→ AntiEntropy: 我個人覺得目前還不夠尖銳 01/08 19:58
推 qazw222: 鳴潮這個就是UBI式大世界，等於是把問號都標上去了 01/08 19:59
推 or2cqem: 明朝對手從來就不是原神啊 是未來的無限大 異環 望月 藍 01/08 20:00
→ or2cqem: 色星原 01/08 20:00
→ or2cqem: 現在原神還是搖不動 01/08 20:00
→ qazw222: 因為玩家根本不想探索發現，與其浪費玩家精力去看跑圖， 01/08 20:00
→ qazw222: 不如直接給你探索用道具 01/08 20:00
→ qazw222: 然後給你直接到那個點的手段 01/08 20:01
推 shizukun0103: 脫離原神走自己路是對的 不是說原神真的爛到一無是 01/08 20:01
→ shizukun0103: 處爛不爛也不是重點 而是這個市場不需要第二個原神 01/08 20:01
→ mark0912n: 我也這麼覺得，如果2.0還是在抄原，我就不玩了 01/08 20:01
推 dearjohn: 這個翱翔系統很棒，配燈燈直接成戰鬥機XD 01/08 20:01
推 fortrees: 製作人的訪談其實有講 短時間就要讓玩家能滿足 01/08 20:02
推 Owada: 異環無限大望月跟鳴潮才不是一個賽道的咧 01/08 20:02
推 AntiEntropy: 我想問一下鳴潮聯機模式有進步嗎 01/08 20:02
→ dearjohn: 而且鳴抽角不是功能性，而是香阿，越香越強才是王道！ 01/08 20:02
→ Owada: 鳴潮1.0的地圖是真的很糟糕 比幻塔還糟糕 01/08 20:04
→ Owada: 幻塔是雜亂無章但可玩性強 鳴潮是空洞無聊也沒特色 01/08 20:04
推 qazw222: 我是覺得只要是大世界就是很難存活，鳴也許可以靠著早其 01/08 20:04
→ qazw222: 他遊戲先開服佔優勢一點 01/08 20:04
推 starsheep013: 翱翔真的不錯，把地圖移動變成了遊戲方式，上個讓我 01/08 20:04
→ starsheep013: 有這種印象的是蜘蛛人 01/08 20:04
推 lovez04wj06: 原神5.0的地圖設計說真的，我自己覺得沒什麼讓我有 01/08 20:04
→ lovez04wj06: 沒事會想去跑的念頭，地圖設計也是你抽了納塔角色才 01/08 20:04
→ lovez04wj06: 能有最好的體驗，比起以往的幾個版本，整個策略變動 01/08 20:04
→ lovez04wj06: 我覺得非常大 01/08 20:04
→ lovez04wj06: 也不知道是不是這樣，才多了版本地圖探索度獎勵= = 01/08 20:05
推 or2cqem: 都是開放大世界手遊啊，哪來不是?而且我也不是說玩法相 01/08 20:05
→ or2cqem: 近，而是他們就會分走鳴潮玩家啊 01/08 20:05
→ or2cqem: 就像當初幻塔是多人玩法，大家也說他是原神殺手一樣 01/08 20:05
→ qazw222: 原神很單純就是運營太久，沒什麼招了，但瘦死的大象還是 01/08 20:06
→ qazw222: 比馬大太多 01/08 20:06
→ lovez04wj06: 4.0楓丹版本以前才有原Po說的感覺 01/08 20:06
推 game721006: 1.0~1.4收到的玩家反饋全部接受才進化成2.0，所以訪 01/08 20:06
→ game721006: 談才說就算是黑歷史也是遊戲的一部分不會把2.0稱為重 01/08 20:06
→ game721006: 開機 01/08 20:06
推 JohnnyRev: 鳴2.0真的很讚啊 還有贊妮 npc建模真的很驚艷 不同於 01/08 20:06
→ JohnnyRev: 以往的眼睛 原的茜奶奶這次傳說也很棒 但原的npc建模 01/08 20:06
→ JohnnyRev: 還是一陀... 希望原鳴一起進步 01/08 20:06
→ qazw222: 原不可能進步了，所以米開了鐵絕 01/08 20:07
