQUA: 我們就是在談進入名額，額外名額就是不會壓縮到一般
→ AGENTofAQUA: 名額
推 Sischill: 其實並不會收到63  很多都是固定名額遇缺不補 不只在收
推 Jimstronger: 有差嗎？就算當年沒外加名額他還是備1啊
→ yoyun10121: 又一個在裝瞎跳針只檢討原住民的
→ Sischill: 人,公職也是  所以考不上的自己問題比較大 不用牽拖別人
推 loverofleg: 以前我也會批評原住民的一些利好政策，直到我認識了
→ loverofleg: 會講原住民地獄梗笑話的原住民
→ laigeorge89: 再來補助原民是歷史上的補償，真要說反而是我們漢人
→ laigeorge89: 才在佔有他們的資源
推 Congopenguin: 額外原民名額不會影響到一般生入學名額 很多人還活
→ Congopenguin: 在以前加分制時代
→ Sischill: 社會上總是有人會去怪說什麼有各種保障名額 身障保障 女
推 andy0481: 不收額外但是名額沒變的原因很簡單啊 因為位置要留給這
→ andy0481: 個制度 即使沒收到也要留 剛好備123的一般生乖乖被刷掉
→ AGENTofAQUA: 美國是少數族裔直接壓縮到大量一般名額，台灣則沒有
推 devilhades: 留學生就學校經營需要經費沒辦法這能理解
→ AGENTofAQUA: ，懂？？
→ Sischill: 性保障 原民保障 好像沒這些自己就考的上了(笑死
→ yoyun10121: 你這邏輯也能套在DEI耶, 好像沒這些自己就考的上了XD
推 TheWho: 支持左派就是支持DEi搞自己而已 傻了才支持 除非你是顏色
→ TheWho: 政確人種
推 JaccWu: 樓上酸沒這些就考得上的  美國之前這個法案你怎麼辦
→ JaccWu: 的確有一定比例的華裔在制度下考不上啊
噓 AGENTofAQUA: 還在跳到DEI，DEI是直接卡你一般生的名額管道。
推 strlen: 左膠的齊頭式平等是人類進步之敵
→ JaccWu: 要對他們說這句嗎
推 Edechon: 所以美國補償黑人也沒問題啊，考不上那50%的黃種人活該不
推 andy3580: 阿 不就原住民政策
→ Edechon: 是嗎
→ yoyun10121: 這就上面邏輯囉, "社會上總是有人會去怪說什麼有各種
→ JaccWu: 我蠻好奇 sis大 支不支持下面ede大的論點
→ yoyun10121: 保障名額 好像沒這些自己就考的上了(笑死"
→ Edechon: 一個沒落日條款的東西，今天補原民明天補僑生，後天要補
推 pmes9866: 考不上當然是黃種人太廢
→ AGENTofAQUA: DEI是讓大匹程度差的黑人直接卡到程度好的東亞人的升
→ Edechon: 什麼？保障制度就是群體大眾犧牲一小點給予的，這樣都還
→ pmes9866: 考輸祖先是奴隸的黑人要檢討自己
→ AGENTofAQUA: 學管道，台灣原住民的保障名額有嗎？？
→ Edechon: 有人說不佔用普通人資源
→ JaccWu: “支持左派就是支持DEi搞自己”這也沒那麼極端
→ JaccWu: 很多資源 勞工的權益也是左派帶來的
→ Edechon: 我也不是覺得不能補償，但又當又立的就很噁心
推 Sischill: 我哦 我支持花資源去補呀 因為我知道右派蠢的地方就是以
→ Sischill: 為不花資源那些人就會自動消失 並不會 是直接轉職成社會
→ JaccWu: 能每個議題都支持右派比較爽的  這得是各方面的強者吧
→ Sischill: 炸彈讓你花更多成本去處理, 到時候你就不要哭勒~
推 Jimstronger: 台灣跟美國的制度差很多吧，原住民是零星的外加名額
→ Jimstronger: 、美國是直接用族群比例去控制各族群錄取人數，拿兩
→ Jimstronger: 邊來類比我是覺得有點不太正確
→ Sischill: 以教育來說你不花資源在教育 那就是更多89在路上 然後?
推 laigeorge89: 台灣是補助方法寫的一清二楚，美國那個沒有
→ JaccWu: 超級貴族那種等級
→ AGENTofAQUA: DEI：
→ AGENTofAQUA: 系所招20個名額，20個名額要有8個黑人。
→ yoyun10121: 你要支持左派就支持囉, 但是不要唬爛什麼不佔用資源來
→ AGENTofAQUA: 台灣原住民保障名額：
→ AGENTofAQUA: 系所招20個名額，要額外多加2個名額。
→ AGENTofAQUA: 所以前者才會占用到一般入學名額，後者不會，懂？
→ yoyun10121: 騙嘛, 怎麼不講清楚要砸多少資源看多少人認同
→ iam0718: 說到教育這點 兩三年前就有看過討論 為啥現今教育教出更
→ laigeorge89: 美國刷人是沒有原因直接刷的
→ iam0718: 多的+9
推 devilhades: 原住民名額從學校資源角度看有影響啦 你把原住民那兩
→ devilhades: 三個位置砍掉學校不就有了能多收兩三個一般人的空間
推 CCNK: 人不會自動消失佔有的社福資源反而上升
推 Sischill: 社福資源不平均下場就是你各位準備接受更多零元購呀(茶
→ devilhades: 但本來開的名額就少也不卡一般位置 所以我覺得真的無
→ devilhades: 傷大雅 跟美國大學情況差太多
→ Sischill: 你以為都活不下去了還跟你客氣哦...
