[閒聊] 現代卡牌遊戲裡遊戲王難度排在哪？

[owo0204 (大大大優惠)]

剛看到一張圖
卡牌遊戲的難度排名

https://i.imgur.com/Iqr7hUe.jpeg

遊戲王難度居然被排在五顆星難度
是這些遊戲裡面最難的

甚至比魔法風雲會還難

但我印象中，魔法風雲會超級複雜 難度很高

遊戲王不該被排到比魔風難吧？

現代卡牌遊戲裡面

遊戲王難度真的有那麼高嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736417770.A.697.html
推 yankeefat: 遊戲王難的不是規則 是判例
→ charlietk3: 魔風是複雜但不會亂，遊戲王是難又亂
推 maronster: 效果文都快變小作文了還不難喔
→ ga839429: 跟學第二外語差不多難
→ npc776: k語言
推 vsepr55: 很浪費時間是真的，卡的效果看都不想看
推 jalhaja: 遊戲王難啊 沒看判例不知道會怎樣
→ haseyo25: 看判例大概是最難，同個狀況10場判決可能都會不一樣
噓 cir78918: 效果太長 康掉好惹
推 DavidRed: 爐石兩顆星差不多
→ charlietk3: 遊戲王最麻煩的是，當你期待官方撥亂反正時，會發現
→ charlietk3: 官方才是那個帶頭作亂的大惡人
推 yankeefat: "為什麼這個可以那個就不行?"  "因為之前就這樣判的"
推 kirimaru73: 大概這樣說 如果滿分10分的話
→ kirimaru73: 複雜度：魔法風雲會9.8分 遊戲王9.7分
→ kirimaru73: 遊戲速度：魔法風雲會3-10分 遊戲王50分
推 shanjie: 怎麼沒有血肉之戰
→ winda6627: 你要多雲先回答凱薩競技場適用中隕石適用問題，三十字
→ winda6627: 內回答完。
→ yankeefat: "為什麼以前可以現在不行?"  "因為官方改判例了"
推 andy0481: 魔風你只要吃的下規則書 99%都能通 只是要吃很累
→ andy0481: 遊戲王是基本規則很簡單 但是每張卡都是不同的卡
推 killerj466v2: 你去玩靈獸 不用電子不用紙筆看看
→ PDbear: K語言的判例可以出兩本字典了
→ ga839429: 光無效就有一堆寫法
→ charlietk3: 遊戲王就是底層邏輯太多改不了的屎山代碼
→ gox1117: 一堆寫的不清不楚的效果還有一堆判例阿
推 dog377436: 遊戲王判例太亂了 連官方裁判自己都在亂
→ charlietk3: 想簡化已經來不及了只能重做一個RD
推 as920909: 難x 描述模糊不清導致特例太多o
→ kirimaru73: 玩家：這張新牌可以支付一半生命發動，如果生命為1..
→ kirimaru73: 官方：請 在 遊 戲 開 始 前 與 對 手 協 商
→ kirimaru73: 叫什麼叫？我不是已經回答了嗎？
推 vsepr55: 官方挖一堆坑再用更多的坑去補
→ vsepr55: 沒有能量只好加每張牌都一回合一次，恭喜你
→ vsepr55: 好好記你跟你對手這回合到底幹了什麼吧
推 yankeefat: https://i.imgur.com/elotUid.png 來
→ winda6627: 靈獸算普通的，智商夠就好，卡本身沒什麼爭議。
→ yu11141114: 靈獸打一把 根據對面手坑的不同妳的展開路徑成樹狀圖
→ yu11141114: 展開 打個五把腦袋就燒了
推 rydia1226: 要學會很難，要贏倒是很簡單
推 mbla: 這張圖是來臭PTCG的吧 比UNO還簡單
推 kirimaru73: 修正一下，魔法風雲會的複雜度應該是7.0-9.8分
→ kirimaru73: 遊戲王是固定的9.7分
推 yankeefat: 所以我都是五蓋換你
推 blackhippo: 遊戲王不等式是三小
推 andy0481: PTCG不用互動 真的是比UNO還簡單==
