[討論] 現代戰爭，「超強單兵」還是很有價值嗎？

[Recoverism (雲中君)]

如題

我先前看漫畫黑礁

裡面帥氣的角色：巴拉萊卡

或是藍波那種，都是軍人體系中的「超強單兵」*

*不管階級，我這邊只是找一個代詞，也可以是士官長之類的


讓我想到

現代戰爭也有一些超強的軍人

像是美國狙擊手：Chris Kyle，伊拉克戰爭狙擊超過160人

還有西蒙海耶，芬蘭芬蘭狙擊手，綽號「白色死神」。擊殺超過500名士兵

還有傳奇人物，海豹部隊地理的第六小隊創始人，理查 馬辛克，也在越戰時期大顯神威


可是現代戰爭已經慢慢走向情報戰跟大規模殺傷武器

培養「超強單兵」還有價值嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.116.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736417841.A.AD5.html
→ awenracious: 如果有美隊那種能力 那有價值
推 Gentlemon: 沒有 再怎麼強吃一顆子彈還是死
→ gox1117: 不如多買一些無人機
→ Gentlemon: 以前冷兵器一個人可以砍翻十個人 現在一個韋小寶
→ Gentlemon: 拿手槍就可以斃了一個張無忌 練這麼強在熱兵器下
→ Gentlemon: 根本沒用
推 dripcoffee: B-2的飛行員可能符合你說的
→ yuizero: 我想說。你是影集看太多還是電影看太多了
推 RbJ: 人在火力投射面前就是垃圾+1
推 Edison1174: 二戰德軍一堆王牌還是輸到脫褲
推 Fezico: 有阿，但這種不是放在戰場上拿來平推的
推 billy791122: 阿是多強，能比無人機強嗎
推 aegis43210: 需要搞破壞的話還是很有用
→ npc776: 有需要精英配置的 空戰你堆一百架二戰機鐵定吃屎
→ v9896678: 有啊，只是不是正面戰
推 ash9911911: 特種部隊這種搞敵後的還是很有用啊
→ v9896678: 只有炮灰才會填線
推 mumi61337: 間諜和特工啊 一個人摸掉你一堆高官
→ yuizero: 特種部隊一直是很多國家都有培訓的單位。但即使是藍波等
→ yuizero: 也沒有說那超強單兵是專門一人培訓
推 qaz95677: 冷兵器時代也沒用吧==
推 shanjie: 有用  如果有王牌無人機駕駛員，一台擊落對面上百台的話
→ shanjie: ，一定是重點保護對象
→ mumi61337: 傻逼才把精英丟到前線去廝殺
→ Fezico: 無人機這種靠海的還過去要啥王牌...
推 gremon131: 留在大後方當吉祥物賣債卷不好嗎
推 X28338136X: 阿湯哥那種飛行員肯定可以
推 OrangePest: 超強單兵就特種部隊啊 你把他們丟到正面戰場跟人絞肉
→ ymsc30102: 看強到什麼程度啊 如果強到可以隨便潛入摸頭那就有用
→ OrangePest: 當然體現不出他們的價值
推 loverxa: 傭兵之類的執行任務還蠻好用的吧 打仗廝殺 再強如果還是
→ loverxa: 在人類範疇內 也就那樣
→ jackz: 特種部隊不就是這種嗎
→ jerrylin: 看哪種能力
推 owo0204: 看多強，一隻星際戰士的話還是挺有用的
→ jerrylin: 普通人拿武器跟職業軍人拿武器差很多啦
推 willytp97121: 看戰鬥需求吧 城市巷戰階段特種兵對雜魚兵還是可以
→ willytp97121: 少打多
→ jerrylin: 給你一把槍  你打的中五十公尺外的人嗎
推 hsiehhsing: 多個snake 還是很恐怖
→ henry1234562: 其實是有用的 超強單兵就不要擺在戰場上
