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首先,能夠改變角色操作邏輯和隊伍契合度的東西就叫機制。 如果英雄聯盟出了英雄突破系統,雷玟E技能變成充能形式而且最高可以累積三次,這叫機 制。 如果露露W技能從指定單體變小動物,變成整個範圍都變小動物,這叫機制。 如果剎雅能加入銳空回城,變成能加入任何隊友的回城,這叫機制。 甚至特定情況會量變產生質變,例如希格斯的W技能變痛10倍,本來算控制技能但作為傷害 技能比R技能更優先的時候,這也叫機制。 命座該不該包含這些機制,是廠商與玩家自己找出均衡點的。 但是你買一杯紅茶20塊,我買一杯鮮奶茶60塊,然後你說你的紅茶沒有乳香味也沒鮮奶茶順 口,體驗比我差,這他媽不是廢話嗎?想喝不會自己花錢買? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.8.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736319369.A.3A2.html
onepieceptt: 這篇比喻用的很好 01/08 14:57
lovez04wj06: 你買了一杯鮮奶紅茶,鮮奶只有正常的1/6,要加滿請 01/08 14:59
lovez04wj06: 付錢。 01/08 14:59
jerygood0208: 恩對然後米哈游打著為愛買單 01/08 15:00
lovez04wj06: 喔不對,是1/7,額外紅茶還能幫你加濃的專武也有喔 01/08 15:00
lovez04wj06: ,甚至能5倍茶香 01/08 15:00
Louta: 早期的命座就是可有可無阿 01/08 15:01
RKain: 找出均衡點 (溫水煮青蛙) 01/08 15:01
Louta: 而且很多遊戲只加量,不會紅茶變奶茶耶 01/08 15:02
CoolMonster: 還真以為自己有決定權 01/08 15:03
loverxa: lol那種pvp遊戲要講究公平 單機就想更爽花錢買 正常 01/08 15:03
Hitagi: 而且你付了錢也不保證有1/7,老闆隨機加的,也可能是白開 01/08 15:03
Hitagi: 水 01/08 15:03
felaray: 千織0->1的差別也算機制嗎QQ 01/08 15:04
npc776: 你可以決定不喝 隔壁攤珍波椰奶茶10塊錢什麼料都自助 01/08 15:04
vsepr55: 免費的最貴,要玩就要好好享受這點 01/08 15:04
vsepr55: 單機遊戲賣完就沒了 01/08 15:04
vsepr55: 手遊這隻角賣完還要賣下一隻 01/08 15:04
vsepr55: 當然要下點毒,不然就是無限通膨 01/08 15:04
vsepr55: 最噁心的就是一邊下毒一邊通膨 01/08 15:04
Echobee: 均衡點(指半年內新出的C2命屌打舊C6命 01/08 15:04
lovez04wj06: 加錢老闆偷加水,靠北笑死 01/08 15:05
Hitagi: 你直接推加星魂道具,開個定價出來,玩家看荷包付錢,大 01/08 15:05
Hitagi: 家還會比較甘願點 01/08 15:05
felaray: 水龍叫破壞機制(? 01/08 15:05
CoolMonster: 水龍叫設定機制 從他以後沒人比他更躺平 01/08 15:06
amoebaba: 哪來的10元自助,我玩DMM都沒碰到那麼佛的 01/08 15:06
osedax: 看來是個被教育的很好的玩家,米游表示開心 01/08 15:07
npc776: 你走的到寶箱逃得過課 什麼月隱隕石杖屍山夜與火隨便用啊 01/08 15:07
starsheep013: 10元自助代表,粽2啊 01/08 15:07
leftside: 非洲人花錢抽卡體驗還比沒花的歐洲人差 哭 01/08 15:07
