[閒聊] 絕對宇宙單位

[buffalobill (水牛比爾)]

最近才破了九日
不知為何在意起其中一句台詞
「距離我們有五百光年」

https://i.imge.tw/2VN.jpg

主要問題是
我是一位地球玩家
一開始也是用「地球年」來感受這句台詞

但後來想想
是對太陽人而言
所謂光年應該是指蓬萊年吧...
只是遊戲也沒給蓬萊一年時間的長度
無法跟地球光年換算...

後來查了查維基
發現天文單位AU基本上就是基於太陽與地球的距離
而時間單位也是來自地球公轉自轉的時間
年月日，再切成時分秒
這並不是什麼可以放諸宇宙皆準的東西呀...

不知道有沒有什麼科幻作品會著重這件事的
我覺得應該要有個絕對宇宙單位
用來代表時間與距離
且衡量標準與太陽地球月球無關

光速恆定是很好用的出發點
還差另一樣恆定的東西才能換算時間與距離
比如把公尺定義成光行走1/299792458秒的距離
但這個秒還是地球日的1/86400...

即使把秒定義成銫原子振動9192631770次的時間
也無法保證宇宙到處都找得到銫吧...

有沒有什麼
不管你在宇宙哪裡
都可以定義的距離時間單位？

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推 wenku8com: 因為單位是人制定的
→ wenku8com: 就像華氏度和攝氏度和凱氏度，都是參照基準不一樣
推 Avvenire: 光年是長度單位欸…
推 mrbigmouth: 要全宇宙皆準的話可能只有普朗克時間了
→ wenku8com: 光年是長度單位沒錯
推 yankeefat: 光年是光行進一年的距離 原PO的意思是對"年"的定義
推 highwayshih: 光年是用光速乘上"一年的時間"去定義長度啊
→ yankeefat: 放在不同的星球會不一樣
推 henry1234562: 光年是長度 但這個長度的定義方式是地球的年
→ highwayshih: 原PO的問題是這個一年的時間定義不同 光年也會不同
推 louis0724: 這個世界上就沒有什麼東西是放諸四海皆準的單位啊 什
→ louis0724: 麼都是人訂的
→ henry1234562: 所以理論上只有地球人知道一光年是多長
→ wenku8com: 所以妹妹傳訊息經過500年才到也是蓬萊年時間
推 Bewho: 沒啥問題啊，兩個不同的宇宙文明如果能用同一種語言溝通，
推 mydoc: 不要忘了時間是相對的，所以用距離/時間就已經GG了啦...
→ Bewho: 那他們就會有一樣的標準了。如果不能用同樣語言溝通，那在
推 neetarashi: 就把它當成地球一年和蓬萊一年正好一樣或誤差不多
→ neetarashi: 這樣光年就一樣了
→ dogberter: 應該也可以用某某元素的半衰期訂個標準時間
→ Bewho: 訂立彼此語言翻譯方式時自然也會對度量衡進行換算
推 gungriffon: 原po問題有點無理 你問怎麼定義又把所有能定義的都用
→ gungriffon: 不一定隨手可得去排除 你又要精確定義又否定它
推 wangeric: 就連地球自己都有公制英制了，到宇宙大不了就多很多星
→ wangeric: 系間換算公式而已
→ wenku8com: 我覺得應該把蓬萊年跟地球年定義一樣就好了
→ louis0724: 但考慮到空間本身就是會被扭曲壓縮的 放在宇宙中絕對
→ louis0724: 德距離尺度其實也不是這麼重要吧?
→ Bewho: 就像是你第一次跟不知道哪個國家的人漂流到荒島，你們如果
→ Bewho: 都能用中文或英文，你們的單位就沒有問題。如果你們語言不
→ wenku8com: 反正異世界也一堆一銅幣=一日元的設定
推 lolic: 等加入宇宙大聯盟外星人應該會提供吧
→ lolic: 宇宙公規之類
→ Bewho: 通，在交流時你提到你用公斤他提到他用pound，你們自然就會
→ Bewho: 去換算你的一公斤是他的幾磅
→ Bewho: 不用那麼多事先去想辦法弄個萬用度量衡出來，如果對方文明
推 gungriffon: 你們要討論交換首先會有公認的基準 這個基準就是要特
→ gungriffon: 地準備的吧
→ Bewho: 沒有認知到你所謂的萬用度量衡，他還不是要換算，那根直接
