推 Wolverin5566: 你會跳高嗎？ 01/12 15:19
噓 oppaidragon: 要反駁什麼 HF不都講很清楚了 雲觀眾? 01/12 15:19
推 LAODIE: 不是有個麻婆養大的黑士郎? 01/12 15:20
推 mononofu: 這句沒記錯的話 原作士郎內心自己說的 01/12 15:20
→ devilkool: 沒有什麼好反駁的，你朋友沒說錯 01/12 15:20
→ eva05s: 沒啥好反駁的，土狼好像自己也這麼認為 01/12 15:20
→ a204a218: 大家都神經病，沒什麼好爭的 01/12 15:21
→ orca1912: 是阿 01/12 15:21
→ chrisjeremy: 是又怎樣.jpg 01/12 15:21
推 none049: 言峰○郎 01/12 15:21
推 Yokot0813: 阿大部分的御主本來腦子都怪怪的 01/12 15:22
→ eva05s: 忘記誰說過，土狼本質是期望發生大事好讓自己可以逞英雄 01/12 15:22
→ eva05s: ，所以聖杯戰爭發生他其實愉悅到不行只是不敢承認 01/12 15:22
推 egg781: 大部分怪怪的但土狼特別怪 01/12 15:23
推 Gentlemon: 是啊 01/12 15:23
→ egg781: 欸好奇怪喔~我再出去單挑看看 01/12 15:23
→ kenkenken31: 你不講清楚細節別人要怎麼幫你呢..... 01/12 15:23
推 highwayshih: 士郎自己都承認過的東西 有啥好反駁 01/12 15:23
→ James2005: 這真的是有點久之前的聊天了XD，細節忘不少 01/12 15:24
→ James2005: 但士郎討厭麻婆，會願意承認跟他很像嗎? 01/12 15:24
→ oppaidragon: 反了 士郎不討厭麻婆 01/12 15:26
→ highwayshih: HF線的士郎是自承自己似乎喜歡綺禮 跟他無比相像喔 01/12 15:26
→ devilkool: 只有HF線最後士郎才能理性看待過去的自己 01/12 15:26
→ ga839429: 老哥 去跑遊戲 01/12 15:26
→ joy82926: 你還是去重看ㄅ 01/12 15:26
→ devilkool: 而承認自己跟麻婆是同一種人 01/12 15:26
→ James2005: HF三部都有看，可能有些細節忘了?是在第三集嗎? 01/12 15:27
推 MoonSilent: 最後拳頭互扁的時候有說 01/12 15:28
推 windowsill: 兩個都是存在異常者 簡單說就是價值觀扭曲 01/12 15:31
→ cor1os: 一樣神經病 01/12 15:32
推 k1222: 是又怎樣 01/12 15:32
→ k1222: 士郎本來就是個瘋子 01/12 15:32
推 breakblue: 士郎沒有討厭麻婆啊 頂多就不喜歡他的手段而已 01/12 15:32
推 horrorghost: 士郎是三人中最神經病的啊 01/12 15:33
推 highwayshih: 本質上兩者都是認為自己是罪人 01/12 15:33
→ James2005: 但看推文,兩人相同的情況,僅限HF線?還是所有線都如此? 01/12 15:33
推 Avvenire: 嗯，你說的對 01/12 15:33
推 wrh810701: 兩個都是精障阿 一個只能從他人的不幸感到愉悅 01/12 15:33
→ James2005: Denn版的士郎，不是還算正常嗎? 01/12 15:33
→ wrh810701: 一個只想要救人自己隨便 01/12 15:33
推 chad61011: 是又怎樣 01/12 15:34
→ devilkool: 是指只有HF線士郎才能發現這件事 01/12 15:34
→ wrh810701: 所有線的士郎本質都是精障阿 就是遇到不同人會延伸出 01/12 15:34
推 highwayshih: 三線都如此 但只有HF線的士郎在最後有清晰認知到自我 01/12 15:35
→ wrh810701: 不同的想法吧，只有HF線才說成為只屬於某某的正義使者 01/12 15:35
推 egg781: 差在有沒有病識感? 01/12 15:36
推 a28200266: 士郎自己說的要反駁三小= = 01/12 15:37
推 breakblue: 你那朋友真的沒說錯 01/12 15:37
→ eva05s: 應該說三線土狼都被迫理解自己的狀況，只是深度不同 01/12 15:37
推 rronbang: 原作講的吧 01/12 15:38
→ eva05s: FATE線跟UBW他被點破是個過於裡想的博愛主義者，但到HF線 01/12 15:38
→ eva05s: 才真的深入探討他怎麼變成這樣，還有這個想法的根本型態 01/12 15:38
推 e2167471: 要反駁啥 蘑菇本來就一直在傳達這件事啊 01/12 15:39
→ oppaidragon: UBW就有深入討論了啊 只是是從自我犧牲跟大愛的角度 01/12 15:40
→ tim910282: 差超多的吧，一個殺人魔、一個救人魔 01/12 15:40
推 Mentha: 士郎追求的拯救別人跟麻婆覺得有人不幸自己才會爽這都是 01/12 15:40