噓 AGENTofAQUA: DEI：
→ AGENTofAQUA: 系所招20個名額，20個名額要有8個黑人。
→ AGENTofAQUA: 台灣原住民保障名額：
→ AGENTofAQUA: 系所招20個名額，要額外多加2個名額。
→ AGENTofAQUA: 所以前者才會占用到一般入學名額，後者不會，懂？
推 Jimstronger: 事實就是砍掉，學校還是只收那麼多一般生，並不會回
→ Jimstronger: 流，每年開外加名額的科系都不一樣，當然你要像某y
→ Jimstronger: 說的抽不到宿舍、選不到課，我也沒話說
→ laigeorge89: 事實上台灣原民真的太弱勢，那個原民保障也沒有100%
→ laigeorge89: 被使用
推 Sischill: 這倒是 其實那資源真的有被利用的沒很多  更多原住民根
→ Sischill: 本的教育就都搞不定了
推 dss: 教育要平等所以加分，那離島、偏鄉甚至非直轄市都應該能加分
→ dss: 才對，畢竟資源不能比嘛
推 maria001: 所以DEI的玩法改成系所開12個一般生名額+8個保障名額就
→ maria001: 不會影響一般生資源了
推 laigeorge89: 以前好像有加
推 andy0481: 收12個一般生+8個有色人種 收22個學生裡面要2個原住民
→ andy0481:  笑死
推 pmes9866: 偏鄉是真的該加 只是...
推 Jimstronger: 其實現在那個加分也沒什麼意義了，因為原住民的加分
→ Jimstronger: 只能用在他們同類互比，用原民外加名額的時候
噓 AGENTofAQUA: 差多了，正常人一看就知道是減少一般生名額，但台灣
→ AGENTofAQUA: 這個可沒有減少一般生名額。
→ Jimstronger: 然後推文搞不好一堆人不知道，你高中畢業先去當兵，
→ Jimstronger: 回來考大學可以有5%加分，而且這加分是用在一般生喔
→ Jimstronger: ，這怎麼沒人檢討
→ fan17173: 人造平等
→ maria001: 台灣這邊改成系所開22個名額裡面要保障2個原民就會吃掉
→ maria001: 一般生資源，這好像有點朝三暮四的感覺
推 JaccWu: 更優秀的人才還是更幫到弱勢的高等教育
推 andy0481: 真要說台灣的玩法還比較硬 因為沒收到兩個還是會硬吃兩
→ andy0481: 個一般生名額 只是他們會說我們是額外名額 沒有吃
→ AGENTofAQUA: 樓上你還是不懂，台灣的情況是無論當年有沒有開額外
→ AGENTofAQUA: 名額，一般生人數都是20個。
→ JaccWu: 啊如果都想要就是找個妥協點
推 devilhades: 比起身份用資源來分比較好吧， 給那些從小住都市長大
→ devilhades: 的有錢原住民去搶保障名額對其他原住民來說就很公平
→ devilhades: 了嗎......
→ JaccWu: 當兵那個畢竟是自由選擇吧
推 wayne666: 所以為啥原住民要加分
推 maria001: 感覺美國的做法比較不浪費資源耶，20+2這樣沒原住民教
→ maria001: 育資源就浪費了，22保障2這樣所有資源都能用到
推 pmes9866: 因為你祖先以前殺他祖先
推 reader2714: 朝三暮四這種騙猴子的招式為什麼有人可以相信的這麼
→ reader2714: 深阿ww
→ JaccWu: 咦等等女性可以嗎？
→ wayne666: 又不是啥身障保障名額，還是原民比較笨？
推 Jimstronger: 主要是原住民就算不是「經濟弱勢」，他們在現行台灣
→ Jimstronger: 社會也是「文化弱勢」，原民外加名額的前提他們也要
→ Jimstronger: 通過族語認證，也是另一個起到維持文化多樣性的益處
→ JaccWu: 當兵該不該加分我也不確定  只能說是誘因
推 Edechon: 講啥屁話，所以美國不就補以前奴役黑人的一百年？在那扯
→ reader2714: 我們笑美國人dei是買贖罪捲 結果臺灣還不是在幫祖先
→ reader2714: 買贖罪卷 笑死
→ Edechon: 誰殺誰真的蠢
推 MoonSkyFish: 「額外」就只是個稱呼罷了，都是話術
推 andy0481: 只能說國外太笨了 應該要一般生12位 額外開8個有色人種
→ andy0481:  即時有色人種不來 又不給那些白人黃種人
→ JaccWu: 但這種比較像是可以走的路  而不是天生身份？
