推 sasadog: 不吵還討論啥 大家一起吹不是更好 01/10 11:49
→ serding: 因為鑽牛角尖 01/10 11:49
推 YLTYY: 真是高高在上啊 01/10 11:49
→ kpg0427: 肉粽都可以戰南北了(ry 01/10 11:50
→ r02182828: 會混無垢巨人進來 01/10 11:50
推 arrenwu: 因為這種"深度討論文"常常是來展現鄙視鏈的 01/10 11:50
推 bamama56: 因為人生意義就是戰天戰地戰娘親 01/10 11:50
推 windowsill: 聊太細就有人會帶到staff去 然後就整篇都在staff了 01/10 11:50
推 Lizus: 不只動畫啊 討論某個東西也是 意見不合很正常 01/10 11:51
→ arrenwu: "深度"本質上就是"品味"的一種型態 01/10 11:51
推 yellowhow: 因為很多人的討論不是想截長補短取得共識 01/10 11:51
→ yellowhow: 而是我的觀點才是真理,自然只會戰起來 01/10 11:51
推 emptie: 開始進入作者可能也沒詳細定義的範圍之後本來就是不同讀 01/10 11:52
→ emptie: 者會有不同解讀的地方了 01/10 11:52
推 sealwow: 因為每個人都要自己的看法,而且如果是熟悉的東西人更是 01/10 11:52
→ sealwow: 會固執己見,吵起來也相當合理 01/10 11:52
→ sealwow: 其實也不只是ACG,適用於任何事 01/10 11:52
→ emptie: 而且說實在日漫的作者有不少畫到哪想到哪的 01/10 11:53
推 arrenwu: 其實問題就是出在...貶低 倒不是固執己見而已 01/10 11:53
推 Chainsawdog: 不然以後只準講火力全開 好好享受 01/10 11:53
→ emptie: 巨人已經算是塑造世界觀很好的那批了 01/10 11:53
推 bobby4755: 討論就是為了要吵架啊 01/10 11:53
推 undeadmask: 不然要好來好去互相吹捧嗎 01/10 11:54
→ arrenwu: 數學跟物理的討論沒人在講什麼深度的 01/10 11:54
推 aa9012: 畢竟是 01/10 11:54
→ arrenwu: 大家會講的是認知。"深度"兩個字幾乎跟戰爭號角類似 01/10 11:54
推 cc10601cc: 有些人會有優越感啊 我懂的比你多這樣 01/10 11:55
推 ccpz: 大學研討會也是有吵起來的狀況阿 01/10 11:55
推 shinobunodok: 有極端派的讀者就會這樣 離譜一點的還會開網軍想帶 01/10 11:55
→ shinobunodok: 風向 01/10 11:55
→ cc10601cc: 然後只要有人的認知不同 那就精彩了 01/10 11:55
推 kullan: 吵架就是溝通 01/10 11:56
推 cidcheng: 你要深度討論什麼事情都容易吵起來啊 01/10 11:56
→ arrenwu: 只是懂得比較多還無所謂,另外一種嚴重問題是有些人覺得 01/10 11:56
推 frank860328: 說話的藝術 當誰都不認為自己有錯就會吵起來 01/10 11:56
→ arrenwu: 自己講了別人聽不懂的話特別屌 01/10 11:56
→ cidcheng: 會深度就是有研究,有研究就會有自己的想法 01/10 11:56
噓 cor1os: 所以討論如果要"說服"別人是很難的,找能理解的比較快 01/10 11:56
推 asdf70044: 畢竟是人類 01/10 11:56
推 CCNK: 深度 01/10 11:56
推 highwayshih: 根本認知的相互碰撞 要不吵起來難度超高 01/10 11:56
推 PunkGrass: 好聊很好啊 01/10 11:56
推 tim1112: 因為卡通本來就沒深度 01/10 11:57
→ axsd: 匿名酸民多 01/10 11:57
推 Xhocer: 線下不會吵吧,線上才吵得兇 01/10 11:57
推 wvookevp: 交流過程有人夾個一句垃圾話就會總崩了 01/10 11:57
推 shinobunodok: 線下會討論的一般是朋友和同好 除非真的要撕破臉 01/10 11:58
→ shinobunodok: 不然都會留一線吧 01/10 11:58
推 arrenwu: 抱持著"我講的話你聽不懂表示我比較屌"的心態,那肯定就 01/10 11:58
推 jpnldvh: 吵起來不好嗎 我就是TM來戰的 01/10 11:58
推 edwinrw: 宅宅相輕 01/10 11:58
→ RbJ: 只要不人身攻擊,觀念上的對衝版來就很常見 01/10 11:58