推 AdmiralAdudu: 有啊 美國狙擊手 待在後面靠狙擊保住了多少弟兄
→ jerrylin: 當兵打靶就知道普通人根本拿槍也打不太中
→ henry1234562: 戰場上的火力遠超人體能承受 要戰場以外執行戰術
推 qd6590: 有用 搞出無敵無人機AI的超級大手之類的
推 headshootasd: 間諜跟敵後作戰用特種兵吧 間諜強的可是能逆轉戰局
→ headshootasd: 近代很多輸到跑不掉的軍閥都跟情報洩漏有關
→ jerrylin: 沒當過兵的才有幻覺普通人跟軍人只差在武器
推 RbJ: https://tinyurl.com/2sx8jnva
→ RbJ: 想到最近一則新聞，試辦50名自衛隊跟100名普通人對戰，結果是
→ RbJ: 戰平手
推 qwer338859: 有阿 王牌飛行員可以一個打掉好幾台
→ AdmiralAdudu: 美國狙擊手一個人狙掉了160~255人 你說有沒有價值
→ Fezico: 米國狙擊手那種英雄片就算惹吧
→ headshootasd: 如果你把這些特種單位丟到絞肉戰裡面能多活一個小時
→ headshootasd: 都算厲害了 畢竟再怎麼厲害也不能對抗轟炸
→ Jameshunter: 海豹 一般兵 抓夫兵 一枚砲彈炸在旁邊都是死
→ jackz: 誰會把特種單位丟去那 那是指揮官有問題
→ AdmiralAdudu: 老哥 美國狙擊手是真有其人 人頭數也是官方紀錄
→ Jameshunter: 特戰部隊被偵查到就跟輕步兵沒兩樣
推 carson1997: 除非是斬首行動
推 hcl00: 超強單兵不是拿來正面硬扛的
→ ANOTHERCAT: 有啊 普丁
→ henry1234562: 這種單兵就是要丟城市裡 當間諜或暗殺之類的
→ henry1234562: 軍隊還是只能用軍隊對抗 單兵是沒用的
推 pgame3: 高價值單位不是讓你去絞肉的阿，現實是那票高科技武器也是
→ pgame3: 很貴但是威力也是要打在對的地方才出的來
推 chuck5669: 你一個人超強還是無法扭轉全面戰局
推 pgame3: 每個士兵都贏過對手5%好好運用還是可以很有幫助，但是你要
→ pgame3: 亂下絞肉當然無感
推 chuckni: 那種叫兵王，意思就是戰場上頂級戰鬥力人家要繳加倍的資
→ chuckni: 源才能處理你，但單兵強無法影響戰略上太多，他影響的是
→ chuckni: 戰術上的執行
→ chuckni: 在一場戰爭中這種就只是交換比很漂亮的單位而已
推 akway: 現在連飛機駕駛都很難當ACE
→ chuckni: 要真的對戰爭有影響的是特種作戰，專門進行斬首的這種
→ jackz: 一台飛機可以當10台用 我可以拿多出來的去別的地方
推 pgame3: 士兵和一般人的差別有些就是一般人可能是一般人看到同伴
→ pgame3: 死一個就想直接潰散，士兵看到同伴死三四個會開始止損掩護
→ pgame3: 撤退
推 qwe1487738: 平手那個規則上就很難贏了
推 Jameshunter: 陸戰單"兵"除非是綏靖作戰 不然精銳與否不影響大局
推 pgame3: 換成醫院就是菜雞護理配菜雞醫師看到急救嚇傻多拖了五分十
→ pgame3: 份鐘，阿icu老鳥們就一臉阿就這樣啊，然後開始動作
推 h0103661: 真的打到二戰那種總體戰的時候特種部隊也沒用啊
推 jjimonkey: 斬首 敵後作戰還是有用 不然大家養特種部隊幹嘛
→ h0103661: 大國戰爭就沒有斬首成功過的
推 toulio81: 要看超級士兵到成本吧！要是價格不貴就有價值
→ KuBiLife: 能做到敵後滲透會很方便 不過不是那種沒有他不會贏
推 pgame3: 就是能節省資源，雖然絞肉機之下可能就變成他們能多守那
→ pgame3: 個戰線3/4天之類的