推 szx5986902: 真的超雲 你朋友是對的還反駁三小 01/12 15:40
→ oppaidragon: HF則是往個人情感與私心的角度 01/12 15:40
→ Mentha: 極端值阿，走到極端都很像是沒錯 01/12 15:40
推 highwayshih: 本質上士郎跟麻婆都是無法正常感知愉悅的異常者 01/12 15:41
→ fate201: 光譜的兩端 都是極端的利他&理想主義 01/12 15:41
→ oppaidragon: 麻婆可不算殺人魔 他是個很有意思的角色 他的道德觀 01/12 15:41
推 westgatepark: 劇情都有講了 是要反駁什麼 你以為士郎真的有這麼乾 01/12 15:41
→ westgatepark: 淨嗎 01/12 15:41
→ highwayshih: 士郎是靠他人的幸福 麻婆是靠他人的不幸當生存意義 01/12 15:41
→ oppaidragon: 可能比多數人都還正常 所以他才能準確認知自己的異常 01/12 15:41
→ westgatepark: 他就是和麻婆一樣 都是想要自己爽 只是他是靠救人 01/12 15:42
→ westgatepark: 麻婆是靠搞人 01/12 15:42
→ breakblue: 麻婆有到會被當殺人魔的程度嗎 01/12 15:42
→ highwayshih: 麻婆悲劇的就是他有正常的良知和堅定的信仰啊 01/12 15:42
→ westgatepark: 麻婆沒有很愛殺人啊 讓人活著但很慘他比較爽 01/12 15:43
→ wrh810701: 麻婆純粹殺人不會愉悅吧，應該是藍鬍子那組才是殺人魔 01/12 15:43
→ highwayshih: 然而偏偏在這之上又理解了只能靠他人不幸來感到愉悅 01/12 15:43
→ James2005: 可是麻婆殺他師傅時，感覺挺開心的(?) 01/12 15:43
→ fate201: 他沒有愛殺人 殺人對麻婆來說只是平常的手段吧 01/12 15:43
→ highwayshih: 殺人只是手段之一 因為死亡對多數人來說是不幸的 01/12 15:44
→ oppaidragon: 麻婆只是發現別人的不幸會讓他很爽 但他沒因為這樣刻 01/12 15:44
→ wrh810701: 麻婆對殺人沒有感到忌諱 但也不會感到開心 01/12 15:44
→ oppaidragon: 意想殺人怎樣的 雖然有點小興趣 但他的主要目的在於 01/12 15:45
→ oppaidragon: 找出自己的存在意義 01/12 15:45
→ breakblue: 殺人是他以前工作的一部份 他也不會從工作中感到愉悅 01/12 15:45
→ oppaidragon: 因為他是很信仰堅定的教徒 他認為上帝創造他這種存在 01/12 15:46
→ oppaidragon: 肯定有什麼理由或原因 01/12 15:46
→ James2005: 說道這,我還真不了解麻婆以前的故事 01/12 15:46
→ James2005: 聽起來做神父前，有當別的工作? 01/12 15:46
→ shinobunodok: 其實意思應該不是指他沒做了什麼才很像 而是他們的 01/12 15:47
→ shinobunodok: 行動思考很像 01/12 15:47
推 roc24: 說士郎期待發生事件是麻婆一開始說的，要有英雄就要有壞事 01/12 15:47
→ oppaidragon: 別把FZ的麻婆跟本傳混在一起 劇情設定有吃書 01/12 15:47
推 Yanrei: 很多人對麻婆的印象都是ZERO歪掉的版本了 01/12 15:48
→ oppaidragon: 麻婆以前的故事不是HF也交代過了嗎= = 01/12 15:48
推 highwayshih: 他原本是代行者啊 教會的清潔工 01/12 15:49
→ James2005: 好像有這段，HF有些環節忘了QQ 01/12 15:49
→ oppaidragon: 哪句話讓你這樣聽起來了? 他就教會長大 代行者老爸養 01/12 15:50
→ oppaidragon: 大的神父+代行者 01/12 15:50
推 e2167471: 一個從他人痛苦中感到快樂，一個從他人快樂中感到快樂， 01/12 15:51
→ e2167471: 一旦走到極端不擇手段，本質就是一樣的，只是快樂的泉源 01/12 15:51
→ e2167471: 是什麼而已，不然最後安排他們兩個拼拳幹嘛，蘑菇本來就 01/12 15:51
→ e2167471: 很明確在表達他們平行的形象 01/12 15:51
→ James2005: 但整體而言，士郎還是更貼近切賜? 01/12 15:53
→ shadowblade: 字先打對 01/12 15:53
→ eva05s: 倒沒有，切嗣雖然很努力但他的價值觀依然讓土狼歪的很嚴 01/12 15:55
→ eva05s: 重，英雄願望就是這麼來的 01/12 15:55
推 kira925: 因為真的就是這樣啊 01/12 15:56
推 highwayshih: 理解錯誤 士郎的本質和麻婆相同 切嗣是給他方向性 01/12 15:56
→ highwayshih: 不是更貼近誰的問題 01/12 15:56
推 wrh810701: 真的要說不同的是成為精障的過程，之前看到有人分享 01/12 15:58