→ arrenwu: 很容易吵起來了 因為這類討論就像在追求神秘性一樣 01/10 11:58
推 zizc06719: 所以你只想一起吹嗎 01/10 11:58
推 Sandfire337: 基本上討論作品怎麼樣都ok,唯一會覺得生氣的只有連 01/10 11:58
→ Sandfire337: 看都沒看過就批評的。 01/10 11:58
→ astinky: 意見不同跟吵起來是兩回事吧 01/10 11:59
→ joe199277: 因為你看順眼的地方可能就是我不順眼的地方 01/10 11:59
推 yellowhow: 要有共識很難拉,就算現實工作上也是一樣 01/10 11:59
→ arrenwu: 是兩回事,但同時發生的機會很高 01/10 11:59
→ yellowhow: 大多都馬是高層負責決定就定案了 01/10 12:00
推 rizzo123: 俺妹的桐乃跟黑貓? 01/10 12:00
→ arrenwu: 因為有很多人喜歡用人參攻擊來將焦點從議題上轉移開來 01/10 12:00
推 roger2623900: 觀點不同 各自劇情人物解讀不同 又無法說服彼此 那 01/10 12:01
→ roger2623900: 就是開戰 連作者都能戰了 戰讀者哪有啥 01/10 12:01
→ wvookevp: 你覺得自己在陳述事實 別人覺得你高高在上是來拿翹的 01/10 12:01
→ wvookevp: 那還不戰起來 01/10 12:01
→ roger2623900: 我就覺得垃圾赤坂完全不懂露比 露比最好不會崩潰 01/10 12:02
→ Second2two: 有人討論就不能接受不同觀點一定要有辯贏的感覺啊 01/10 12:02
→ a22122212: 討論什麼議題不都這樣 那些不能說的東西更激烈 01/10 12:03
推 loverxa: 能討論越深就是越狂粉啊 狂粉有些就不容易接受不同意見 01/10 12:03
→ Second2two: 而且有的討論區你講話越大聲用詞越尖銳,越多人站你那 01/10 12:03
推 wiork: 這是一種溝通...有些人或是某些雷點就偏激點 01/10 12:04
推 nobrothers: 因為有些人只要是喜好和想法不同就認為自己被冒犯 就 01/10 12:05
→ nobrothers: 會想要羞辱回去而不是想繼續討論 所以常常會有吵架發 01/10 12:05
→ nobrothers: 生 01/10 12:05
→ qoo60606: 深度會充滿主見就不客觀了 01/10 12:05
→ Rain0224: 因為量深度時,一個用公制的尺量,另一個用的卻是英制 01/10 12:05
→ Rain0224: 的尺 01/10 12:05
推 infi23: 什麼鬼 01/10 12:05
→ nobrothers: 其實針對作品激烈討論還好 但變成指責對方甚至想用羞 01/10 12:05
→ nobrothers: 辱方式讓對方難堪 就多了 01/10 12:05
推 winiS: 就常常講話不在同一個基準上,我在講劇情你在講技術他在講 01/10 12:06
→ andy78328: 學術界吵更兇好嗎 看看當年反對達爾文的人多兇 01/10 12:06
→ winiS: 政治,然後都在耍臭屁 01/10 12:06
推 fight40520: 人類就是設計成這樣 01/10 12:06
推 Arbin: 啊就有人在那邊優越啊 01/10 12:07
→ Arbin: 或者是拿辯論社那套思路去跟人對幹 01/10 12:07
→ Arbin: 那不吵架才怪 01/10 12:07
→ jpnldvh: 俗話說見面三分情 宅宅當面討論就請謝謝對不起了 01/10 12:07
推 winiS: 學術界至少會在某一個基準上討論,頂多是著重的地方不同 01/10 12:08
→ JaccWu: 一千個人會看到一千種哈姆雷特 01/10 12:08
→ JaccWu: 而且大多都會希望自己是對的 01/10 12:09
→ JaccWu: 就很容易吵架 01/10 12:09
推 arrenwu: 只是"希望自己是對的"不會吵起來的 01/10 12:09
→ JaccWu: 我有時候還覺得 ”作者已死”是不是讀者不爽作者反駁 01/10 12:09
→ arrenwu: 是"沒辦法接受自己的敘述被證成是錯的"才會吵起來 01/10 12:10
→ max83111: 只有討論a片的時候才不會吵架 01/10 12:10
噓 cir78918: 強者終須一戰 01/10 12:10
推 shinobunodok: 哪有 我朋友都推什麼巨乳 我就和他吵這個不可愛 01/10 12:10
→ JaccWu: 所以拿出來鎮壓作者的論述 01/10 12:10
推 undeadmask: 網路就是這樣啦,不然除了a片分享區要上那去找和平又 01/10 12:10