噓 AGENTofAQUA: 美國那種是占用太多名額，台灣有嗎？
→ Jimstronger: 啊事實就是就算今年科系沒開離島生還是原民生的名額
→ Jimstronger: ，一般生還是錄取那麼多，這不是額外不然是什麼
→ iam0718: 台灣贖罪不會推到外國阿 但美國會 這差別很大的
→ JaccWu: 台灣選擇一種乍看之下  不改制度下罵的人比較少的方法阿
→ Jimstronger: 一般生12位，那可能12位都是亞裔
→ a25785885: 超英趕美中國夢就靠DEI了
→ JaccWu: 也成功的讓一部分人這麼覺得
推 maria001: 這是佔用的問題，不是佔多少的問題吧？怎麼變成台灣只
→ maria001: 佔一點所以沒影響，那我佔用國土一點點應該也是還好吧
→ madokamagika: 額外名額是入學後的資源分配，大學熱門通識要搶總遇
→ madokamagika: 過吧，入學人數多了搶到機率自然就低了。不過這種額
→ madokamagika: 外名額應該很多，例如國際學生和僑生應該都是，可能
→ madokamagika: 原民新聞報的多印象比較深刻
推 JaccWu: 我是覺得  幫助特定群體的政策本來就是這樣
→ JaccWu: 台灣多半就是吵要妥協在哪個點上  要掏多少資源
噓 AGENTofAQUA: 台灣的狀況更像是一個系只有20個資源量，所以開20個
→ AGENTofAQUA: 名額，每人分1個資源量，而因為當年可能有原住民額外
→ AGENTofAQUA: 民額，所以要再多加2個名額，但總資源量還是只有20個
→ AGENTofAQUA: ，所以每人只能分到0.8個資源量，但是依舊不會壓縮一
→ AGENTofAQUA: 般生名額。
→ JaccWu: 樓上說的  就是壓縮資源阿
推 Sinreigensou: 美國版種姓
→ JaccWu: 但“制度上”不壓縮名額
→ yoyun10121: 樓上上完美示範什麼叫朝三暮四XD
推 reader2714: 所以一般生不就少了0.2的資源
推 hwsh60013: 我會笑死，照你邏輯，你跟我選同一門課，你就是在佔我
→ hwsh60013: 資源，因為可能你上我沒上
推 Jimstronger: 因為台灣原住民比例也只佔總人口3%，所以就用零星外
→ Jimstronger: 加名額處理就好。美國可是多族群國家，然後各族群因
→ Jimstronger: 為文化和歷史關係，經濟水準有差，所以就也不能用台
→ Jimstronger: 灣的方式去處理
→ AGENTofAQUA: 所以就有智障還一直吵額外名額是拿一般名額去遞補的
→ AGENTofAQUA: 啊
→ JaccWu: 但這串有些人的論點是    如果一個人分0.8個資源量是足夠
→ JaccWu: 的、可被接受的
→ yoyun10121: 我沒說左派不好, 但是你不要騙自己左派不會佔用資源呀
→ JaccWu: 那代表這個系的最大可容納學生是22個
→ reader2714: 現在就是有些人覺得不該買贖罪卷，有些人說 贖罪卷很
→ reader2714: 便宜 買啦買啦
→ JaccWu: 那這兩個保障名額  只是早早就被劃給其他生的名額
→ yoyun10121: 同時選課當然是佔用資源, 不然你以為選課幹嘛限額..
→ AGENTofAQUA: 我從來沒說不會占用資源，我說的是額外名額不會壓縮
推 maria001: 學校也是要賺錢的，不可能資源夠錄取22個名額卻只開20
→ AGENTofAQUA: 到一般名額。
→ maria001: 個做慈善
推 Sischill: 也不是什麼贖罪卷 人活在世上就是會產生社會成本 除非你
→ Sischill: 打算蓋滅絕營處理呀
推 hugi147: 笑死 一直強調原住民額外開的，不管怎樣人變多就是會壓縮
→ hugi147: 到其他人使用學校資源，表面上額外，學校幾年之後啥少子
→ hugi147: 化減收學生～ 看起來還是額外喔
→ Sischill: 學校收人數不能亂招的....教育部有規定 不然每個系都開
→ Sischill: 無限大不就好..
推 TsworldG: 我也覺得就是一個巧立名目的概念而已
→ yoyun10121: 當然有可能啊, 國立學校就不是靠一般生學費賺錢, 說不
→ AGENTofAQUA: 無論當年有沒有原住民名額，一般生名額還是不變，這
→ AGENTofAQUA: 不是額外名額是什？
→ yoyun10121: 定多收還倒虧哩
推 stinger5009: 每個系的最大容納實際都比招生名額多一倍...