→ wrh810701: 過自己空難倖存的經歷（韓國空難那時在八卦） 01/12 15:58
→ wrh810701: 他家人就跟士郎狀況有幾分神似 01/12 15:59
→ wrh810701: 看人家分享就更覺得士郎變成精障很正常== 01/12 16:00
→ oppaidragon: 兩回事 切嗣是極度理性殺少數救多數 士郎是倖存者愧 01/12 16:01
→ oppaidragon: 疚再找宣洩口 剛好切嗣的理想給了他方向 01/12 16:01
噓 tp950016: 多雲才會反駁這點 01/12 16:05
→ Fino5566: 你是有什麼問題 為什麼想反駁原作 01/12 16:05
→ highwayshih: 切嗣是以拯救人類為目標的效率廚 01/12 16:06
→ highwayshih: 士郎是只能從"拯救他人"這一行為感受愉悅的精障 01/12 16:07
→ highwayshih: 麻婆是只能從"他人不幸"這一現象感受愉悅的精障 01/12 16:07
推 MrBlackBao: 一討論到麻婆就會發現很多人被Zero的麻婆帶歪 01/12 16:08
噓 Shalone: 喔喔 是喔 01/12 16:08
推 Ishtarasuka: 本質是一樣的 沒錯r 01/12 16:11
→ oppaidragon: UBW是士郎確信自己是因為理想是對的所以決定堅持 HF 01/12 16:13
→ oppaidragon: 是個人情感的部分被成功挖出來決定當純愛戰士 01/12 16:14
推 westgatepark: 他殺時臣會爽是因為時臣死之前都還信任他 讓時臣感 01/12 16:20
→ westgatepark: 受到被背叛這種爽度 不是單純殺他就可以體會的 01/12 16:20
→ westgatepark: 我是覺得主要也是官方有意把Zero當正傳了 雖然以前 01/12 16:21
→ westgatepark: 是說要當平行世界 01/12 16:21
噓 bioniclezx: 直接給你噓，本質很像也是蘑菇寫的，你以為你比蘑菇 01/12 16:21
→ bioniclezx: 懂士郎跟麻婆？ 01/12 16:21
推 ruby080808: 這個就士郎自己說的，除非你比士郎更懂士郎== 01/12 16:21
推 SadoYasutora: 沒錯啊 所以紅A才那麼想回去砍死土狼 01/12 16:24
噓 tenshou: 有什麼問題嗎 01/12 16:40
推 usoko: 要討論土狼的本質之前先講是UBW還是HF 兩個土狼的價值觀 01/12 16:47
→ usoko: 抉擇完全不一樣 01/12 16:47
推 RabbitHorse: 這不就是完美受害者理論嗎？沒有100%乾淨就跟壞人同 01/12 16:48
→ RabbitHorse: 罪？ 01/12 16:48
→ npc776: 這話不是你朋友說的 是土狼自己說的 01/12 16:52
推 PSP1234: 士郎自己也這樣說啊 只是兩個人方向性不同而已 01/12 17:12
→ James2005: *切嗣，剛才選字沒注意到 01/12 17:12
推 HiggsBoson: 光譜的兩極本來就會有點類似 為了追求某個價值自己變 01/12 17:13
→ HiggsBoson: 怎樣都不在乎 01/12 17:13
→ adk147852: 不是都講白了== 01/12 17:14
噓 dog51485: HF不就演給你看了 01/12 17:18
推 ex990000: 這個本質是在指麻婆豆腐的品味嗎 01/12 17:26
推 hazel0093: 這兩個都挺自我陶醉的 01/12 17:27
推 s8018572: ？？？ 不是有一個主要反派喜歡跟主角跳舞就是心態很像 01/12 17:34
→ s8018572: 內 01/12 17:35
推 s8018572: 政治光譜的兩端都是極端的利他主義沒錯 但我沒麻婆一點 01/12 17:37
→ s8018572: 都不利他 01/12 17:37
→ satheni: 士郎的說法是兩個人一樣是壞掉的人，一個只能在傷害他人 01/12 17:56
→ satheni: 中得到快樂，一個只能在拯救他人中得到快樂，他們也不認 01/12 17:56
→ satheni: 為自己是正確的，還是把路貫徹到底 01/12 17:56
推 panzerschild: 士郎其實嚴重度沒那麼高，活到紅A的年紀就看比較開 01/12 17:59
→ panzerschild: 了 01/12 17:59
推 iddoraemon: 不過也不能怪很多人對麻婆是FZ印象，UBW麻婆戲份少， 01/12 18:11
→ iddoraemon: 直接跳到HF第三部很多人會不理解。 01/12 18:11
→ satheni: 士郎在HF有那個想法是因為他放棄了 01/12 18:14
推 Tiandai: 你這是沒看原作吧 01/12 18:27
推 phoenixzro: 原作就這樣講啊，同份異構物 01/12 18:36
推 oppaidragon: 一堆先看FZ對麻婆有錯誤印象後 再看HF他說什麼他想什 01/12 18:40
→ oppaidragon: 麼都不當一回事當然不理解 因為人家在說就沒在聽 01/12 18:40