→ undeadmask: 歡樂的正向論壇,說來聽聽 01/10 12:10
推 tomalex: (′・ω・‵) 火力全開了吧 01/10 12:10
推 mark82824: 不管什麼話題 討論的越深 那麼意見就越容易分歧啊 然 01/10 12:11
→ mark82824: 後只要有一方沒有抱持著尊重不同觀點的態度 那就很容 01/10 12:11
→ mark82824: 易吵起來 01/10 12:11
→ JaccWu: A片分享也不一定會和平歡樂啊XD 01/10 12:11
推 arrenwu: 其實我覺得西洽還滿和平的啊XD 01/10 12:11
推 Takuri: 人性′_>` 01/10 12:11
→ JaccWu: 搞不好一個是不是整形就吵起來了 01/10 12:11
推 Dayton: 討論(x) 藍色窗簾PK(o) 01/10 12:12
→ lolicat: 沒有 討論架空設定根本吃飽太閒 01/10 12:12
推 minoru04: 公制或英制量深度吵起來還好吧 最常見是用溫度計量深度 01/10 12:13
→ minoru04: 的也在裝懂跟著吵 01/10 12:13
推 RbJ: 而且作品討論不少是作者已死的觀點,那就是各唱各的調,你覺 01/10 12:14
→ RbJ: 得要AxB,他覺得是BxA。 01/10 12:14
→ RbJ: 京都把無止盡的八月演給你看,有人覺得每一集內容都不重複很 01/10 12:14
→ RbJ: 有誠意,有人覺得把觀眾耍著玩 01/10 12:14
推 SweetRice: 沒有吵架叫什麼討論 01/10 12:14
推 shinobunodok: 沒有 你現在去開一個 例如 原神鳴潮、巨人結局、vt 01/10 12:14
→ shinobunodok: 到底有沒有點等等等 這樣就可以吵架打起來了 甚至 01/10 12:14
→ shinobunodok: 叫網軍開分身都不誇張 01/10 12:14
推 engelba: 小書痴 韋少 活俠傳 劫串俠 越爭議的越好戰 01/10 12:15
推 JaccWu: 很多人不能接受 自己認為的可能是錯的 01/10 12:16
→ scott032: 討論本來就會有意見不合的時候 01/10 12:16
→ JaccWu: 也很多人不能接受 搞不好這件事真的就沒有標準答案 01/10 12:17
→ jeff666: c洽喔 前幾年戰V戰滿兇的 後來慢慢比較好點 01/10 12:17
→ minoru04: 有數據的職業運動都能戰到無法說服對方了 觀感的東西 01/10 12:18
→ scott032: 況且有些主題根本沒有對錯 01/10 12:18
→ minoru04: 怎麼分對錯 01/10 12:19
→ scott032: 只有道德問題,例如電車難題 01/10 12:19
推 anpinjou: 也有可能你認為很深 別人認為很淺啊 01/10 12:20
推 winiS: 其實大多都淺淺的,真的來個深度大佬就全閉嘴了 01/10 12:20
推 Amulet1: 會嗎 01/10 12:21
→ winiS: 像之前PTCG,常常人家在討論A牌組,BC組的就冒出來嗨 01/10 12:21
推 JaccWu: 搞不好你有感覺 別人沒感覺啊 01/10 12:21
→ Amulet1: 人類在認真討論的時候本來就會有衝突吧 01/10 12:21
→ Amulet1: 你要說吵起來 可能就只是在溝通而已 01/10 12:21
→ winiS: 來個有在關注線下約戰的整理個千人戰牌組勝率,END 01/10 12:21
→ fly0204: 藍色窗簾大賽 01/10 12:22
→ Amulet1: 最終還是人的問題 有些人本來就沒辦法好好深度討論一件 01/10 12:22
→ Amulet1: 事 01/10 12:22
推 j23932: 文無第一,都是主觀感覺,跟你感覺不同當然就不會有共識 01/10 12:22
推 nalthax: 總是有人先說某某很爛之類 01/10 12:22
→ j23932: 最後也只能你覺得那樣,但我覺得這樣,那就彼此交換意見 01/10 12:22
→ JaccWu: c洽會真的大家比較不敢吵的 01/10 12:23
→ Amulet1: 跟他們認真討論只會無視世界觀跟角色心境貼標籤 01/10 12:23
→ j23932: 你沒錯,我也沒錯,看法不同,就降 01/10 12:23
推 RbJ: 我想了想SV,很多時候就算官方數據拿出來,還是有人堅持沒那 01/10 12:23
→ RbJ: 麼強/弱的 01/10 12:23
→ JaccWu: 大概是二三類深度論文分析文吧? 01/10 12:23
推 scott032: 跟人爭辯好處是能看到不同想法,但是說服別人就省省吧 01/10 12:23