→ or2cqem: 納塔主要是透過切換龍來玩，又不是探索玩法只綁腳色，只 01/08 20:07
→ or2cqem: 是火神作為神比較全面且方便而已 01/08 20:07
→ or2cqem: 就像楓丹啊，荒芒機制也是楓丹腳色獨有的，作為最特別的 01/08 20:07
→ or2cqem: 水神就能同時有荒芒兩種特性 01/08 20:07
→ qazw222: 米的進步都體現在鐵和絕上 01/08 20:08
推 ALEX492: 不倫不類的抄薩爾達真的不如抄ubi 比較簡單 01/08 20:09
推 gaym19: 你想拯救屎山 唯一的辦法就是在它變成山前清理掉 01/08 20:12
推 steven3QXD: 我本來有猜本格探索派的會不買帳耶XD 01/08 20:12
推 WiLLSTW: 鳴朝是抄一個已經不倫不類的抄襲薩爾達抄的不倫不類才對( 01/08 20:13
→ asdfg0612: 原神4版後比較像是先設定好賣角元素 再延伸去做地圖 01/08 20:16
→ asdfg0612: 之後為了名聲再放一些類似功能的探索機關 01/08 20:17
→ qazw222: 手遊沒有多少所謂的探索派吧 01/08 20:17
→ mark0912n: 原神4版後的狀況有很多商業上的考量 01/08 20:18
推 JohnnyRev: 其實原多少有進步一點點啦 至少族長們和希巴拉克底迪 01/08 20:18
→ JohnnyRev: 有稍微好看 有特色一點的建模 只是精緻度還不夠 01/08 20:18
→ mark0912n: 感覺可以在多開一篇來講了 01/08 20:18
→ mark0912n: 我剛好是少數的探索派 01/08 20:19
→ asdfg0612: 而且也不像以前那麼多的文本可以讓人去腦補跟考據 01/08 20:19
→ qazw222: 不過我會覺得與其浪費產能做大地圖再給資源，不如像絕一 01/08 20:19
→ qazw222: 樣做小箱庭然後直接給資源戰鬥爽 01/08 20:19
→ qazw222: 不管刻模組還是設計關卡，性價比都比設計地圖高 01/08 20:20
→ asdfg0612: 絕的動作真的精緻很多 但是立繪到建模到底發生甚麼事.. 01/08 20:22
→ game721006: 類似絕的早就有戰雙，別再跳針了好嗎 01/08 20:22
→ kaosi1200: 鳴潮角色比原香多了 01/08 20:23
→ mark0912n: 戰雙比較像崩三吧 01/08 20:23
推 morichi: 2.0有新骸要吸 新怪材料要噴 庫洛給你一對翅膀 01/08 20:24
→ mark0912n: 我覺得角色設定這種很看個人 01/08 20:24
推 qazw222: 戰雙都到末期播片階段了，米也有崩三 01/08 20:24
→ mark0912n: 我其實很喜歡恰斯卡和瑪薇卡 01/08 20:24
→ mark0912n: 其實原神納塔角的問題不是濃妝，而是建模風格不適合 01/08 20:25
→ mark0912n: 不然你看鳴潮角色眼影有少過嗎 01/08 20:26
推 qazw222: 可是瑪拉妮很可愛很會搖又是東山 01/08 20:26
→ mark0912n: 是原神的這個偏幼偏動畫的風格，不適合 01/08 20:26
推 Fate1095: 我覺得鳴潮大世界刷聖遺物這點贏原神好幾條街 01/08 20:26
→ mark0912n: 瑪拉妮我也有抽 01/08 20:27
→ game721006: 戰雙要完結是一回事，要把資源集中到鳴潮或者另外開 01/08 20:27
→ game721006: 坑那也是另一回事，老是在那說啥箱庭比較好就表示你 01/08 20:27
→ game721006: 不是鳴潮的受眾罷了 01/08 20:27
推 hoshitani: 我玩過鳴2.0跑圖後變得很不想玩這次絕的那個六課活動 01/08 20:27
→ mark0912n: 我的感想是刷聖遺物都是坐牢啦 01/08 20:27
推 lovez04wj06: 人設見仁見智，老實講都對都可以。 01/08 20:28
→ lovez04wj06: 只討論鳴潮的地圖設計，其實他整體很致敬（抄） 01/08 20:28