npc776: 還沒有什麼要多花錢月隱才能噴劍氣或噴不夠遠的問題咧 01/08 15:08
bro286: 聊機制完整的體驗差又凹到膨脹跟機率上去了,說的好像別家 01/08 15:09
bro286: 不抽卡似的,只能說原po比喻很好,但有偏見的人不會理解 01/08 15:09
loverxa: 隔壁多自助就愛喝去喝 喝完還要去別家店哭夭你們怎麼賣 01/08 15:10
loverxa: 太貴 不就奧客嗎 01/08 15:10
Louta: 別家可以直接買到奶茶,加錢只加量阿,你沒發現差別嗎 01/08 15:10
s2637726: 米池惡臭的主要原因就是機制拆分 被罵活該啦 == 01/08 15:10
bro286: 單機天龍人都來了,溜了溜了都不知道要凹去哪了 01/08 15:10
Hitagi: 偏見不就是體驗過了才產生的嗎 01/08 15:10
CoolMonster: 米哈遊是一間教育機構 01/08 15:10
lovez04wj06: 連玩單機都要被嫌棄是天龍人了,好好笑喔 01/08 15:11
safy: 很多遊戲都是因為有替代方案所以看起來沒那麼明顯拉 01/08 15:11
npc776: 你60塊毒奶靠廣告吹評價正常來說叫做黑店 01/08 15:11
safy: 像是你用什麼隊長需要搭配什麼隊員才能打出理想表現這種 01/08 15:11
zukidelko: 由奢入儉難 01/08 15:12
amoebaba: 現在抽卡手遊如果以拿到寶箱來講逃課不難吧 01/08 15:13
fish770130: 紅茶和鮮奶茶不是不同商品嗎 應該用奶精奶茶和鮮奶茶 01/08 15:13
fish770130: 比喻比較適合吧 01/08 15:13
npc776: 抽卡手油寶箱摸得出產廢四星都很難得了 01/08 15:13
npc776: 完全版月隱屍山隨便給要怎麼吹營收 01/08 15:14
webermist: 你的意思是會點紅茶喝的都喝得很痛苦嗎 01/08 15:15
vsepr55: 抽卡手遊拿寶箱的過程很不有趣啊 01/08 15:15
vsepr55: 每個都是dps check打得滿頭大汗誰想玩 01/08 15:15
vsepr55: 當然是隨便亂打就過比較爽 01/08 15:15
tzuyi1124: 棕二減少技能需求不算機制嗎 每次抄作業都因為沒+1被 01/08 15:16
tzuyi1124: 卡死== 01/08 15:16
fish770130: 想喝奶茶結果買到紅茶 那個叫做抽歪 01/08 15:16
a43164910: 棕二算阿 不過棕二玩家根本不在意那個吧== 01/08 15:18
aaa5118: 0命千織那個叫做不給吸管 01/08 15:19
fish770130: 緋染天空0突每回合回2SP 1突每回合回3SP 會改變隊伍的 01/08 15:20
fish770130: 軸這種算是機制還是數值 01/08 15:20
hamayuu: 就是有你這種別間比你便宜就要噴那幾間,米哈游的名聲才 01/08 15:21
hamayuu: 那麼臭 01/08 15:21
Yan239: 不爽不要玩,有些人就犯賤,遊戲是娛樂,又不是氧氣或是 01/08 15:21
Yan239: 水沒有會死,真的很可悲 01/08 15:21
hamayuu: 你前一篇自相矛盾帶 還沒解釋又在扯東扯西,符合特徵 01/08 15:22
anumber: 看來這位同學被教育的很好呢 01/08 15:22
felaray: @aaa5118 好好笑 不給吸管XD 01/08 15:23
as920909: 20塊x 9000塊o 01/08 15:25
morichi: 波霸奶茶給小吸管 01/08 15:26
starsheep013: 我前一篇文是檔案色圖耶,又一個認錯人的是不是== 01/08 15:26