推 JaccWu: 公立的可能是吃政府阿  所以不收滿是有可能的
→ JaccWu: 而且實際上本來就不一定會收滿 最大可容納學生
→ Jimstronger: 你要用資源來作為立論點，那原住民也不該是最先被討
→ Jimstronger: 論的對象吧，東南亞外籍生、港澳生、僑生怎麼沒人檢
→ Jimstronger: 討，甚至現在數位時代，搞不好離島生我也覺得可以取
→ Jimstronger: 消
推 hwsh60013: 佔用資源有啥好吵，每個人活著都在佔用別人的資源，真
→ hwsh60013: 正的問題是你要開額外名額，能不能投入更多資源
→ JaccWu: 那是經濟上的理想狀況  而現實中不是理想狀況的事情不少
→ yoyun10121: 但是就算沒倒最大容量, 一樣還是學生越多分配到的資源
→ AGENTofAQUA: 美國改成一般生名額20位，額外開個10位給弱勢生，自
→ AGENTofAQUA: 然不會有那麼多人靠北黑人占用一般生的入學名額。
→ yoyun10121: 就越少, 現實就沒哪個學校資源多到讓你課100%選上 宿
→ yoyun10121: 舍100%隨你選的
→ hwsh60013: 如果佔用資源可以成為否定額外名額的理由，那我們回到
→ hwsh60013: 封建時代就好，資源寡佔，絕不會被佔用
推 maria001: 僑生離島生身份可以靠錢取得，原民只能重投胎，這個比
→ maria001: 較不方便一點
噓 Peter0909: 閩南佬屠殺原住民再做成番膏中藥，佔地為王說自己是台
→ Peter0909: 灣人，現在又開始攻擊原住民喔
推 karta0681608: 太猛了 有色白人
→ Jimstronger: 僑生離島生可以靠錢？
推 andy0481: 接受需要額外名額 跟 這額外名額明明就有吃到一般生資
→ andy0481: 源 是兩個討論議題啦 我能接受挑出來的名額給弱勢或少
→ andy0481: 數 但說額外開3格沒差真的在騙自己 實際上極限可以開23
→ andy0481: 就是故意留3個額外才變20+3
→ yoyun10121: 怎麼還有人還卡在跳針外籍港澳僑生的
推 TsworldG: 那美國人改成10+10不就好了
推 corum68972: 人家的玩法是黑人加分黃皮不只沒加分還扣分
→ corum68972: 右派歧視黃皮，但左左的dei是在右派的基礎上加倍歧視
噓 AGENTofAQUA: 本來就沒差，一般生根本不在乎那個不會占用到自己生
→ AGENTofAQUA: 學機會的額外原住民名額。
→ hwsh60013: 如果要談資源佔用，你我可能都是靠佔用資源才有大學唸
→ hwsh60013: 的那群，別忘了過去高等教育有多獨佔
推 JaccWu: 我覺得討論資源佔用沒什麼問題啦
→ AGENTofAQUA: 美國改成10+10不就是弱勢生壓縮一般生名額
→ JaccWu: 要先認知資源的佔用  才能討論要分多少資源來這塊阿
→ hwsh60013: 真正的問題是增加資源的投入，不要因為追求平等造成更
→ hwsh60013: 多的不平等
→ JaccWu: 覺得一定沒佔用資源的話  要怎麼討論分配多少資源？
→ JaccWu: 名額也是  名額能修改的前提是知道可容納名額
推 Jimstronger: 實際上系上能接收的學生量一定是遠超過實際收的學生
→ Jimstronger: 啦，要檢討誰佔用資源那根本檢討不完，所以只討論一
→ Jimstronger: 開始的入學。原住民外加名額就是跟一般生無關啊，一
→ Jimstronger: 直扯後面入學後抽不到宿舍、選不到課，那幹嘛不乾脆
→ Jimstronger: 叫學校縮減入學名額就好
→ yoyun10121: 唸大學當然是佔用資源, 這有什麼好懷疑的... 不然你以
推 TsworldG: 阿這樣搞過個幾十年，誰還會知道是壓縮，不就會變成跟
→ TsworldG: 現在的我們一樣
→ yoyun10121: 為台大名額為什麼不開放到兩千萬人
→ JaccWu: 知道這些名額怎麼來的  這些名額是從其他地方挪來的呢？
→ JaccWu: 還是我們挪資源想辦法把可容納學生人數提高呢？
推 hwsh60013: 我可沒說他們沒有佔用資源，但如果你以“會佔用其他人
→ hwsh60013: 資源”來排除他們，最後就會變成資源寡佔
→ yoyun10121: 宿舍選課問題根本年年吵好嗎, 你雲大學生??
噓 AGENTofAQUA: 認為原住民保障名額會壓縮到一般生入學後的資源我沒
→ AGENTofAQUA: 意見，但認為原住民保障名額會壓縮到一般生的入學名
→ AGENTofAQUA: 額那就真的是腦殘。美國DEI北七在於連一般生的名額都
→ AGENTofAQUA: 被嚴重壓縮。
→ amsmsk: 哪不會占用  選課就有差了阿 能額外兩個不影響代表
推 andy0481: 反過來講 原本是100%給學生 用這制度後 變成95%給一般
→ andy0481: 生 一定要留5%位置給額外名額 沒人來也要留5% 也就是這
→ andy0481: 制度上後 每次都吃了5%的資源跟入取率給“額外名額”
→ amsmsk: 可以多兩個人阿
→ hwsh60013: 如果你能以這樣的理由去排除他們，別人也能以這樣的理
→ hwsh60013: 由排除你
→ Jimstronger: 原民生外加名額怎麼決定的我不知道；但離島生我聽我
→ Jimstronger: 朋友說是他們高二時會填志願表希望高三時哪個科系可
→ Jimstronger: 以開外加名額給他們，然後就看該科系決定隔年要不要
→ Jimstronger: 開
→ amsmsk: 甚麼資源寡占  考試大家都考一樣 台灣又沒地域加分
推 maria001: 其實現在少子化各校資源應該都是滿出來…
→ yoyun10121: 又在幻想什麼排除?? 有誰說要禁止這些人考一般生的??