→ lovez04wj06: 但能抄出不錯的觀感，一眼看過去會給我哇出來的感覺 01/08 20:28
→ lovez04wj06: 原神其實也是不少，最有印象的就是死人雪山和那個很 01/08 20:28
→ lovez04wj06: 多人討厭的陰間淵下宮 01/08 20:28
→ hoshitani: 叫你走幾步路打幾群雜魚 然後又走幾步 解個小謎 再打幾 01/08 20:28
→ hoshitani: 群怪 一直這樣重複 01/08 20:28
→ lovez04wj06: 但是後續版本其實這種場景給我的感覺是越來越薄弱= 01/08 20:28
→ lovez04wj06: = 01/08 20:28
→ hoshitani: 箱庭戰鬥怎麼可以做到這麼無聊 01/08 20:29
→ mark0912n: 我還是有，這次的天蛇船我就超愛 01/08 20:29
推 vsepr55: 要學絕真的蠻好笑的 01/08 20:29
→ vsepr55: 人家把路做窄現在轉彎要加一堆新小遊戲跟糖豆人 01/08 20:29
→ vsepr55: 要學的到底是啥== 01/08 20:29
推 abadjoke: 目前納塔版本的地圖最好的是奧奇卡納塔 比部落區好很多 01/08 20:30
推 fff417: 這路線我比較喜歡 鳴1.0和以前玩原神我蒐集都是跟著影片 01/08 20:30
推 qazw222: 所以鳴潮的受眾就是喜歡大地圖探索的人 01/08 20:31
推 rance9527: 現在這樣非常好，以前還要看別人跑真的很無聊 01/08 20:31
推 Fate1095: 我剛進奧奇卡納塔的時候也覺得是五版最優秀的地圖,直到 01/08 20:31
→ Fate1095: 入坑鳴享受大世界飛行以後,免費翅膀完封滿命火神 01/08 20:31
推 starry42513: 這次納塔什麼都好 就大世界失敗 變龍超笨重 戰力又 01/08 20:32
→ starry42513: 稀爛 老實講納塔版本我覺得確實是綁角色 導致這次鳴 01/08 20:32
→ starry42513: 2.0給我煥然一新的感覺 01/08 20:32
推 wrh810701: 絕那個活動主要是很白，真的很白，我不曉得為啥他們 01/08 20:32
→ wrh810701: 那們喜歡單色調的東西，之前走格子也是，這次新活動也 01/08 20:32
→ wrh810701: 是，本身箱庭探索的方向我覺得不錯，就是切太多段還有 01/08 20:33
→ Fate1095: 然後今州探索就和原神一樣笨重無吸引力,希望今後能把翅 01/08 20:33
→ wrh810701: 真的太白== 01/08 20:33
推 Harryeeeee: 開服玩到現在覺得鳴潮團隊是很願意嘗試新玩法的，期待 01/08 20:33
→ Harryeeeee: 未來探索和戰鬥會有更多突破 01/08 20:33
→ Fate1095: 膀引進回舊地圖 01/08 20:33
推 shinobunodok: 原我覺得看是要把尋寶羅盤超絕強化一下 還是探索可 01/08 20:33
→ shinobunodok: 能85%讓玩家自己選要不要追蹤還沒解的寶箱或挑戰補 01/08 20:33
→ shinobunodok: 漏 先把玩家習慣看一條龍影片的問題解決掉 01/08 20:33
→ game721006: 當初絕上市前就一堆唱衰鳴潮大地圖失敗應該學絕搞箱 01/08 20:34
→ game721006: 庭的言論，事到如今還有人拼命拿著同樣論調跳針也是 01/08 20:34
→ game721006: 夠可笑了 01/08 20:34
推 abadjoke: 部落區的龍給那個死人傷害真的是白癡設計 01/08 20:34
→ abadjoke: 跑圖看到寶箱還要切回角色 個人感覺甚至不如須彌勾索 01/08 20:34
推 fish770130: 絕那個活動不是致敬(?)尼爾自動人形嗎 01/08 20:34
→ wrh810701: 還好我在2.0前先把絕那個活動打完了，跑過2.0的地圖再 01/08 20:35
→ wrh810701: 去跑那個一片白痛苦程度應該更高 01/08 20:35