→ KuBiLife: 大概是因為它們的成功 少打幾個月之類的
→ kinghtt: 很有用吧...烏俄戰爭中大規模團體突進已經不可行，有突
→ kinghtt: 破大多是特戰步兵打穿防線再讓裝甲單位擴大缺口
推 hsiehhsing: 普丁兩年前搞過丟VDV 但長蛇陣塞爛==
→ hsiehhsing: 就戰術上有想法 施行成不成功另回事
→ chuckni: 不是說斬首=直接結束戰爭，現代戰爭的斬首是切斷敵軍行動
→ chuckni: 能力導致整個軍隊失能，波斯灣戰爭美軍直接打斷伊拉克通
→ chuckni: 訊網就是了，實際上現代戰爭有很多方式讓敵人動不了的
→ whatthejoke: 如果你有一隻超人的話，那有
推 devan35783: 精銳部隊除了體能跟裝備，戰術智商才是真正的差異
→ hsiehhsing: 以台灣玩法 應該會是上岸後 丟到敵後配合主戰夾擊
→ KuBiLife: 優勢就是優勢 他做的是雪球滾大 不是從頭開始捏
推 AdventurerCC: 我分十個方向同時進攻，你一個單兵守全部試試看
推 weiojo3: 那是電影好看
推 Jameshunter: 波灣戰爭那個火力以及投射距離差幾十倍的算戰爭特例
→ weiojo3: 藍波一人殺翻一個連，這種是電影看爽的
推 kuramoto: 現在空降單位降落敵陣，面對敵方重武器跟完整的防禦體系
→ KuBiLife: 比方說 日本曾經用潛水艇運水上機去空襲美國本土
→ kuramoto: 一樣只有下去的份，空降傘兵已經算單兵素質高約一般單
→ kuramoto: 位的部隊了。單兵戰力有它的重要性沒錯，但沒其他資源配
→ kuramoto: 合一樣沒用，就算人人都是蘭波水準戰力，沒恰當的戰術
→ kuramoto: 跟裝備一樣有可能被童兵打到五五開
→ oldk13: 能帶走對方主指揮的作戰比較重要 超強單兵只是一個標誌
→ KuBiLife: 這也是敵後滲透 不過實際上屁用沒有
推 kinghtt: 不論烏或俄都是用特戰突破裝甲跟上的方式打戰線，一般步
→ kinghtt: 兵散布在各戰線防守+騷擾，發現有防守薄弱處就call特戰
→ kinghtt: 來打穿，無人機時代反而讓特戰部隊顯得格外重要
→ Fezico: 很多老米英雄電影真的是看爽的...
推 pgame3: 阿不過優勢就是這種東西吧，努力東湊個1%西湊個2%最後合起
→ pgame3: 來讓你贏的漸漸變多
推 Jameshunter: 但你培養一隊精銳斬首部隊可能比一發長程飛彈貴
→ ThreekRoger: 特種部隊平常又不是上戰場，是全球執行各式各樣的任
→ ThreekRoger: 務，價值當然很高，滲透破壞營救雜七雜八
→ Fezico: 綁架比斬首有價值多少，要死人知道在哪空投外送就好
→ Jameshunter: 俄烏那比較偏向德國風暴突擊隊或是美國遊騎兵的用法
噓 iamnotfatest: 所以你會把你的高階聖堂當狂戰士堆到第一戰線嗎
推 nyybronx: 再強也不會被砲彈和子彈打到不會受傷，所以功用很小。
推 chuckni: 戰爭本來就是比誰的失誤多的事情，這種時候讓對面少1、2%
→ chuckni: 勝算還是很重要的
推 pgame3: 但是你飛彈也有限制阿，又不是每一顆都能轟掉一座大樓，烏
→ pgame3: 克蘭多的是吃好幾發沒垮的
推 hsiehhsing: 飛彈論 以色列是很大例子啊  再怎麼轟也得入場清
→ hsiehhsing: 波灣後地下發展太進步了 中東一堆洞
→ pgame3: 說真的等台灣時候到了我們大概會發現一堆921後的吃好幾發
→ pgame3: 還好好在那邊，可能你隔天還是要進去上班嗚嗚嗚
推 Jameshunter: 培養到特戰的資源不如養成多支突擊小組就夠戰場用了
推 kinghtt: 特戰跟陸軍大頭一起出門很常見，以色列掃加薩是特戰挑硬