推 qd6590: 用原子鐘的時間去算一秒沒什麼不妥吧 畢竟時間本來就是想
→ qd6590: 像出來的東西（？
→ Bewho: 提供你目前的單位讓他換算有啥不同
→ gungriffon: 不管是普朗克尺規還是原子振動或是測定光速 你沒有相
→ gungriffon: 應的儀器都測不準確
→ moritsune: 就算有絕對宇宙單位,可能也不適用於多重宇宙,這種無限
→ moritsune: 上綱的假定其實沒啥意義
推 starsheep013: 設計虛構作品單位用一堆小機掰數字幹嘛，定義一西
→ starsheep013: 恰長度是6.789公分，看哪個鬼會用
推 mofassfox: 觀測者（觀眾）都預設吃了翻譯蒟蒻啊
推 iwinlottery: 英制：
→ qd6590: 絕對宇宙單位的前提是要有一個統治宇宙的聯盟 不然實際上
→ qd6590: 沒意義 你怎麼知道其他星系的人會不會知道所謂的絕對宇宙
→ qd6590: 單位是什麼
→ qd6590: 你跟他說光速 搞不好他還問你光是什麼勒
→ starsheep013: 地球人乖乖用地球人的單位
推 gungriffon: 搞不好外星人都用夯八嘎當長度單位
推 cismjmgoshr: 普朗克時間。不過這個單位短到不太好用
推 WLR: 普朗克時間和普朗克長度阿，但太小了，終究是要放大到適合人
→ WLR: 類使用的尺度
→ linzero: 不用銫也可以用其他元素的共振周期來轉換。銫好像是幾億
推 louis0724: 但要跟其他文明溝通你也得考慮他們的科學水平到底能不
→ louis0724: 能理解普朗克時間這種東西XD
→ linzero: 年這種長時間後誤差會較小
→ linzero: 普朗克可能也還是理論值，元素共振這個至少是可重複觀察
推 qd6590: 說到底 時間就是人類想像出來的東西 用原子振動去定義也
→ qd6590: 會有誤差啊 應該沒辦法用自然界的東西去精準定義吧
推 leptoneta: 不就是秒差距?
→ qd6590: 除非是什麼四維生物跳出來給一個絕對定義 那可能可以吧
→ leptoneta: 直接抽象化 用幾何三角函數表示
→ linzero: 題了
推 WLR: 能上星際的外星人一樣也會從數學和物理去計算出最小單位量
→ linzero: 多元多重宇宙，物理法則可能會有差異，那是另一層面的問
→ WLR: 但日常使用的大概也是從基本的晝夜變化去推出的時間尺度
推 naya7415963: 就當作蓬萊文翻譯成中文時，單位也順便換算了
推 StNeverRush: 可以參考先鋒十號的鋁板用氫原子定義畢竟這宇宙最多
→ StNeverRush: 的物質就是氫原子
推 dripcoffee: 你說的問題當年發射航海家金唱片的人就想過了
→ dripcoffee: 當年NASA是用氫原子自旋能階躍遷的散射電磁波的頻率跟
→ dripcoffee: 週期當作時間跟長度單位，反正氫原子宇宙裡到處都是
→ dripcoffee: *頻率跟波長
→ yao7174: 光年不是時間單位 是長度單位耶 反串要註明喔
→ eva05s: 沒，他在討論的是不同星球計算出的年=時間長度不同，光年
→ eva05s: 長度也會隨著不同
→ anpinjou: 對啊  有可能他的一年是我們的一天 所以他500天後就能
→ anpinjou: 到了
推 wzu96838: 連定義左右都很困難了
推 WLR: 你這問題最簡單就是，作者文本是寫給玩家看的，他可以用500光
→ anpinjou: 至於單位  那當然是沒有  光什麼英制公制就夠你煩了還
→ anpinjou: 想要大一統啊  醒醒好嗎
推 CTUST: 美國都還在用英制，甚至海上海浬，突然覺得秦瀛政
→ CTUST: 有他道理
推 SweetRice: 你說的對 但因此多加解釋很多此一舉
→ WLR: 年來表達一個距離，也可以用另一個艱澀的詞彙讓玩家算半天，
噓 EsoogM: 因為你看到的中文是翻譯過的太陽語，單位已經被翻譯年糕
→ EsoogM: 換算好了
→ WLR: 然後得出原來是要表達500光年這個距離
推 pimachu: 時間不可能 我們在這個維度上無法測量除非你用更高維度的
→ pimachu: 方法
推 longkiss0618: 老哥 光年是距離單位 高中就交過了