推 lovez04wj06: 龍那個切換問題就跟花靈那時候的操作切換一樣的煩躁 01/08 20:36
→ lovez04wj06: 感，花靈是我須彌最討厭的小版本了 01/08 20:36
推 max005: 那算是成本考量的分析吧 做大世界的成本一定高很多 01/08 20:37
推 shinobunodok: 至少變龍不用讀取 變成花靈要讀取 01/08 20:37
→ lovez04wj06: 沙漠頂多說是引導問題，花靈是煩躁感 01/08 20:37
→ max005: 喔乾那個花靈真的爛 我到現在還沒解完 01/08 20:38
推 steven3QXD: 花靈當初那個切換讀取我罵超多次XD 01/08 20:38
推 abadjoke: 另一個問題很大的就是煙謎主的龍 放在多層的室內空間裡 01/08 20:40
→ abadjoke: 勉強可用 但在戶外空間時移動手段的笨重程度大概是 01/08 20:40
→ abadjoke: 目前原神所有想過的點子裡最爛的一個 01/08 20:40
→ abadjoke: 很明顯和奧奇卡納塔的地圖組是兩個完全不同水準的團隊 01/08 20:40
推 or2cqem: 確實，鳴潮哪有失敗過，碾壓米哈遊3款遊戲（據ptt統計） 01/08 20:40
推 Valter: 龍切換還行 至少不用讀取 花靈是真的有點煩 01/08 20:40
→ or2cqem: 說明朝失敗的都是跳針 01/08 20:41
→ Valter: 暝視龍比較傾向解謎用途 論移動就不是能跟其他龍比擬的 01/08 20:42
→ Valter: 不過牠們的幼龍超可愛 01/08 20:42
推 Qazzwer: 須彌三本書在解之前我就知道很爛了 所以我直接一條龍啟動 01/08 20:42
→ Qazzwer: 把它當成時間活在解 就沒這麼痛苦了 01/08 20:42
推 Ian940524: 其實鳴這樣很聰明吧 大世界探索膩的人大多選擇跟跑寶箱 01/08 20:43
→ Ian940524: 倒不如直接標點給你 01/08 20:43
推 abadjoke: 我相信「所有」開過煙謎主地圖的玩家一定都嘗試過 01/08 20:44
→ abadjoke: 「變龍」「這裡跳不跳得上去？」「跳 欸怎麼上不去」 01/08 20:44
→ abadjoke: 「滑下來幹幹幹停不了還不能在空中變回來只能等落地」 01/08 20:44
→ abadjoke: 「算了換回自己的角色用爬的都比較快」 這樣的過程 01/08 20:44
推 tim19131: 反正多數人在更新一個月內就開始長草，火力集中很適合 01/08 20:45
推 shinobunodok: 其實還會看一條龍的已經算還有心想跑的 真的擺爛離 01/08 20:45
→ shinobunodok: 譜的可能連非主線地圖都沒開 01/08 20:45
推 indpa5553: 變龍我覺得跟楓丹水下犯了同樣的錯，把玩家的角色降級 01/08 20:46
→ indpa5553: 了，不過我挺喜歡納塔的地圖設計和解謎 01/08 20:46
推 wrh810701: 有心想跑的看到99% 98%更中風又沒手段補最後結論就是 01/08 20:47
→ wrh810701: 跟影片吧 01/08 20:47
→ abadjoke: 前面用龍移動用了一整個版本以後突然丟一個不適合移動 01/08 20:48
→ abadjoke: 的龍給你 玩家在放棄以前一定會失敗很多次毫無正向回饋 01/08 20:48
→ abadjoke: 這部分不知道那區的地圖組在想什麼 01/08 20:48
推 e04su3no: 一個寶箱找那麼久5石真的懶得找 01/08 20:48
推 Qazzwer: 不過 4.6的水下跟5.0的變龍 大概是我全圖100%中探到最不 01/08 20:48
→ Qazzwer: 爽的兩次 探到很啊雜 連須彌我都沒這種感覺 01/08 20:48
推 Valter: 我的做法是去搜尋"陰間寶箱" 自己找不到的通常都這種 01/08 20:49
→ Valter: 湊一湊就滿百了 一條龍沒在跟的 01/08 20:49
→ wrh810701: 鳴2.0整個流程玩下來 完全不會覺得移動是負擔 真的猛 01/08 20:49