→ brian040818: 看上面的介紹還以為在讀法學呢
→ OrangePest: K語言害的
→ Stat14: 我現在還不懂為什麼要特地把取對象跟選一張牌當成兩件事
→ owo0204: 就遊戲王把一張卡從發動到做完事切成很多part
推 dog377436: PTCG就是夠簡單加上頂級IP市場才這麼大啊
推 dazzle: 把先導者放在哪裡？至少遊戲王我看動畫就知道規則，先導
→ dazzle: 者看幾季了還是看不懂
→ Stat14: 也不懂特地設了個除外區，結果還是有牌可以對除外區有影響
推 dennisdecade: 經典邏輯問題 憔悴蜥蜴龍的1效果用來除外碼麗絲時
→ dennisdecade: 能不能被聖王的粉碎康?
推 vsepr55: 遊戲王看動畫就懂是裝懂吧==
→ fan17173: 官方難度算頂的所以早早就退了
推 howdo1793: https://i.imgur.com/PF42VGW.png
→ owo0204: 除外區其實是某種通膨啦，像最早以前能動墓地的牌也不多
→ haseyo25: 不等式最簡單的就是鮮花康烙融跟灰流康烙融
推 andy0481: 哈阿..哈阿...給我收回...除外區的區...只有除外...
→ charlietk3: 先導者本身規則很簡單的吧…只是增加可用系統而已
推 kirimaru73: 正常來說 不取對象選牌 是因為有原因導致必須不取對象
推 dazzle: 不對喔，不只先導者，決鬥王我也不太懂
推 tv1239: 問就是K語言
→ kirimaru73: 比如說知名的三叉龍 他會叉手牌 而手牌不能取對象
→ haseyo25: 我記得Tg....豆哥就有一集講除外區演變的
→ kirimaru73: (這個取下去會更麻煩，官方也不敢)
推 yankeefat: 說個笑話 遊戲王到現在都不存在除外區
推 wvookevp: 擊碎月亮
→ owo0204: 取不取對象其實就是一種強度控制  因為早期抗性取對象抗
→ owo0204: 性居多
→ kirimaru73: 所以為了一致性 就讓三叉叉其他東西也同樣是不取對象
推 andy0481: 那個只是以前效果文的寫法太簡陋才變成通例的
→ yankeefat: 叉出去就只是叉出去 而不是叉到哪裡去
→ kirimaru73: 但這是很早期的想法 現在不取對象選牌就是 我比較特別
→ haseyo25: 三叉最厲害的判例不是插玩家嗎（X
→ andy0481: 不然後面也是可以寫成場上墓地取對象 手牌隨機
→ owo0204: 然後就印了一些看起來像指定但是不取對象的東西
推 aweak: 其實魔風真的不難
→ owo0204: 一樣是炸，不取對象就是比取對象更強的效果
→ kirimaru73: 聽說你的巨神兵有對象抗性 現在他不見了 因為我很特別
→ yankeefat: 但取不取對象已經算是最簡單的了
→ charlietk3: 魔風視你玩的套牌而定，燒和生物套就沒什麼複雜的
推 dennisdecade: 發動無效跟效果無效有區別 尤其在魔陷上面 依照寫法
推 oooellis: 遊戲王打一打遇到邏輯問題還得看判例超麻煩
→ dennisdecade: 不同 被發動無效的魔法卡可以再開一次效果
→ kirimaru73: 所以就變成玩家要自己記那些東西比較特別
推 poprabbid: 樓上 選一張卡是不取對象 取對象會寫以什麼為對象發動
推 vsepr55: 取不取對象就很白痴，超級反直覺==
→ owo0204: 一樣邏輯的還有破不破壞，以前卡都是破壞，然後破壞抗性
→ owo0204: 的東西變多了，官方就印不破壞的卡去吃破壞抗性
推 andy0481: 看年代啦 以前效果文簡陋的 選一張卡 不一定取不取對象
→ andy0481: 是之後才有明確寫成 發動前後來判斷
→ owo0204: 其實是一種制定卡片強度的手段==
推 kirimaru73: 現在寫法會讓你能懂 但問題是在於 同樣解一張卡