→ ckwing03: really？ 光年不就 光速x一個常數 很通用了吧
推 Aequanimitas: 看推文就知道一堆人沒看懂原PO在問什麼XDDDD
推 qd6590: 他在問的是時間沒錯 原po指的是光年的年 會因為星球不同
→ qd6590: 而不一樣 導致換算出來的距離也不一樣
推 jupto: 只要是一個重複穩定的現象都能當某個物理量的定義 至於用
→ jupto: 哪個本來就一堆能選自然沒有什麼絕對可言
推 JerryLian: 光年是時空單位吧 你用光速移動花五百年在宇宙繞一圈回
→ JerryLian: 地球 地球人都不到過了幾萬年
→ ckwing03: 地球年對外星人來說就常數一個 外星人不用套用外星年吧
推 YaLingYin: 人類眼中的自然現象可不代表其他生命也看到一樣的現象
推 DavidRed: 去看看泛科學的影片 關於如何給外星人描述左手這事 跟
→ DavidRed: 你想討論的滿有關係的
推 gungriffon: 此題就無解 宇宙沒有中心 我們的單位是以我們為基準定
推 dripcoffee: https://i.imgur.com/dYqLnEm.jpeg
→ dripcoffee: 航海家金唱片右下角的符號代表氫原子的兩種自旋方向，
→ dripcoffee: 右下角的放射圖標示了離地球最近的14顆脈衝星和地球之
→ dripcoffee: 間的相對位置，只要用線段末端的二進位數乘以氫原子自
→ dripcoffee: 旋能階躍遷電磁波的波長就能知道各個脈衝星跟地球之間
→ dripcoffee: 的距離，這樣即使語言跟單位不通，外星人也能用三角定
→ dripcoffee: 位推算出地球的位置
→ gungriffon: 義來的 也許外星文明使用更高階的數學語言來描述這些
→ gungriffon: 原po問題後面還有一個條件就是普及 隨手可得
→ eva05s: 外星人：幹勒這張金板子上畫三小
→ gungriffon: 原po情境就是你今天沒戴手錶沒拿手機抬頭看太陽在頭上
推 pimachu: nasa:上面是我家地址 我爸媽今晚不在喔>.0
→ gungriffon: 哪個方位判斷現在是上午還是下午的概念
推 akway: 不覺得外星人看得懂 而且還沒被發現 可能被各種星體摧毀
推 galilei503: 很簡單啊，光年就等於光速乘一年的時間。那就是
→ galilei503: 3*10^8
→ galilei503: 乘以
→ galilei503: 銫133原子在超精細結構和基態這兩個能階之間持續9,19
→ galilei503: 2,631,770次躍遷輻射之時間*86400*365
推 tmwolf: 有人沒看懂原po問題，原po知道光年是距離，但「光走一年的
→ tmwolf: 距離」當中那個年，就是把地球公轉太陽的時間當作單位標準
→ tmwolf: 了。這樣的話對宇宙其他人來說，這個單位就蠻莫名其妙的
推 gungriffon: 就...沒有辦法 宇宙就沒有中心基準 除非有個秦始皇統
→ gungriffon: 一宇宙
推 alan15161718: 宇宙背景輻射標準
推 WLR: 劇中人物在溝通(X) 作者在跟玩家溝通(O) 所以用玩家能理解的
→ WLR: 單位，作者也可以用一個自創詞，讓玩家算半天算出原來是指地
→ WLR: 球文明中的500光年距離，那還不如直接用500光年
推 akway: 我覺得外星人不一定會有視覺 不一定有時間概念 我們表達什
→ akway: 麼 細菌也不懂我們講什麼 或是細菌在溝通 我們也不懂他們在
→ akway: 講什麼
→ WLR: 你要硬科幻，那甚至他們都不該講中文，中文是給玩家看的
推 tamixavier: 用同一個語言溝通 就不「是莫名其妙」了
推 akway: 就算同樣是人 有學過物理講一堆 沒學過的還是聽不懂你在講
→ akway: 什麼
→ buffalobill: 其實是不是500光年無所謂，就是要表達「很遠」而已
推 zeyoshi: 光速能當公制 光年確實不能
推 hh123yaya: 推薦看一本小說叫極限返航 算是有稍微提及相關問題
→ buffalobill: https://i.imge.tw/2Vr.jpg 那可以考慮用「由旬」
推 jhkujhku: 基地有講過人類離開地球很久後 發現宇宙通用時間不符合