Fates: 0命千織是連紙杯都不給 你抱怨員工聽到還會幫老闆臭幹你 01/08 15:27
npc776: 什麼員工 連門口排隊工讀生都會一起臭幹你 01/08 15:28
fish770130: 那0命八重神子是? 01/08 15:28
wayloser: 都標明不給吸管了你還要買 那是誰的問題 01/08 15:28
Qazzwer: 笑了 這舉例有料 01/08 15:28
a43164910: 我也覺得不給吸管比較符合情境 不是什麼紅茶奶茶問題 01/08 15:28
hamayuu: 不給吸管還不讓說,你是員工? 01/08 15:29
morichi: 0命八重還行吧 尤其須彌開始 01/08 15:29
vsepr55: 買珍奶不付吸管抱怨一下 01/08 15:30
vsepr55: 後面排隊的大罵我們都是這樣過來的不爽不要買 01/08 15:30
vsepr55: 原來是拉麵攤 01/08 15:30
will30119: 連比喻每個人對同個狀況的感覺都可以不同要討論個毛 01/08 15:30
civiC8763: nope,注意細節 01/08 15:32
civiC8763: 重點不是"比較產品的落差",而是"該產品體驗" 01/08 15:32
civiC8763: 是你這家的基茶就是做的爛 01/08 15:32
civiC8763: 有些飲品加價才能視情況加熱、加冰、調糖度 01/08 15:32
civiC8763: 買20元散兵、萊歐斯利不給吸管 01/08 15:32
civiC8763: 買20元龍王不給杯蓋 01/08 15:32
civiC8763: 買20元千織連杯子都不給 01/08 15:32
civiC8763: 買160迪盧克還會被笑不如加蓋龍王 01/08 15:32
arceus: 如果是要花錢的 那確實該給吸管 01/08 15:32
civiC8763: 抱歉有少,20元胡桃也不給吸管,旁邊開口還做特別小 01/08 15:33
lnceric008: 噓文邏輯很差 要仇富找手遊太弱了 看到有錢人的豪宅 01/08 15:34
lnceric008: 好車美女是不是會氣死 01/08 15:34
arceus: 除非購買前有講明不給 01/08 15:34
lnceric008: 給不給吸管應該是過不過主線 或是 拿不拿滿獎勵 01/08 15:35
npc776: 哪有仇富 你看板上有誰在幹紫變紅變的嗎 那可是真正課長遊 01/08 15:36
arceus: 如果是能免費獲得的 那沒吸管沒奶其實都還ok 01/08 15:36
will30119: 你那些不給蓋子不給吸管不給杯子的比喻根本是不能喝到 01/08 15:37
will30119: 飲料主體(無法體驗到遊戲主要內容) 01/08 15:37
GrimmNotes: 被笑了 哈哈 01/08 15:38
lovez04wj06: 對不起,以後只能用紙吸管,不爽花錢買 01/08 15:40
AceClown: 抽角色比較像點了一杯青茶,要加椰果、珍珠、波霸自己決 01/08 15:40
AceClown: 定,主體還是青茶,但要加料要不同口感自己再加價 01/08 15:40
civiC8763: 因為這裡是在說體驗好不好吧?只講遊戲主要內容的話 01/08 15:40
civiC8763: 旅行者那都能去體驗根本不用討論 01/08 15:40
civiC8763: arceus說得好,免費得到的確實不用在意,會輕鬆許多 01/08 15:40
npc776: 你的免費前提是要先每天報到喝兩個月的自來水拿一張抽獎券 01/08 15:42
civiC8763: 阿不過 不在意歸不在意,這家基茶爛還是可以說一下吧 01/08 15:43
felaray: 八重0/2/6,體驗像是白開水變燒仙草..結果水龍像變佛跳牆 01/08 15:43
civiC8763: 不對抱歉,是免費的,免費獲取的部分應該不要罵 01/08 15:43