推 poprabbid: 以前戰破抗性都很強，現在全抗都站不住場
→ haseyo25: 或是絕對零度俠你拿起來看效果文時算不算離場
→ kirimaru73: 為什麼現在會有那麼高比例的「一線強牌」都不取對象
推 outman: 魔風最困難的分層你不打EDH不考裁判的話基本碰不到 其他
→ outman: 部分基本很直覺的 而且通常規則用字上還滿精確的
→ kirimaru73: 另外一個難搞的 全抗 與 偽全抗
推 Stat14: 真的欸！我看了荷魯斯哈比，確實是寫除外狀態，不是除外區
→ kirimaru73: 這兩個官方應該也是拿來控制強度
→ owo0204: 因為指定抗性爛大街啊，所以能爽解指定抗性的不取對象效
→ owo0204: 果才能算強
→ kirimaru73: 可是玩家就是會漏看偽全抗上面的那幾個字
推 as920909: 我到現在還是不知道為什麼天霆號可以自己連鎖自己
→ S2357828: 遊戲王的星星是不是少了幾顆?
→ haseyo25: 還有個超量返..延遲..安可什麼的效果
→ kirimaru73: 遊戲王有除外區不存在警察 說出除外區就會引發憤怒
→ joy82926: 寶可夢甚至沒uno難XD
→ poprabbid: 不受發動效果影響跟不受效果影響千差下全抗一樣出不來
→ owo0204: 天霆號為什麼不能自己連自己，他又沒有一回合一次 素材
→ owo0204: 夠隨便連
→ as920909: 還有為什麼尤貝爾幻影可以改全抗怪發動的效果
推 andy0481: 天霆號連鎖自己很正常 本來就可以 有問題的是勵輝士為什
→ andy0481: 麼出廠一個禮拜後吃了判例刀 之後出新版都沒調過效果文
推 kirimaru73: 天霆號為什麼可以連鎖自己？很簡單 因為他沒說不行
→ kirimaru73: 召命神弓為什麼不能連續康？很簡單 因為他說了不行
→ kirimaru73: 勵輝士：幹你媽！！
推 a05150707: 遊戲王主題太多了吧 要學的東西很多
推 ruby080808: 遊戲王最麻煩的就是存在特例，如果單純記描述碰上那
→ ruby080808: 些特例卡就爆了==
→ kirimaru73: 還有一個我覺得實在是凹的太過分的判例 地縛神
→ joy82926: 因為你那全抗怪沒有寫"發動的效果不會被影響/無效/替代"
→ joy82926: 他只有自身無敵 他發動的效果並沒有無敵www
推 andy0481: 全抗怪抗不了對玩家效果 至於對玩家效果又是另一個故事
推 kirimaru73: 5Ds動畫劇情中 遊星很明確地告訴觀眾 當對方場上只有
→ kirimaru73: 地縛神時 玩家的臉就能被直接攻擊 並用星塵龍直擊成功
→ kirimaru73: 然後你看官方賣卡時舔成什麼樣子 動畫就在那邊還舔？
→ yankeefat: 無敵的是怪物本體 不是怪物身上的效果
推 vsepr55: 對玩家效果到底誰凹的，下次別凹了很爛
→ yankeefat: 對玩家效果 最常見的就是文盲勝負吧
→ haseyo25: 文盲勝負、超量重疊延遲拔龍槍
→ haseyo25: 阿不對拔龍槍是對素材
推 kirimaru73: 對玩家效果這個詞還好啦 不然你在解釋的時候還是要說
推 Ayanami5566: 遊戲王一堆雞巴規則  很複雜
→ kirimaru73: 因為那不是影響怪獸的效果 那還是凹的很難看阿
推 yankeefat: 超量延遲對素材的解釋我覺得有夠唬爛
推 andy0481: 對玩家效果就是判例有夠亂下的另一個玩家間的簡稱 笑死
→ yankeefat: 感覺就是為了解86這種幹牌硬解釋的
→ kirimaru73: 超量延遲如果和類似動作一致的話倒是沒什麼問題
→ kirimaru73: 主要是他完美的坑死了86和大肥貓
→ charlietk3: 素材跟怪本身就是兩回事，延遲可以破86沒啥問題
→ yankeefat: 但是效果文是對"擁有超量素材的"怪獸
推 wsp151515: 猜拳遊戲