推 Amulet1: 首先你要先確定他有要跟你”討論” 有時候他只是想“爭 01/10 12:25
→ Amulet1: 輸贏” 01/10 12:25
→ druu: 讀者喜歡腦補各自解讀啊 01/10 12:25
推 qpb852qpb742: 問就是現代版文人相輕 01/10 12:26
→ Amulet1: 雙方都聽得到自己和別人的講出來的話才叫討論 01/10 12:26
→ Amulet1: 不然只能稱之為辯論 01/10 12:26
推 ak478998: 每個人看到的東西不一樣,不認同就會戰,正常 01/10 12:27
→ MyPetTankDie: 以前就幾乎從不看評價,每次看基本上都覺得是撰文者 01/10 12:27
→ MyPetTankDie: 自己沒看懂還亂寫,還真的跟人吵架過。就這感覺吧 01/10 12:27
推 louis0724: 畢竟要說服別人是很難的 01/10 12:28
推 winiS: 辯論也不能離題與人身攻擊的,那只是喇滴賽 01/10 12:28
→ louis0724: 尤其每個人的成長經歷不一樣 價值觀差異很大 01/10 12:28
→ kaj1983: 因為動畫比人還要有深度所以...XD 01/10 12:28
→ MyPetTankDie: 。不過通常像最早的經典動畫的設定之類的大家通常討 01/10 12:30
→ MyPetTankDie: 論都很開心。也不知道差在哪裡,變成好像新動畫細節 01/10 12:30
→ MyPetTankDie: 多反而難解釋 01/10 12:30
推 ap9xxx: 巨人 獵人 母雞 都滿多爭議點 人類百百種身世性格一定會有 01/10 12:30
→ ap9xxx: 歧義 01/10 12:30
推 leo615210: 某些人認為你講作品哪裡不好,他就認為你否定整部作品 01/10 12:31
→ leo615210: ,搞不好人家比你還鐵粉,沒辦法就事論事 01/10 12:31
→ MyPetTankDie: 。確實是成長過程和求知過程也有關聯吧。基本上個人 01/10 12:31
→ MyPetTankDie: 是喜歡科幻設定,不過科幻設定要理解還是要有點基礎 01/10 12:31
推 kkkaq123: 宅宅相輕的原因 是常常牽扯到價值觀的碰撞 劇情派覺得 01/10 12:32
→ kkkaq123: 這一段前後矛盾很差勁 視覺派看到絢麗又爆炸很興奮 01/10 12:32
→ kkkaq123: 誰會服誰 重要的還是要找到可以就事論事的環境 01/10 12:32
→ goldman0204: 人類成長背景不同就算雙胞胎觀點也不一樣! 很簡單 01/10 12:33
→ shinobunodok: 漫畫或遊戲討論這種情節很多吧 A抱怨一下這裡的劇 01/10 12:33
→ shinobunodok: 情或機制不好 BCD就跳出來說你就是XX黑 結果A貼出 01/10 12:33
→ shinobunodok: 來全套漫畫、小說 還有還要心得文或是滿等99全滿裝 01/10 12:33
→ shinobunodok: 帳號 入坑時間甚至還是開服 01/10 12:33
→ roger2623900: 像是劇情邏輯合理性就有一派人覺得可以為了發展精 01/10 12:34
→ roger2623900: 彩而忽略 嚴謹的就覺得沒邏輯很智障 01/10 12:34
→ goldman0204: 不只ACG...開始分門別派就知道了!歐洲兩大藝術家鬥爭 01/10 12:34
→ roger2623900: 甚至這點還可以隨作品而浮動 01/10 12:34
→ arrenwu: "BCD就跳出來說你就是XX黑" <-- 這個就人身攻擊啊, 01/10 12:35
→ arrenwu: 當然容易吵起來 01/10 12:35
→ goldman0204: 以前儒釋道家都會正常的分道揚鑣 ~ 01/10 12:35
→ goldman0204: 現在的人應該很少聽到"我不能同意你的更多了!" 01/10 12:36
→ goldman0204: 其實就是緩衝一下我跟你思想觀念不同的方式= = 01/10 12:37
→ shinobunodok: 其實還不到人身攻擊 我覺得應該說貼標籤才適當 通 01/10 12:37
→ shinobunodok: 常這樣護航方也會被反對方貼上衛兵、信徒等等標籤 01/10 12:37
推 JaccWu: 有啊 同陣營的會喊阿 阿不同意/不喜歡你的觀點的就… 01/10 12:37
推 sillymon: 有什麼事情是一群人認真做又不會吵架的嗎? 01/10 12:37
推 hankiwi: 討論色色就不會了,供參 01/10 12:37
→ goldman0204: 唯一就是都是男人討論到瑟瑟~就會突然安靜把那部作品 01/10 12:38