→ kinghtt: 骨頭打，大頭兵掃一般建築，特戰不至於不上前線
→ hsiehhsing: 芬蘭去年上了一季戰爭電視劇 劇中特戰是拿來敵後救援
推 a05150707: https://www.ettoday.net/news/20190627/1476973.htm
→ hsiehhsing: 然後那劇的假想敵一看就是俄羅斯XDD
推 a28200266: 超強單兵看你指的是什麼
推 aeoleron: 隱形戰機表示
→ Erurize: 價值不高，還有冷兵器也沒辦法一打十.
→ Erurize: 除非你說你打手無寸鐵的，不然同類型武器一打二一打三是
→ Erurize: 極限了.
推 qscgg: 超強是多強...
推 kimicino: 看哪方面的能力
→ LipaCat5566: 步兵沒有用 步兵的存活時間換成遊戲血條非常短 菁英
→ LipaCat5566: 步兵沒啥意義
推 Lizus: 要看多強阿 強到可以直接幹掉對面頭頭當然有用
→ hinode1508: 自衛隊跟平民玩生存遊戲的那個，平民那邊好像有部
→ hinode1508: 分是退役自衛隊員
推 gametv: 特種部隊就是針對特殊需求訓練的部隊，那些會訓練出超強單
→ gametv: 兵的部隊是因為有這種作戰需求。
推 devan35783: 捍衛戰士2狗戰已成絕響，最後的五代機纏鬥正確做法是
→ devan35783: 用優勢速度拉遠再賞阿湯哥飛彈
→ gametv: 不然像以色列跟阿共有針對網路戰的特種部隊，強項就不是那
→ gametv: 種藍波的戰技了
推 hsshkisskiss: 問題是你的超強有多強…
推 DEGON: 絕對很重要吧 傳奇化對於宣傳很有用
→ reaturn: 看功能特性跟任務特質，還是有價值的
推 aiiueo: 有呀，打資訊戰還是要有超強單兵發動閃電攻勢的
推 abbg: 步兵:巨人的里維 現代軍隊:捍衛戰士獨行俠
推 kohanchen: 沒用沒用，頂多狙擊手還有點用
推 iam0718: 宣傳真的很有用 傳奇狙擊手還有幾個女的
推 MoonSkyFish: 應該問說單兵至少要強到什麼程度才能起到關鍵作用
→ Corydoras: 不死身的杉元
→ MoonSkyFish: 如果是司波達也的程度，那肯定是有用的
推 DKnex: 看規模程度吧 營救那類你就不可能一發導彈解決 要情報跟菁
→ DKnex: 英
推 gino0717: 一路睡到普丁讓他馬上風 單兵作戰
推 SYD72: 你的單兵就算是配動力裝甲的阿斯塔特也不會直接上場扛線，
→ SYD72: 精銳就該像手術刀一樣乾淨利落的行動
推 hitsukix: 子彈就是100%的即死魔法，你lv再高也是死
推 tiger870316: 如果超強的等級強到可以狙掉對方元首，那超有
推 hank81177: 鋼鐵人的程度就有價值
推 rambo2728: 一樣還是以狙擊手為主，這對己方跟敵方士氣影響很大
推 Erssc: 有個單兵是氪星人就很有用了
推 seou: 可以啊 特殊任務
→ Zoro80298: 超強單兵現在只能用在特種小隊戰術而喔
推 kunyi: 基輔之鬼啊 提升士氣用的
→ asgardgogo: 戰爭是靠數量
推 baychi999: 超強單兵不如派無人機跟丟飛彈
→ qazw222: 斬首行動有用而已吧
→ bobby94507: 超強駭客可能有用
推 QEADZCXS: 暗殺可以，正面作戰太囂張馬上被精準打成灰
推 JOHN117: 斯巴達四期是最強的，藍隊又是其中最強的
→ k960608: 現在超級單兵的價值絕對比不上低價海量武器的效益
→ mic73528: 挺有用的 只要一個曼哈頓博士就夠
推 dg7158: 要執行斬首或是救援敵後騷擾還是很有用的啊
推 super1937: 看多強