death0228: 就認知問題,加價是奶茶加錢加料體驗上去,還是原本買 01/08 15:44
death0228: 奶茶只有顏色是奶茶,你要加錢提升甜味奶味茶味,前者 01/08 15:44
death0228: 覺得加錢天經地義,後者罵你在賣這啥鬼東西 01/08 15:44
civiC8763: 可惜有時候就是有人還要花錢買 01/08 15:44
fish770130: 所以米池比較像是試吃 喜歡再買一整包? 01/08 15:45
GrimmNotes: Arecus, civiC8763兩位說的好 01/08 15:45
safy: 我覺得比較像是你買了一個豬肉漢堡35, 然後加蛋+15 ... 01/08 15:45
zoids0308: 但是你免費的是1個半月換到是紅茶或奶茶的差別 01/08 15:45
lovez04wj06: 問題他的試吃包要花錢抽福袋D: 01/08 15:46
lovez04wj06: 抽到了你才有試吃的資格 01/08 15:46
lovez04wj06: 當然你也可以選擇集點數換福袋摟 01/08 15:46
lovez04wj06: 保底多少元商品就在那邊對吧 01/08 15:46
npc776: 衛兵在努力拱自己人 01/08 15:47
safy: 講白一點就是這東西要錢還不便宜,替代方案終究不是標準配備 01/08 15:47
zoids0308: 還有你的主體青茶會是泰國貨還是國產貨 01/08 15:47
RyohgiSiki: 這個體驗怎麼定義每個人都不一樣,爭論這個也是吵不 01/08 15:47
RyohgiSiki: 完,有些人能過主線就好有些則要每期深淵滿星,根本 01/08 15:47
RyohgiSiki: 談不到一塊吧 01/08 15:47
safy: 手遊我覺得都差不多這種德行吧, 除非都是獨立系統那種 01/08 15:48
starsheep013: 以我個人來說,有保底的遊戲我會說是你花三個月換 01/08 15:49
starsheep013: 奶茶,另外有機會抽獎便宜一半,半杯水的角度問題 01/08 15:49
safy: 不然什麼角色A搭配角色B這種其實都差不多,這又違反景品法 01/08 15:49
starsheep013: 不過我是不太喜歡標準差很大的抽獎體驗 01/08 15:49
bro286: 所以說看不懂的就是看不懂,沒杯子沒吸管沒法喝,哪個零命 01/08 15:49
bro286: 是沒法玩嗎?可惜爭論這問題比喻就失去了意義就是固有執 01/08 15:49
bro286: 見,更別說開始扯抽獎的完全是不同話題 01/08 15:49
safy: 修正, 你如果綁死的話那就是違反景品法(轉蛋法) 01/08 15:49
zoids0308: 拿米來說應該是我點一杯茶 然後給你加了多少冰塊摻多 01/08 15:49
zoids0308: 少水這樣 01/08 15:49
safy: 但他沒綁死,他就只是很明確的跟你說系統要這樣搭才會順 01/08 15:50
zoids0308: 剩的加什麼料升級什麼茶就另外說了 01/08 15:50
james3510: 有本事搞真的屍塊我再考慮補 不抽少一隻手 01/08 15:51
death0228: 本來就認知不同,奶茶喝起來跟水差不多也還是可以喝, 01/08 15:52
death0228: 接受不接受而已,不過這扯後面就跳到不爽不要買,然後 01/08 15:52
death0228: 又繼續跳後面營收怎樣了(?) 01/08 15:52
megah321: 紅茶難喝是茶葉用太爛,逼顧客一定要加錢升級果茶奶茶 01/08 15:53
lovez04wj06: 廖老大難喝還不也有人跑去買,不就標準不同 01/08 15:57
lovez04wj06: 結果還沒倒光,我的天 01/08 15:57
aboutak47: 小保變稀釋紅茶 大保變奶茶 01/08 15:57