→ jhkujhku: 任何有人類的星球 所以覺得很不可思議 去探究到底這個絕
→ jhkujhku: 對時間是用哪一顆上古行星定義的
推 StNeverRush: 這也是一種篩選啊 我們要找的是懂原子或更高等級科
→ StNeverRush: 學的生命 那種沒辦法溝通的生命型態就算了 看到也沒
→ StNeverRush: 辦法溝通
→ hh123yaya: 如果可以跟宇宙人用自己的語言溝通 那單位也沒啥吧
推 peterisme17: 單位這種東西本來就沒有絕對的吧，除非你統一宇宙
→ hh123yaya: 用詞本來就是在該文化背景下出來的
推 naya7415963: 每次看金唱片都在想萬一外星人跟我一樣笨怎麼辦XD
推 blackstyles: 呃 時間 不是早就換成原子震動多少次了
推 jhkujhku: 元po有興趣可以看看基地這段
→ buffalobill: 大學時有讀過舊版，好像說是在大腳星系第三行星
推 sai007788: 因為以地球的人類為主所以光年為光走365天的距離，如
→ sai007788: 果是以火星人為主的話那一光年就是365天的兩倍
推 hanklee66: 一看就沒讀懂相對論，相對論的核心觀點就是時間是會根
→ hanklee66: 據觀察者會有變化，所以要求一個絕對時間是沒有意義的
推 NicoNeco: 普朗克長度？ 可觀測宇宙通用吧
推 tim0821: 相對論有個前提是真空中光速恆定，用光速當作尺去測量時
→ tim0821: 間膨脹或縮短的差異
推 johnjohnlin: 可以看極限返航
推 jupto: 光速 普朗克長度只是定值 但是它不是單位 就像是光年第一
→ jupto: 次定義完後其實也變成一個定值了
→ jupto: 完全可以把光年想成大K
推 efkfkp: 「文明生物的思維活動主要以內在語言的方式呈現。就像人們
→ efkfkp: 毫無察覺，但閱讀時卻會在腦中默念，形成思緒。
→ efkfkp: 若能跳過傳遞過程，連接彼此的知覺，轉化內在語言的編碼，
→ efkfkp: 再由對方的語言認知系統自動處理還原，則阻擋交流的障礙將
→ efkfkp: 一掃而空。 」
→ efkfkp: 所以需要聯覺信標，只要發明能直接讀取雙方思想的科技，各
→ efkfkp: 個星球的人就能用自己土生土長的文化定義去互相交流了，不
→ efkfkp: 需要搞宇宙大一統定義。
推 mema: 連時間都是相對的，其他可能有
推 r98192: 光年的確是光跑了地球年一年的距離 所以地球的一年外星人
→ r98192: 不一定知道 所以在九日上的確算是bug啦…但無所謂了w
推 BBQman: 不是Bug吧，他的光年也是光跑一年，只是用蓬萊年換算
推 vios10009: 金唱片本身就篩掉低理解力的外星文民了，畢竟要能夠拿
→ vios10009: 到那張唱片，技術力就至少要等同甚至高於人類文明
→ spfy: 我也覺得金唱片可能解決了 但太低階的文明拿到還看不懂
推 GAOTT: 你連宇宙有多大都不知道 怎麼幫宇宙定單位
推 DARUGU: 地球的光年跟土星的光年就不一樣了，搞不好別星球文明對
→ DARUGU: 光速的定義不同又是不一樣的標準，只能征服宇宙統一度量
→ DARUGU: 衡了，以後光年就是以地球的標準為標準
推 light1945: 你就當作"光年"這個詞是從蓬萊人講的語言翻譯成中文的
→ light1945: 結果就好了
推 po123953: 如果蓬萊的一年比地球長 那光年的距離也會變長沒錯
推 a8418635: 就算他的年跟我們的長度不一樣也不影響我們理解他要表達
→ a8418635: 的東西吧？
噓 PetrVanis: 拜託去讀書
推 Bugquan: 不用原子鐘改其它方式設定也是可以，問題是精度和準確性
→ Bugquan: 會大幅下降
推 sd2567: 時間是相對 這世界沒有絕對的標準
推 NekoArcueid: 除非裡面文本打破第四面牆，說明有某些東西跟你讀者
→ NekoArcueid: 的世界相同吧？沒有一個共同點要怎麼衡量你的絕對宇
→ NekoArcueid: 宙單位跟作品的絕對宇宙單位是同樣的？
推 LeonKuo: 一堆人看到光年就高潮 以為別人都不知道是距離單位 呵呵
→ lavign: 有轉譯吧 將距離轉換成地球能理解的單位