推 Srwx: 戰場沒用 戰爭有用
推 aresa: 比拚數字的地方個體毫無意義
推 j1932041: 能提前結束戰爭，那些花費都是無法計算的
推 pimday: 狙擊手有用啦 藍波那種的 你殺進人海 還不先被打成馬蜂窩
推 BabaIsYou: 要看怎麼定義超強 faker操作無人機算超強嗎?
推 calad: 有用 宣傳戰大家喜歡看到這樣的故事
推 lee28119: 沒用的話幹嘛練特種部隊
→ calad: 去募款就很有效果
推 kluele585: 就特戰啊 不然各國幹嘛都要搞特種菁英 只反恐根本沒必
→ kluele585: 要搞這麼大
→ lolicon: 死不了的話 應該蠻精彩的
→ egg781: 實際上不是比美隊還扯？
→ satheni: 超強單兵的前提都是小規模戰鬥，大規模戰鬥管你戰車還是
→ satheni: 單兵都是說再見
→ fuhu66: 步兵吃一顆土豆就倒了
推 cool10528: 狙擊手再強也就多殺兩百人，一場戰爭你能出幾個狙擊手
→ satheni: 你超強單兵的前提就是很會躲啊，我記得看過一個新聞一個
→ satheni: 退休特戰單人把持槍歹徒全部制服
推 fisher6879: 寫故事好用，鼓舞人心作用大，不過戰爭還是比資源
推 lolicon: 論強度的話 假設每秒可以幹掉1個敵人 前線200萬人在沒有
→ lolicon: 補充兵員的情況下23天多就能殲滅了（誤
推 Braum5566: 用在幹掉大人物吧
推 s51007john: 特種部隊做斬首吧
推 aaaaooo: 沒 就只是個會被無人機或滑翔炸彈重點伺候的稍高價值目標
推 rainwen: 馬蓋先那種算嗎？
推 hsiehhsing: 馬蓋先不是特種兵....
推 lastphil: 有阿基輔戰鬼們 雖然全部都是編的
→ caryamdtom: 特種部隊都跟你講部隊了，不是一個人下去
推 williamy: 參考俄烏戰爭  時代改變了
推 taikonkimo: 現代戰爭 一個很會操控無人機的肥宅 可能會比你講的
→ taikonkimo: 那些殺的人和單位更多
推 wsp151515: 如果像亞人就可以
推 lakeisland: 宣傳價值大於戰場價值，對士氣提高很有用
→ ZunYin: 沒鳥用，多的是敵軍都沒看到就被無人機點掉的
→ lakeisland: 就像美隊不上戰場比他上戰場更用多了
推 vhik4596: halo的士官長就算是超強單兵了吧，有他們的局部戰鬥通
→ vhik4596: 常能贏，但結果整體還是一直被打退，所以確實作用有限
推 wiork: 現代戰爭火力差別要比較單兵不如以投入資源換算
推 b0920075: 帶著核彈頭的轟炸機算超強單兵單位吧
推 rockmanx52: 不可能 就算鋼彈也有設定說阿姆羅了不起就是幹爆一堆
→ rockmanx52: Ace 如果沒有聯邦物量戰支援還是贏不了一年戰爭
推 MalcolmX: 想像寶可夢阿伯一人操縱30台以上無人機向對方進攻的樣子
→ MalcolmX: 還能分兵
→ MalcolmX: 我是覺得滿強的
推 f1731025: 擺在在戰場 救得了兄弟 救不了大局
→ druu: 你身上的裝備 決定你的強度
→ s0450336: 有，如果那單兵跟超人一樣
推 rommel1990: 大多宣傳用的，如果陣亡還會被敵人拿來大作文章
推 probsk: 核武器算不算超強單兵？
→ kkmmking: 沒有，除非你能暗殺掉對方首領，不然英勇善戰也只是多
→ kkmmking: 殺幾個人頭，隨便一個飛機轟炸就殺得比你多了
推 meimei4196: 看怎麼用
→ leviathen: 沒用，你太小看子彈彈幕
推 leviathen: 現實戰爭武器殺人效率太高，基本上就是絞肉機
推 fmp1234: 斬首行動也許