→ hwsh60013: 所以問題在擴大資源的投入嘛
→ AGENTofAQUA: andy你說的完全不是，因為假如一個系只收20個，那無
→ AGENTofAQUA: 論當年有沒有原住民額外名額，他就只會收20個一般生
→ AGENTofAQUA: ，不會因為當年沒有原住民名額而變成收22個一般生。
推 TsworldG: 有人的意思是現在要滑坡到有權有勢才能讀書了是不是
→ yoyun10121: 怎麼擴大? 錢從哪來? 然後又要4-11了
推 andy0481: 對啊 所有沒有額外生都是吃了2個位置給額外名額啊 備1
→ andy0481: 備2乖乖去下一個學校 但這個班級明明可以收22人
→ hwsh60013: 是沒有啊，那我們就回到最原始的資源競爭，大家都憑實
→ hwsh60013: 力考試爭取名額，那你覺得你會是佔用資源的還是拿不到
→ hwsh60013: 資源的
推 mbla: 台灣都少子化了還需要討論資源問題嗎 現在私立大學有沒有辦
→ mbla: 法招滿學生都是個問題了
推 Jimstronger: 樓上你用這種論點，那其實以台灣現行的少子化，這個
→ Jimstronger: 班級可能也不只能收22個，只是教育部讓他只能收20個
推 JaccWu: jim講的那就是反過來啦XD
推 maria001: 教育部都在要求減班讓報到率好看一點不是嗎？
→ JaccWu: 保障弱勢學校/科系
噓 AGENTofAQUA: 不是，是在原住民額外名額下來以前就是只招20個，而
→ AGENTofAQUA: 不是原住民額外名額下來後把22個名額拆成20個給一般
→ AGENTofAQUA: 生2個給原住民。
→ JaccWu: 一樣是保障弱勢
推 Jimstronger: 學校也想維持學生素質
推 hwsh60013: 如果純粹以競爭來決定誰能獲得資源，最終就會造成階級
→ hwsh60013: 差距擴大，就像以前大學真的是有權有勢的人才能讀的
推 amsmsk: 問題是你決定可以收22個就代表少兩個正常生名額阿 不然就
→ amsmsk: 是壓縮其他20人學習資源 怎樣都是影響到阿
→ yoyun10121: 少子化那考台大醫科有100%上嗎? 拿私大來灌水沒用啦
推 Jimstronger: 一般生名額跟外加名額無關，你一般生名額就是限定在
→ Jimstronger: 20個。當然你要說入學後壓縮學習資源，但要檢討這個
→ Jimstronger: 也檢討不完
噓 AGENTofAQUA: 所謂的少是預設20位但拿掉2位才叫少，而不是預設20位
→ AGENTofAQUA: 再多擠出2位叫少，那是叫少拿資源，而不是壓縮名額。
推 JaccWu: 其實兩邊的立論點就不一樣
→ amsmsk: 你能多收幾個就是學校判斷可以負擔阿= =
→ yoyun10121: 檢討不完(X) 裝死當沒看到(O)
→ JaccWu: 一個是說現行制度  名額分開
→ amsmsk: 靠北 給誰不是少拿
推 sd2567: 他就只是想嘴而已
→ yoyun10121: 選課宿舍這種數字一翻兩瞪眼的東西怎麼會檢討不完
→ JaccWu: 一個是以資源看  說以資源來看只是朝三暮四
→ JaccWu: 兩邊沒交會點正常啦
推 maria001: 美國寫開22個名額保障2個特殊生，台灣寫開20個名額增額
→ maria001: 2個特殊生，所以美國是佔用一般生權益，台灣不影響一般
→ maria001: 生權益，這就是文字的奧妙~
→ sd2567: 因為選課八成都嘛大四大三大二 搶
→ JaccWu: 這就是文字和制度的奧妙
推 Jimstronger: 我很好奇所以y大在學校選不到課、抽不到宿舍，當下
→ Jimstronger: 都是先幹ㄍㄧㄠˇ原住民、港澳生、僑生、外籍生？
→ yoyun10121: 又在紮稻草人人身攻擊啦?
推 Sischill: 這樣就人身攻擊? 小粉紅?
→ Jimstronger: 沒欸，美國是只開20個名額，然後私底下黑箱決定多少
→ Jimstronger: 白人多少亞裔多少黑人
噓 AGENTofAQUA: 美國那種DEI是22個名額要有10個給特殊生了啦
→ Jimstronger: 台灣制度套去美國，會變成一般生全都亞裔
→ yoyun10121: 又一個貼標籤人身攻擊的, 就事論事有這麼難嗎XD
→ Jimstronger: 然後額外名額給黑人，搞不好白人反而什麼都沒有
→ Sischill: 呃 就事論事那麼這一點社會成本我跟本不在乎呀 又不是你
推 JaccWu: 每個人願意付出的成本不一樣就是了
→ JaccWu: 而且最後多半也是在數字上糾結
→ yoyun10121: 噗, 回了這麼一大串, 然後現在喊自己不在乎
→ AGENTofAQUA: 把台灣的原住民保障名額制度套到美國，一般生最爽的
→ AGENTofAQUA: 反而是亞裔，是有多笨才會把台灣的原住民保障制度跟
→ AGENTofAQUA: 美國DEI升學制度相提並論？？
→ JaccWu: 覺得美國太多台灣還好  其實就是數字問題
推 Sischill: 今天你會在乎這個 明天就會開始檢討其他弱勢該不該撥資
→ JaccWu: 還有制度感覺上的問題
→ Sischill: 源了 最後變成弱勢都去死一死 天下太平是吧?