→ JaccWu: 也許人本來就常常把“給自己難以說服的人貼上標籤”當作 01/10 12:38
→ JaccWu: 一種解決方案 01/10 12:38
→ goldman0204: 有瑟瑟的地方一偵不剩的全部翻出來..EX:膽大 內衣@@+ 01/10 12:39
推 RbJ: 像版上之前對於空洞騎士的探索就有兩種不同的感受,一種就是 01/10 12:39
→ RbJ: 超喜歡這類零指引,全由玩家自己來,另一種反而覺得像無頭蒼 01/10 12:39
推 klaynaruto: 有些人就很愛批評 不合喜好就要批評到一無是處 01/10 12:39
→ RbJ: 蠅、浪費生命,如果這類型的遊戲玩家群體要是很大,再多些堅 01/10 12:39
→ RbJ: 持己見,那就得開戰了。不過倒是有一個共識,就是小丑鼻先戴 01/10 12:39
→ RbJ: 好 01/10 12:39
→ JaccWu: 只是現在的人平均更沒耐性(也可以說是更不想把時間花在 01/10 12:39
→ JaccWu: 別人身上) 01/10 12:39
推 winiS: 那就是人身攻擊啦,道理講不通之後就開始降低層次 01/10 12:40
→ JaccWu: 尤其是“只想捍衛自己勝利的人”,給別人貼上標籤就可以 01/10 12:41
→ JaccWu: 當作自己贏了 01/10 12:41
→ JaccWu: 當然,這些只是個人論點 01/10 12:41
推 Digense: 宅宅就是這樣 01/10 12:42
→ JaccWu: 我也難以避免給人貼標籤 01/10 12:43
→ JaccWu: 人類的分類 簡化 易於理解處理的過程 很容易變成一個 01/10 12:44
→ JaccWu: 貼標籤的過程 01/10 12:44
→ winiS: 請配上上面的圖使用 01/10 12:45
推 goldman0204: 好啦! 說個例外~某國只要提到XXX就不能再說下去了!! 01/10 12:45
→ JaccWu: 回到本文 意見不同的爭吵 核心點還是“傲慢” 01/10 12:45
推 YaLingYin: 因為人類自古相輕 01/10 12:46
推 mtyk10100: 每個人都覺得自己的意見不容質疑 01/10 12:46
→ goldman0204: 上面推文完全不適用...因為你敢吵起來~嗯! 下場= =" 01/10 12:46
→ JaccWu: 我個人認為任何智慧生命體最難避免的原罪 01/10 12:46
推 arrenwu: "貼標籤"本質上是分類,不至於構成人身攻擊 01/10 12:47
→ shinobunodok: 其實這圖要先建立在別人想和你討論的前提就是 01/10 12:47
→ arrenwu: 但 XX黑 O衛兵,這種稱呼,本身有「不動腦就是要黑」的 01/10 12:47
→ arrenwu: 意涵,這當然會吵起來啊 01/10 12:47
→ goldman0204: 為啥網外女主內衣全曝露 我們包緊緊~(下面留言不敢提 01/10 12:47
→ max83111: 那張圖忘了加上不要在網路嘗試最下面兩種以外的行為因 01/10 12:49
→ max83111: 為基本上是浪費時間 01/10 12:49
推 JaccWu: 只要心裡把“自己的勝負”置於“想探討了解”之上 01/10 12:50
推 tomsonchiou: 朋友線下跟匿名線上要分開看,線上動不動扔大絕 01/10 12:50
→ JaccWu: 那就難以避免 01/10 12:50
推 adwn: 吵是正常的吧,每個人都能有自己的想法阿 01/10 12:51
推 arrenwu: 有想法不見得會吵起來呀XD 01/10 12:51
→ mc3308321: 頂到肺 01/10 12:51
→ arrenwu: 會吵起來跟上面提到的 勝負心 有關係 01/10 12:52
→ JaccWu: 但貼標籤多半帶有簡化過的刻板印象阿 01/10 12:52
推 shinobunodok: 丟大絕還算好了 立體機動防禦才叫厲害 01/10 12:52
→ shinobunodok: 我看開頭覺得A作不好看:根本沒看還哭 01/10 12:52
→ shinobunodok: 你真的去看了A作還是覺得難看:那麼難看你還看那麼 01/10 12:52
→ shinobunodok: 多 抖M 01/10 12:52
→ shinobunodok: 看不下去了棄坑:雲讀者 01/10 12:52
→ shinobunodok: 是的 無論怎麼樣你都輸 01/10 12:52
→ JaccWu: 但真的很難避免 尤其是在各種訊息爆炸的時代 01/10 12:53
→ BOARAY: 前陣子死神也有吧 但這邊好像還好 01/10 12:53