推 morichi: 學絕搞箱庭的言論雲到我都當反串看@@ 01/08 20:49
推 shinobunodok: 我覺得變龍大概只有翼龍靠空中加油站才真的能打吧 01/08 20:50
→ shinobunodok: 木龍我主線夜神決戰前跑圖我還忘記怎麼按颯氣掉下 01/08 20:50
→ shinobunodok: 去 太久沒用 01/08 20:50
→ abadjoke: 寶箱的話當年黑暗淵下宮和夏活地圖的設計就很好 01/08 20:51
→ abadjoke: 隨著寶箱剩得越少 給的位置資訊就越直接 01/08 20:51
→ abadjoke: 要放在大世界弄個剩的寶箱越少尋寶羅盤的半徑就越大 01/08 20:51
→ abadjoke: 之類的設定也可以 不然剩那幾％在那邊找還真的不如 01/08 20:51
→ abadjoke: 一開始就跟著影片跑 01/08 20:51
→ shinobunodok: 其實搞箱庭也不是不行 只是有個問題 那不就戰雙？ 01/08 20:52
→ shinobunodok: 絕區一開始用走格子當主線跑圖也有人說可能是要藉 01/08 20:52
→ shinobunodok: 此和崩三做出區別 01/08 20:52
→ kakyu: 之前大世界手游米家一家獨大 沒有競爭對手 就不會進步 01/08 20:52
→ kakyu: 也不會聽玩家意見 幻塔失敗了 還好有鳴潮 雖然仍有一段距離 01/08 20:53
→ shinobunodok: 黑暗淵下宮和和夏活是因為有時間限制 而且前兩期的 01/08 20:53
→ shinobunodok: 夏活還沒給你標記 01/08 20:53
→ kakyu: 但也給了原神壓力 後續做了不少改善 原和鐵都出了常駐五星 01/08 20:53
推 starry42513: 龍用在部分解謎就可以接受 01/08 21:09
→ starry42513: 但跑圖來說 沒shift 不吃雙風 夜魂還要加油站 完全 01/08 21:09
→ starry42513: 是在增加負擔 跟樓上說的一樣楓丹水下的教訓沒改善 01/08 21:09
→ starry42513: 而且納塔還多一個次數盾 我覺得即便用附著多的角色 01/08 21:11
→ starry42513: 打 還是很吃力 用納塔角色都沒多快了 這兩點是我覺 01/08 21:11
→ starry42513: 得最綁角色的機制QQ 01/08 21:11
推 Valter: 從次數盾及火神機制來看 納塔算是有意要抬一下普攻角色 01/08 21:17
→ Iseria: 加油鳴潮 01/08 21:21
推 r60214: 看起來有PAD跟神魔的既視感 慢慢不同 01/08 21:23
推 papertim: 原來是UBI流啊 01/08 21:29
推 freedom77: 什麼距離 我看這板不是鳴潮把各路好漢壓在地上扁嗎 01/08 21:43
推 rickyhoney: 看完配上個鳴潮妹子圖就滿分了 01/08 22:18
推 linablue: 庫洛的廂庭直接玩伴星頂級一次性場景就好 他們就是想做 01/08 23:40
→ linablue: 大世界才生出鳴潮的 01/08 23:40
→ linablue: 雖然探索都有備註出來 但2.0反而會喜歡在地圖到處探索 01/08 23:44
→ linablue: 很好玩! 01/08 23:44
推 ikuiku1919: 手遊的探索還是簡單一點好吧，又不像單機可以 01/09 01:23
→ ikuiku1919: 放個寶物或神裝給你，不就蚊子腿石頭 01/09 01:23
推 educk512: 致敬就是怕人看不出來 抄襲就是怕人看出來 01/09 08:37
推 keerily: 納塔地圖不會太差，敗點就綁龍，變龍玩起來超級不順 01/09 09:41
推 asdfg5435: 明朝沒救了 根本沒人玩了 01/09 19:40
→ ageminis: 只有我打不過原神的納塔核心掉落後，保護核心的那段嗎？ 01/09 20:57
→ ageminis: 被任務綁死不能請其他玩家協助冏 01/09 20:57