→ yoyun10121: 這就是一路被打臉打線一路退, 一開始吹什麼不佔資源,
→ yoyun10121: 然後退到佔資源不多, 然後退到不要太計較, 現在開始裝
→ JaccWu: 這些最後也不太可能大家都滿意  多半是大家都不太滿意
→ yoyun10121: 什麼我不在乎XD
→ JaccWu: 但還算能接受的妥協點
→ yoyun10121: 現在一路滑坡到弱勢都去死一死了XDDDD
推 Jimstronger: 就事論事就是你也只能舉出選課和抽宿舍啊，所以我才
→ Jimstronger: 問你是不是抽不到宿舍選不到課當下都在幹ㄍㄧㄠˇ那
→ Jimstronger: 些其他身份的學生
→ Sischill: 你的嘴臉就是一副歧視弱勢呀 還怪人誤會你哦 攤手
推 Lisanity: 畢竟是某族群......   是哪族群 不好說
噓 AGENTofAQUA: 美國那種是一般生都給你搞黑箱作業，台灣則是你一般
→ AGENTofAQUA: 生要全憑實力才能進，這叫僅僅是數量問題？？
推 maria001: 最幹的應該是備1上不了結果考更差的原民同學增額上了還
→ maria001: 不屑去吧
推 sd2567: 你的問題不就 那放大鏡找問題 說資源不夠都是原民害得
→ AGENTofAQUA: 你把台灣那套套到美國就是一般生名額不變，且完全憑
→ AGENTofAQUA: 實力上，但是暴增額外名額，這叫跟美國只差人數？？
→ Jimstronger: 從頭到尾大家的立論就是
→ Jimstronger: 1.外加名額不佔一般生入學名額
→ Jimstronger: 2.入學後佔的資源比例也很低，而且台灣還有其他更奇
→ Jimstronger: 怪的外加名額，要檢討檢討不完
→ Jimstronger: 自己不看清楚別人邏輯在那邊自我勝利，邏輯怎麼那麼
→ Jimstronger: 爛
→ yoyun10121: 又一個紮稻草人幻想的, 真是沒別招了
→ yoyun10121: 到現在還在跳針原住民哩
推 JaccWu: AGEN大  我可能形容的不夠好  但我也有提到制度上的感覺
→ JaccWu: 問題喔
→ AGENTofAQUA: 真要論DEI，友善廁所還比原住民保障名額DEI多了，美
→ JaccWu: “美國那種DEI是22個名額要有10個給特殊生了啦”
→ AGENTofAQUA: 國左膠搞不好還會靠北為什麼台灣原住民不能進一般生
→ AGENTofAQUA: 名額加分？
→ JaccWu: 這句話我可以理解為你對於10個佔比感到難受嗎？
→ JaccWu: 還是你覺得“12一般生10個特殊生”
→ JaccWu: 比“22個名額中10個特殊生”聽起來更順耳
→ JaccWu: 難道你覺得會是“22個一般生再額外保障10個特殊生”？
→ JaccWu: 我也覺得搞不好有些美國弱勢會不喜歡“保障“而是想要另
→ JaccWu: 外有一般名額
→ JaccWu: 想要個名份啊  想要名額但不想要被…呃…歧視？
推 Jimstronger: 因為美國本來就是多民族、多文化國家，黑人的數量佔
→ Jimstronger: 比也不可能用台灣的這種少量外加名額的方式，更何況
→ Jimstronger: 黑人就算是經濟弱勢好了，文化上也不是弱勢
噓 AGENTofAQUA: 你舉的那個例子，正常人一眼就看出是拿原先一般生名
→ AGENTofAQUA: 額去遞補特殊生名額，但台灣的則是硬擠牙膏式的給你
→ AGENTofAQUA: 硬擠出2個特殊生名額。
→ AGENTofAQUA: 你應該要講，美國的22個一般生名額硬多擠出10個特殊
→ AGENTofAQUA: 生名額，這才符合台灣的情況。但美國現在是不但沒擠
→ AGENTofAQUA: 出10個特殊生名額，反而讓這十個特殊生占用的22個一
→ AGENTofAQUA: 般生裡面的10個名額。
推 Harururu: 留言我沒全部看完啦 也先不管美國那邊怎麼樣
→ Harururu: yoyun要說的很簡單吧 假設某校資源就只夠養20個學生
→ Harururu: 在有3保障名額情況下 學校就只能開出17個一般生名額
→ Harururu: 如果沒有保障名額 那學校可能就會開出20個一般生名額
→ Harururu: 說是"額外"就只是朝三暮四 你根本不知道學校有沒有為了
→ Harururu: 這個"額外"先砍了一般生的名額
→ npc776: 以前一班四十人的時代可能有擠到 但現代肯定是有多餘的
推 maria001: 22個名額保障10個，學校好惡劣特殊生佔用一般生名額，1
→ maria001: 2個名額擠出10個，學校好棒生出10個名額給特殊生
推 gawein: 某人是不是排不上志願認為是被原住民生擠掉，才懷著憤恨
→ gawein: 在槓精無限槓啊？
推 Harururu: 補充一下 我是不認為真的會因為原住民保障壓縮到一般生
噓 AGENTofAQUA: 台灣的情況是，資源量只有20個，所以開20個名額，每
→ AGENTofAQUA: 人分到1個，但假如今年增設2個原住民名額，還是只有
→ AGENTofAQUA: 開20個名額，但是每人分到0.8個
→ Harururu: 但會有這樣的想法和疑慮我覺得很正常
推 roy2142: 某些怪咖就是什麼議題都要反觀台灣 踩台灣一下
→ gawein: 可是大學的教育資源有哪一項是會因為人多了兩個就有明顯