→ JaccWu: 很難避免像是貼標籤這種分類 簡化 壓縮資訊的手法 01/10 12:53
→ fan17173: 吵才有糖吃 01/10 12:54
→ JaccWu: 詳細面對每一個對象 以時間利用來說真的很困難 01/10 12:54
推 arrenwu: @JaccWu 貼標籤就只是從太古教會時代遺留下來的壞習慣 01/10 12:55
→ arrenwu: 不要想去追求一個太強烈的結論就好了 01/10 12:56
推 mc3308321: 有個中共福利姬經營的yt頻道說得很好,討論道德沒有意 01/10 12:56
→ mc3308321: 義,因為名為討論道德,實為整理偏見。福利姬也卷成這 01/10 12:56
→ mc3308321: 樣 01/10 12:56
→ arrenwu: 擴大命題主體來得到更強烈的結論是一種很常見的不良習慣 01/10 12:57
→ scott032: 孔子也會跟他的弟子們爭辯,然後以仁服人 01/10 12:57
→ arrenwu: 最常見的案例之一就是「歐美」 01/10 12:57
→ scott032: 討論的終點就是打架 01/10 12:57
→ arrenwu: 以歐美為主詞的命題幾乎都是錯的,因為歐/美真的是差太多 01/10 12:58
→ shinobunodok: 德:你看我還有沒有機會? 01/10 12:58
→ arrenwu: 好笑的是 台灣也不是那麼關心歐洲國家 甚至可能大家愛講 01/10 12:58
→ arrenwu: 的也只不過是 加州 和 德州 01/10 12:59
→ arrenwu: 但總是喜歡把主體弄得超大 01/10 12:59
→ scott032: 歐自己就差很多了,講德/法明明印象就不同了 01/10 12:59
→ minoru04: 一個國家不同地區自己內部生活習慣都差那麼多了 01/10 13:00
→ arrenwu: 歐甚至分東南西北都差超多 01/10 13:00
→ arrenwu: 沒啦 我覺得台灣南北還是沒有差太多的XDD 01/10 13:00
→ scott032: 台灣人能分清楚歐美差異的時候大概只有球賽吧 01/10 13:00
推 JaccWu: 小樣本小地區小結論的東西 01/10 13:00
→ JaccWu: 的確比較不容易地圖炮 01/10 13:01
→ JaccWu: 但結論也小 所以有時既不吸引人 也少人去這樣做 01/10 13:02
→ minoru04: 像不少討論明顯就是北北基桃的住民經歷為主 像肉燥那個 01/10 13:02
推 scotttomlee: 咖哩拌不拌都能吵了 01/10 13:02
推 pttfrasier: 深度(X) 主觀(O) 討論(X) 我講的才對(O) 01/10 13:02
→ JaccWu: 我猜板上的文也是如此吧 01/10 13:03
→ JaccWu: 真的探討一個很小地方 定義精確的東西的 01/10 13:03
→ JaccWu: 也許相對比較難吵 但也比較難火 01/10 13:03
→ arrenwu: 所以才會有一堆騙點擊的標題啊XDDD 01/10 13:04
→ scotttomlee: 會不會吵主要是看溝通有沒有互相尊重,跟內容本身沒 01/10 13:04
→ scotttomlee: 有關係 01/10 13:04
→ JaccWu: 比較難影響到更多人 或是影響到一部作品給人的觀感 01/10 13:04
→ JaccWu: 也許有人發個幾次這種文後就覺得無聊了 01/10 13:04
→ JaccWu: 網路上也是阿 也有許多相對來討論的文章乏人問津 01/10 13:05
推 rulDD: 「宅宅相輕」 01/10 13:05
→ arrenwu: 我覺得啦,你文章要用些方式去吸引人看 ok 01/10 13:05
→ arrenwu: 但認真討論就有不一樣了 01/10 13:06
→ scotttomlee: 對方觀點不同,就覺得對方想法沒深度,那別人也不會 01/10 13:06
→ scotttomlee: 認為你是來討論的了 01/10 13:06
→ arrenwu: 不要又要認真討論 然後又不想看到人家提出不同意見 01/10 13:06
推 klaynaruto: 也不只宅這樣啦 很多人不願意接受各退一步找個台階 01/10 13:06
→ klaynaruto: 下 一定要吵到自認為全盤皆贏ㄠˊ 01/10 13:06
→ JaccWu: 所以也許不是“深度討論容易吵起來” 01/10 13:07
→ JaccWu: 而是“討論熱門又比較大範圍的東西容易吵起來又被我們看 01/10 13:07
→ JaccWu: 見” 01/10 13:07
→ arrenwu: 不 我認為深度討論是容易吵起來的 01/10 13:07
推 sexycute: 這世界上唯一討論不會吵起來的是性癖。 01/10 13:08