→ kirimaru73: 如果其他動素材的卡都算是影響怪獸 只有超量延遲不是
→ yankeefat: 而不是對"怪獸的超量素材"發動
→ kirimaru73: 那才叫做真的凹得很難看
→ kirimaru73: 這沒什麼問題啊 你只是全抗而已 又不是不能取對象
→ charlietk3: 因為指定擁有素材的超量怪那句只是用來指目標的，實
→ charlietk3: 際處理時影響的是素材
推 Fezico: 這年頭誰還玩油雞王
推 CowGundam: 其實很多說遊戲王難的梗都偏向複雜化問題讓他看起來更
→ CowGundam: 難，其實以日文卡來看就是抓幾個關鍵字
→ CowGundam: 然後沒有寫的不要自己腦補
推 ASAKU581: https://i.imgur.com/ari0ELD.jpeg 隨便貼個魔風的規則
推 kirimaru73: 遊戲王「平均」沒那麼難 不是每天都要解那種幹卡問題
→ Rhiner18: 遊戲王是很殘酷的，一場決鬥只要有一個人玩就差不多了。
→ kirimaru73: 但是那些幹卡問題還是會把平均值拉得蠻高
→ ASAKU581: 魔風是規則比較嚴謹，多半能靠規則解決不用另外設判例
→ CowGundam: 他寫卡片破壞就是破壞，不要自己加無效；寫送墓就是送
→ CowGundam: 去墓地，不要想成破壞以後能送墓所以破壞抗性能扛送墓
→ ASAKU581: 但要搞懂魔風規則很累人
→ AbukumaKai: 魔風有一本規則書 遊戲王是一套三不五時會修訂的
→ kirimaru73: 他寫捨棄此卡發動 就是捨棄此卡發動
→ kirimaru73: 他寫捨棄此卡到墓地發動 就是捨棄此卡到墓地發動
→ kirimaru73: 大宇宙人：嗯哼
→ AbukumaKai: 神秘判例集
推 mouscat: 比較像是官方競技搞很爛 不一定算複雜吧
→ kirimaru73: 魔風有數個一張卡規則 就是因為一張卡的出現而加一條
→ kirimaru73: 也是有發生新卡上市後被玩家電你規則條文沒有加好
→ kirimaru73: 只好下一次能更新時趕快加上去 並用該卡當說明範例
推 as920909: 忘卻之都: 此卡名規則上視為"海"
→ as920909: 亞特蘭提斯戰士: 抓一張"忘卻之都"            嗯?
→ as920909: 打錯了 是傳說之都
→ hanainori: 打牌跟學習一套還在不停變動的語言，難度還是有差的
推 mouscat: 實際上不存在特定卡名的卡確實有點抽象XD
→ mouscat: PTCG比較難的應該就攻擊時傷害跟效果發動的先後順序
推 qd6590: 禁止令宣 傳說之都亞特蘭提斯 對手:打出亞特蘭提斯
→ qd6590: 不對 是不是不能宣不存在的卡
→ qd6590: 亞特蘭提斯戰士:傳說之都亞特蘭提斯是真實存在的!!!
→ mouscat: 還有無效化/不受影響的效果作用的範圍這種
推 GawrGura3527: 很多人沒有意識到遊戲王是文字遊戲 像是好幾種無效
→ GawrGura3527: 的寫法就真的不一樣啊 當然處理起來不一樣
推 c00000123c: 絕對是遊戲王
→ dennisdecade: 有傳說之都的狀況下 黑天女巫3效果可以把墓地記述了
→ dennisdecade: 傳說之都的亞特蘭提斯的戰士特殊召喚嗎? 不行w 因為
→ dennisdecade: 沒有傳說之都這張卡
→ mouscat: 還有什麼無限迴圈 說明文能搞出這種真的不容易
推 kirimaru73: 無限迴圈在TCG不少見 但遊戲王對無限迴圈的處理方法
推 km850105: 遊戲王還有領先位置和猜謎這種奇怪的東西
→ kirimaru73: 可能導致非常恐怖的情境
→ kirimaru73: 遊戲王MD對無限迴圈的處理方法還能搞出真正意義上的
→ kirimaru73: 規則殺 只要你讓解不掉的東西進入迴圈 程式會幫你解掉
推 qd6590: 我記得有一張在MD好像運作跟實卡不一樣 但忘記是什麼了