→ gawein: 縮減的嗎？宿舍床位？
→ roy2142: 主題是美國怎麼亂搞這個平權 然後怪咖在下面狂扯台灣的原
→ roy2142: 住民 有趣
推 skypieadream: 不懂黑人在世上有比較弱勢需要被各種禮遇
推 WildandTough: 會因為一兩個原住民名額就抽不到宿舍是什麼野雞學
→ WildandTough: 校 台大外縣市都直接包四年的耶
→ roy2142: 類比也超怪 如果是台北市政府開掉20%漢人換成原住民 那這
→ roy2142: 文章下面你要扯原住民也還合理
推 andy0481: 老師時間就是最容易被縮減的 老師不只要上課 還要備課出
→ andy0481: 題改卷 很多事情多幾個學生其實差不少
→ WildandTough: 選課也是 除了通識 會選不上比起怪保障名額 更大的
→ WildandTough: 原因是前一年沒修過的學長姐跟外系生吧 系內必修怎
→ WildandTough: 麼可能開比一屆學生還少的名額
→ Chen7: 我可以接受多但是排擠到原先名額就太蠢了
推 gawein: 20個變22個就會讓備課多出不少？這是不是在假設多出的
→ gawein: 那2個要讓人花5倍心力？
噓 AGENTofAQUA: 原住民保障名額是硬擠牙膏式硬擠教育資源，所以一個
→ AGENTofAQUA: 系基本只會多增2-3個原住民名額，而不是某些人一直在
→ AGENTofAQUA: 跳針的把部份一般生名額送給原住民名額。
推 TheWho: 考不上就考不上啊 至少是比成績分數 不是比種族、性向 種
→ TheWho: 族跟性向是對科研能力有什麼加分喔
→ TheWho: DEI搞成種族比科研能力優先 不是腦殘是什麼
→ roy2142: 美國厲害的是 至少到目前為止還是可以靠吸引世界的人才菁
→ roy2142: 英來 carry  這群亂搞的
→ roy2142: 其他國家 像歐洲就開始下坡了
推 polarbearrrr: 搞種族、性別加權就是智障
推 coubeooh: 原住民名額也差不多，原本只能上第五志願靠名額變成第一
→ coubeooh: 志願這當然也是不公平
→ coubeooh: 比較具有公平性的方法是學澳洲將特權加個時間例如30年
推 poprabbid: 越不平等的社會越愛搞這種平權運動，自欺欺人罷了
推 dreamyello: 少子化學校資源只會太多 沒有排擠問題
→ dreamyello: 原住民是提供他們額外學習機會 跟你沒有關係也就沒有
→ dreamyello: 不公平問題
→ dreamyello: 美國那個是明明你能上 抱歉你種族不對 滾
推 NosenceJohn: 不論原民還是這個法案都多少會影響到一般生的資源啦
→ NosenceJohn: ，但這是人數問題而已，美國這個太誇張了
噓 AGENTofAQUA: 美國不只是資源數量的問題，是你種族不正確連入門的
→ AGENTofAQUA: 門票都沒有，跟台灣的情況截然不同。
推 Jimstronger: 美國是大家都是一般生，但內定招生要顧及族群比例。
→ Jimstronger: 例如一般生名額是20個，但內定亞裔3個、白人10個、
→ Jimstronger: 黑人7個這樣。但因為亞裔的成績往往比白人黑人來得
→ Jimstronger: 好，卻因為學校要顧及族群比例而被刪掉；黑人則普遍
→ Jimstronger: 成績較差，但因為內定族群比例而佔有優勢，所以就變
→ Jimstronger: 成變向的不公平
→ Jimstronger: 美國要搞這種做法，那就該規則公式那些講清楚，不要
→ Jimstronger: 每次都是看校方招生當下想法，沒有規則那自然大家無
→ Jimstronger: 所適從
推 herboy: 好熱鬧
推 ashrum: 各級學校招生名額要依法(人口比例，教育資源)核定，原住
→ ashrum: 民增額是在這之外的教育部獨立預算加進去的
→ dash007: 原本平權的用意是用人唯才，不受背景歧視的影響。現在演
→ dash007: 變成用人看背景，不管本人的才識。真是搞笑
→ Wall62: 早說了這群不是要平等是要特權+1
推 greedypeople: 人生而平等 但有些人比其他人更平等呢
推 ashrum: 原基法還真的是特權法，邏輯在於這片土地和國家都是你們
→ ashrum: 漢人搶走的，連呼吸都虧欠原住民，需要回饋
推 TheWho: 所以我就問為什麼大學招生要顧及種族比例 種族是能對學術
→ TheWho: 研究有什麼幫助嗎？
推 JaccWu: 虧欠這件事就看各人想法囉  很亂
推 Jimstronger: 回一下ash大，你也要從中華民國政府相對於台灣是外
→ Jimstronger: 來政權這樣的脈絡下去理解，像新加坡、菲律賓這些國
→ Jimstronger: 家也同樣是多民族，但別人的政權是由當地人民產生的
→ JaccWu: 大學的話  那要看大學的目的是什麼？而每個人的答案很可
→ JaccWu: 能不一樣
→ JaccWu: 台灣講虧欠其實蠻麻煩的  統治過的族群太多
推 JaccWu: 喔不其實很多國家都是如此
→ JaccWu: 某段時間的受害者  也可能是另一段時間的加害者
推 ashrum: 就算建立台灣國也是一樣你們漢人的台灣國啊
→ ashrum: 原民朋友吵這個無敵的啦
推 shawncarter: 八卦是雖然大法官說不行 但是名校依然故我用各種方