→ JaccWu: 而討論精確小東西的也許相對容易達成共識但不火我們不容 01/10 13:08
→ JaccWu: 易看見 01/10 13:08
→ arrenwu: 因為所謂的"深度"並不是一個標準比較 01/10 13:08
→ arrenwu: 偏偏發這類文章就是想比較 01/10 13:08
→ arrenwu: 因為這類討論很容易涉及品味問題 01/10 13:09
→ arrenwu: 所以很容易戰 01/10 13:09
→ JaccWu: 我覺得深度和品味的確有關阿 01/10 13:10
→ JaccWu: 不同人的深度是不一樣的 01/10 13:10
→ klaynaruto: 性癖也會吵啦 沒看到純愛派跟NTR派鬥得多兇 01/10 13:10
→ JaccWu: 討論什麼東西很淺 搞不好反而能找出幾部有共識的作品XD 01/10 13:11
推 Kapenza: 深度討論宗教經典也會吵起來啊 甚至還可能出人命欸 01/10 13:11
→ arrenwu: 那我跟你說 我覺得深度是個假議題 也因此我覺得沒啥好吵 01/10 13:11
→ arrenwu: 因為在我看起來那就好像在吵 紅色 綠色 黃色 哪個比較 01/10 13:11
→ arrenwu: 高級一樣,你沒有辦法定義一個數學上的 order 01/10 13:11
→ arrenwu: 但...你也知道很多人就覺得這可以比 然後就吵起來了 01/10 13:12
→ Kapenza: 光是"解釋不同"就可以打起來了 要和平就只能各分村落 01/10 13:12
→ Kapenza: 至於村落戰爭那又是另一個模式了 01/10 13:13
→ JaccWu: 就…用深度這個很主觀的詞吵 也很難拚輸贏 01/10 13:13
→ JaccWu: 不過倒是很適合讓大家各自覺得“自己贏了” 01/10 13:13
→ BOARAY: Yt這麼開放的喔 福利雞不是在賣的嗎 01/10 13:13
→ JaccWu: “很難判輸贏“ 代表 “很難被判輸” 代表 “可以精神 01/10 13:14
→ JaccWu: 勝利” 01/10 13:14
推 arrenwu: 我跟你說,我就連說「我不人不贊同這個比較」都能吵起來 01/10 13:14
→ arrenwu: 我個人不贊同這個比較* 01/10 13:14
→ JaccWu: “這個明明就是差不多的東西 哪裡不能比 你是不是想護 01/10 13:15
→ JaccWu: 航” 這樣嗎哈哈 01/10 13:15
推 Chen7: 人不就這樣嗎 跟自己想的不一樣就吵架 01/10 13:17
推 civiC8763: 因為討論就會有人的認知會受到挑戰 01/10 13:17
→ civiC8763: 人們都不喜歡被否定,且面對否定的反應有很多種 01/10 13:17
→ civiC8763: 有些反應較有攻擊性,此時挑戰的不只是論點本身 01/10 13:17
→ civiC8763: 更是對人的一種貶低 01/10 13:17
→ civiC8763: 而有時候甚至第一步的否定本身都帶有攻擊性 01/10 13:17
推 arrenwu: 或者"因為你太淺了看不懂差別"之類 很多啦 01/10 13:17
推 Strasburg: 遇到有人跟你根底想法一模一樣 不用想了 娶他(她) 01/10 13:18
→ Kapenza: 樓上 那種以為對方想法和自己一模一樣的最後都會因為細微 01/10 13:19
推 k798976869: 因為你只想到自己呢 01/10 13:19
推 JaccWu: 剛剛想了一下 顏色 價值觀 這種比了也難以評判輸贏的 01/10 13:20
→ Kapenza: 的部分解釋不同吵起來…特別是主觀認為對方和自己同調的 01/10 13:20
→ JaccWu: 其實也不是沒意義 01/10 13:20
→ JaccWu: 而是我覺得“你要用這個比輸贏沒意思” 01/10 13:20
→ JaccWu: 像我還是能從中得到“喜歡哪個的人可能很多”這種資訊 01/10 13:21
→ JaccWu: 所以也不會反對這種文存在 01/10 13:22
→ JaccWu: 而是不會去發這種文 01/10 13:22
→ JaccWu: 幹我覺得我這個表達的好模糊啊哈哈哈 01/10 13:23
→ JaccWu: 只想到自己/以自己為出發點 往往如此啊 01/10 13:24
→ JaccWu: 我覺得只要我們沒有變成橘子汁混在一起 01/10 13:24
推 JamesHunt: 深度討論AV就不會 01/10 13:24
推 bill03027: 不吵是要討論啥 一起讚頌嗎 01/10 13:25
→ JaccWu: 就只能靠著溝通 資訊 去揣摩他人的看法 01/10 13:26
推 sustto: 沒12討論東西就會想吵架 01/10 13:29