dong531: 紅茶和奶茶都不錯喝所以感覺怪怪的,換成義大利麵如何,0 01/08 15:58
dong531: +0只有麵條能吃能飽但是體驗肯定不好,2+1有麵有醬才算完 01/08 15:58
dong531: 整、體驗也好,6+5就是有麵有醬有副餐體驗絕頂,如果你常 01/08 15:58
dong531: 常只夠吃麵那麼很快就會改吃牛肉麵了,但是去牛肉麵店一 01/08 15:58
dong531: 樣可能吃不到湯和肉 01/08 15:58
felaray: 這樣火神和奶奶的綑綁銷售算什麼? 01/08 16:03
max005: 我感覺你們拿一堆東西來亂比喻才越來越歪 而且不同遊戲不 01/08 16:05
max005: 同角色又差蠻多的 01/08 16:05
lovez04wj06: 火神加奶奶,麥當勞星級點69元1+1(大誤 01/08 16:06
shinobunodok: 紅茶變大杯或很大杯其實都還好 加錢加牛奶變成鮮奶 01/08 16:06
shinobunodok: 茶 加珍珠變成珍奶也都正常 畢竟紅茶也不是不能喝 01/08 16:06
shinobunodok: 但有的冰塊要加錢買那種就很有問題 01/08 16:06
Tiyara: 後面排隊的罵我們都是這樣過來的不爽不要買超貼切w 01/08 16:07
felaray: 沒付吸管還是可以喝(胡桃) 沒杯子就過分了(千織) 01/08 16:08
shinobunodok: 沒杯子是真的太扯 01/08 16:09
JUSTMYSUN: 推85樓C大 尤其千織跟龍王的比喻有夠貼切w 01/08 16:21
Atem: 85樓不就亂比喻的 如果0+0大家都能過 何來沒杯子之說 01/08 16:27
chrisjeremy: 不給吸管 笑死XD 01/08 16:28
chrisjeremy: 抱怨店家結果排隊的跑出來罵你XD 01/08 16:29
KYALUCARD: 當初其實是茶葉品質跟保存技術不好才發明加鮮奶提味的 01/08 16:30
Atem: 因為抱怨店家就沒任何意義 水龍給強度罵翻 星見雅給強度拱翻 01/08 16:30
Atem: 你要不要來說看看道理在哪? 01/08 16:31
chrisjeremy: 一個妹子 一個棒子阿 就這麼簡單 01/08 16:34
chrisjeremy: 把龍王性轉 也許一樣拱翻 01/08 16:34
Atem: 現在整個遊戲就單機 大世界大多人也是自己爽 01/08 16:38
Atem: 你要去幫新手隨便一隻就能用 01/08 16:38
Atem: 但遊戲討論就因為命座、跟機制寫得複雜點 變成所有人都在討 01/08 16:39
Atem: 論買到多少強度 而不是0+0極限壓縮能怎麼過深淵 01/08 16:39
schiffer: 量變產生的質變 李宗恆是吧 01/08 16:56
qazw222: 傷害就是機制,機制就是傷害 01/08 17:10
qazw222: 不能出傷害的機制跟沒有一樣 01/08 17:11
civiC8763: 裝在袋子裡面給你體驗飲品啊,舒適 01/08 17:42
civiC8763: 所以我沒說20元只給你碎茶葉或白開水或沒給你喝 01/08 17:43
civiC8763: 因為你"還是能體驗" 01/08 17:43
death0228: 你還想有個袋子w,我那時還想要你手比個碗狀裝在你手上 01/08 17:56
death0228: 也還是能享受飲料,不方便喝?手會黏黏的?那跟你喝不 01/08 17:56
death0228: 喝的到飲料又沒關係,比喻亂七八糟其實就我上面一直提 01/08 17:56
death0228: 的認知不同,所以比喻感受就到接不接受結果就不一樣, 01/08 17:56
death0228: 比喻也會不一樣,只是大家就簡化講出來看能不能懂 01/08 17:56