→ shawncarter: 式審查種族背景
→ shawncarter: 資源夠開100個名額，把其中10個特別分出來只給加分
→ shawncarter: 的人，最後說原本就只有90個名額，10個是額外的沒有
→ shawncarter: 排擠，這種朝三暮四騙猴子的伎倆也有人信，笑死
推 Jimstronger: 笑死 額外名額每年都不一樣，今年有開的科系明年也
→ Jimstronger: 不一定會開，一般生的名額本來就不受影響。事實就是
→ Jimstronger: 沒有科系今年開90個一般生，10個額外名額，然後明年
→ Jimstronger: 就變100個一般生的
噓 AGENTofAQUA: 所以才說某些人的智商猴子都不如，無論當年有沒有原
→ AGENTofAQUA: 住民額外名額，一般生名額都是固定，不會因為今年沒
→ AGENTofAQUA: 有原住民額外名額所以一般生名額變多，想腦補教育部
→ AGENTofAQUA: 搞黑箱就自己去。
→ Jimstronger: 自以為很懂卻連招生簡章都沒看過，大概申請大學時都
→ Jimstronger: 是老師跟家長幫你打理的好好的
推 samvii: 別把自己搞錯的算法以為是台灣現行實際操作的運行規則
推 qaz556644: 亞裔就被看不起阿 如果亞裔敢照三餐拿mp5上街誰敢歧視
→ qaz556644:  自找的
推 kinomon: 怎麼又開始吵原民 上次醫學系小石不就知道表面上說名額
→ kinomon: 分開計 實際上餅就這麼大塊
推 kinomon: 教學資源沒有在想加就加的 師資就算了大體能想找就有嗎
推 samvii: 假設有個系簡章開一般名額20個+特殊生2個。然後剛好當年沒
→ samvii: 任何特殊生來報名，這學校的一般生還是只能錄取20個學生。
→ samvii: 沒原住民，你不會上的人，還是不會上。
推 Treeflaw: 把宿舍名額跟教師空位叫資源真的有夠好笑
→ Treeflaw: 教室空位
推 Treeflaw: 講白了根本就講不出什麼實際資源被佔用，才會在那邊跳針
→ Treeflaw: 說宿舍名額跟教室空位少了
推 bnd0327: 討論個美國問題也要鞭一下原住民，很急耶
→ bnd0327: 然後最高法院已經說平權法案違憲了，大家請放心
推 m4tl6: 有夠智障，這只是讓學校的素質越來越差而已
推 CHRyan0127: 笑死當年是考多爛那麼悲憤
→ h75311418: 他這招是撕裂族群搞分化的招啦，誰沒事一直鬼轉這個
→ ethan0221: 這是不實資訊，我在美國的大學教書，即便是Affirmative
→ ethan0221:  Action被大法官推翻前，學校都不能設定種族族裔的比
→ ethan0221: 例。
推 fisher6879: 平權就是特權，又香又好聽
推 DICKASDF: 上面很明顯某方自己邏輯沒轉過來阿 不要用學校
→ DICKASDF: 我們用出社會上班就好 我這樣問麻 一間公司
→ DICKASDF: 能夠養活或需要的人就那麼多 那今天徵人 說對弱勢
→ DICKASDF: 是額外名額 不佔用一般人名額 你真的認同？
→ DICKASDF: 但我認同保障弱勢 只是我不覺得真完全沒影響一般
→ DICKASDF: 至於說不會上的 今天沒那弱勢保障名額 就可能
→ DICKASDF: 一般名額多開了捏 起碼我做過的公司是這樣啦
推 manilo: 資源本來就該適當傾斜給一些弱勢
→ manilo: 但文中這種就過頭了點
噓 AGENTofAQUA: D你才是腦袋轉不過來那個，公司跟大學截然不同，假如
→ AGENTofAQUA: 今年大學不額外設弱勢族群的名額，那它一般生的名額
→ AGENTofAQUA: 還是不變，不會如你所想的一般生名額變多。
噓 AGENTofAQUA: 把大學跟公司這種完全利益導向的作比較真的笑死，什
→ AGENTofAQUA: 麼爛邏輯。
噓 AGENTofAQUA: 而且有些企業可是因為政府發放補助所以有額外設置名
→ AGENTofAQUA: 額給原住民，你連這都不知道？？
推 ex990000: 不過原民的考試題目比較難 通常是沒一個及格然後從缺 也
→ ex990000: 就是我規定要給你名額 但我故意讓你進不來
推 crescent3: 講空位不算的根本沒上過大學吧 又不是每間教室都大講堂
→ crescent3: 是沒選過那種超熱門課還要等人退選或拚加簽的喔
→ crescent3: 就算大講堂也不會給你無上限加簽 老師和TA也是人力有限
→ crescent3: 今年選不到可以等明年 但明年也有人要搶啊 總會有人被
→ crescent3: 擠掉 這難道不是資源的爭奪和排擠?
推 Vulpix: 學校可能沒有明著設定比例，可是這很難解釋錄取分數的差
→ Vulpix: 異。如果有其他指標，那其他指標應該一併量化。
推 mhwsadb45: 額外就不吃資源 笑死 預算不用編額外的 教授學生比不用
→ mhwsadb45: 看額外的
噓 AGENTofAQUA: 對很明顯樓上你腦袋轉不過來，論大學，無論當年有沒
→ AGENTofAQUA: 有額外招原住民名額，都不會影響到一般生名額，沒有
→ AGENTofAQUA: 你所謂的今年不招原住民那一般生名額可能會變多的情
→ AGENTofAQUA: 況。
→ AGENTofAQUA: 回錯人抱歉，當我沒說。