推 neetarashi: 懶得跟他吵的心態很重要 當個全肯定人 你說的都對 01/10 13:30
→ linzero: 逆人CP如殺人父母 01/10 13:31
→ dragon803: 要先確定是討論還是比輸贏 很多時候會變成直接塞給對 01/10 13:33
→ dragon803: 方一個標籤 先抹黑對方=我的論點勝利了,這種做法 , 01/10 13:33
→ dragon803: 粗暴 但是很有用 01/10 13:33
→ safy: 深度討論(X) 想表示我比你還懂(O) 01/10 13:35
→ theeHee: 不就有些人講到一半變成輸出情緒 或是代入一邊後就瘋狂 01/10 13:41
→ theeHee: 攻擊另一側 從談論劇情變成談論情緒本來就很容易製造衝 01/10 13:41
→ theeHee: 突 01/10 13:42
推 syk1104: 深度討論是在比誰更宅嗎一 一?我動畫評語不會超過兩句 01/10 13:42
推 theeHee: 深度就是只是想說 我看到很多細節 但這些細節有多少能用 01/10 13:44
→ theeHee: 上或是刻意為之就不知道 然後如果是為了表現自己的優越 01/10 13:44
→ theeHee: 感來分享這件事 那吵起來就變成拿來比輸贏的工具了 01/10 13:44
推 Kao860623: 因為優越感啊,人類很可惡 01/10 13:46
推 Agent5566: 一起吹捧反而沒甚麼好討論的吧 01/10 13:46
推 magic404011: 就像想聊劇情時有一群人一直刷情勒一樣,白癡一堆什 01/10 13:47
→ magic404011: 麼就都不用聊了 01/10 13:47
推 Pocaribull: 肥宅性格就是這樣 01/10 13:48
推 aweak: 吵架就是討論動漫的醍醐味 01/10 13:49
→ PerFumeLove: 肥什麼的相輕 01/10 13:51
噓 Shimotsukin: 因為很多內容根本是你在腦補,腦補的東西要取得啥共 01/10 14:03
→ Shimotsukin: 識 01/10 14:03
噓 LoserLee: 巨人神作 01/10 14:06
推 JamesHunt: 上鉤掰 01/10 14:22
推 Hsu1025: 學者心態 01/10 14:27
推 AirO0264400: 因為人與人之間本來就有不同的思維啊 能找到完全對 01/10 14:30
→ AirO0264400: 頻的人非常困難 不過也正因為有不同的思維衝突 才能 01/10 14:30
→ AirO0264400: 有不一樣的看法 也才能修正或強化自己的觀點 衝突跟 01/10 14:30
→ AirO0264400: 討論都是好事 只要不打起來都行 當然討論的禮節也還 01/10 14:30
→ AirO0264400: 是要有的 不然通常就沒有下次了 01/10 14:30
→ kkkaq123: 巨人電影最後不是也在吵 討論要看的感人 還是講完伏筆 01/10 14:31
→ kkkaq123: 艾倫回答說看的開心 我覺得是全都要有 原本的結局就是 01/10 14:31
→ kkkaq123: 過於草率 才會又改進結局 不用跟我五四三說很好 01/10 14:31
→ SYUAN0301: 人就喜歡爭到大家認同自己的觀點,不一樣的就要鬥倒他 01/10 14:38
推 bnd0327: 先問有沒有,再問為什麼,再者討論熱烈不代表吵起來 01/10 14:39
推 ymsc30102: 提到深度就是來開戰的啊 01/10 14:54
→ marinetauren: 只討論作品內容還好 拉別的作品來就只是想開戰而已 01/10 15:04
推 TCPai: 宅宅相輕 01/10 15:09
推 AirForce00: 會深度討論就是對內容認真了,但那是動畫,對虛構內 01/10 15:12
→ AirForce00: 容認真肯定有毛病,於是同病相戰,不亦樂乎 01/10 15:12
推 Peter5566: 巨人EP84 末日之夜也是講到打起來XD 01/10 15:30
推 ailio: 一個東西討論越深就越多自己的想法腦補在裡面,尤其是討論 01/10 15:48
→ ailio: 非事實的虛構作品,吵起來很正常 01/10 15:48
推 e3633577: 娛樂作品都沒深度,管你是動漫影視還是小說結案 01/10 16:21
推 Lucas0806: 因為討論的不是作品而是信仰,不戰起來才奇怪 01/10 16:38
→ leo125160909: 看個卡通還要吵架= = 01/10 16:47
推 ckgjeff1990: 討論最和平的A片都會吵了 01/10 17:00
噓 Louis430: 自大的人太多 01/10 19:56