→ kirimaru73: 很多卡運作其實都不一樣 例如你在MD沒辦法用連鎖爆擊
→ kirimaru73: 給予對手400x20=8000點傷害
→ km850105: 我記得中國那邊有個牌手在地天珠淚橫行期間主卡投入猜
→ km850105: 謎，用規則殺搞死了很多個珠淚
→ kirimaru73: 那你要怎麼說MD的連鎖爆擊等於實卡的連鎖爆擊
→ joy82926: 我記得有看過一個MD影片 迴圈怪跳來跳去然後就自爆了XD
推 as920909: 不自爆的話會變成封鎖
→ joy82926: https://www.youtube.com/watch?v=AAN2m7K6k6k
→ joy82926: 找到了4:40秒那邊
推 kirimaru73: 現在的線上TCG都是走這個行規 自己幫你把東西炸掉
→ kirimaru73: 之前有少數玩家喜歡鑽研如何製造無限迴圈轟炸伺服器
→ Zoro80298: 遊戲王的確很難
→ kirimaru73: 就算遊戲王每張卡只有魔法風雲會複雜度的一半
→ kirimaru73: 那個出卡速度還是會把沒有做好準備的新手大腦灌死
→ kirimaru73: 更不用說兩者的複雜程度有點接近1:1
噓 besom: 魔風=OPCG????
推 Fastershoter: 真的很難，尤其是後攻的等對面一堆動作完大概十分鐘
推 pimday: 遊戲王的規則有時候連裁判都沒辦法第一時間做決定
推 edwinrw: 打牌跟念咒一樣不難嗎
推 Armour13: 判例多就算了 卡片數量還一直往上加 考公職都比打遊戲
→ Armour13: 王簡單
→ kirimaru73: 魔風標準賽確實是沒恐怖到哪裡去
→ kirimaru73: 不過比較完整的講法應該要給魔風畫一個範圍
→ kirimaru73: 或是一開始就聲明我只講標準賽 其他妖怪不想討論
→ winterjoker: 同樣一張卡，在手上一個效果、在場上一個效果、在墓
→ winterjoker: 地還有一個效果...囉哩叭嗦的誰記得了那麼多效果
推 PTTjoker: 魔風沒有很難啊注意關鍵字跟系統效果就好
推 minutepop: 魔風規則是固定的，很多小細節就是吃經驗。
推 lanecarbot: 加上遊戲王卡字很小，效果文超長，像是讀又小又多的小
→ lanecarbot: 說，超累人的
推 lee28119: 遊戲王有些規則根本不講道理 不然就是直接禁卡解決
推 yisky: 所以MD直接改善這個毛病，真佩服K社的工程師
推 DUSKily: 遊戲王的卡有卡名、價值、效果的額外資訊存在
→ DUSKily: 卡名無效了那價值存不存在
→ DUSKily: 卡名和價值都消失了那效果還適不適用
→ DUSKily: 就是因為有文本外資訊才會越寫越長
→ DUSKily: 然後這些資訊還會隨著位置不斷重置
→ DUSKily: 強烈建議以後打完一張牌就把那張牌撕掉
推 kirimaru73: 蓬鬆鳥：這個我知道 就是每場都搞成大宇宙環境就好了
→ ga839429: MD工程師鬼扯強 各種奇葩效果都能放上去
推 fenix220: 之前看堯哥一群人玩油雞王感覺打出的效果連對面都還要拿
→ fenix220: 過來詳讀才理解
推 teddy12114: 今天一張卡牌效果是「棄一張手牌發動，選擇對手場上
→ teddy12114: 一張卡破壞」請問這效果對不能成為效果對象的卡有沒
→ teddy12114: 有用？這就是K語言
推 LeoYuri: 現在還有人不知道遊戲王沒有除外區哦2025了欸
推 hughjetman: K語言
推 rinrinrin920: 取不取對象還好 某些特殊判例問題才大吧
→ edayyamayday: 還我羅主任
→ gotofumihisa: 遊戲王手遊版感覺正常多
→ anumber: MD那是真的強
推 qwe91033: K語言都可以出字典
→ aaaaajack: 入門確實是遊戲王最難，而且這並不是什麼好事 XD 但也
→ aaaaajack: 很難改了