[母雞] 敘述性詭計說~三角初華到底在藏什麼？

[sqe123456z (瑄瑄可愛)]

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https://tieba.baidu.com/p/9408382939?pn=1

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一方面方便我自己用手機慢慢看，一方面給大家看看貼吧的推理



以下複製貼吧全文：

1
首先補充一些來源可靠的場外信息，大部分內容可以在b站找到
（樓主完全不會日語，不保證被引用的文章翻譯準確性）
cv40048362 cv26564823
https://imgur.com/mbiDwPD
https://imgur.com/oR8A5S4

雙方印證可知，這里指的就是初華的劇情要瞞著高尾，可以得出兩點：

這段關鍵劇情發生在劇集後期（不然沒必要也沒法隱瞞），

且初華和祥子之間有重要對手戲播出前特別節目，李子和節約說的話
https://imgur.com/y3aovlT
https://imgur.com/N3mttqh
https://imgur.com/BlAW1hY

不可避免地有一定客套話成分。

提取關鍵詞：“解謎”，另外李子和節約都強調了細節的重要性。

Go篇的細節狂魔程度想必大家早已有所體會，3d動畫也可以大大減少作畫失誤。
BV1HS6mYjERD
https://imgur.com/CMYLMkl

25.1.8的訪談，雞吧有搬運

https://imgur.com/0Yniy9h

提取關鍵詞“懸疑”

是什麽能讓聲優們覺得一部“少女樂隊動畫”有懸疑和解謎的成分呢？

雖然說go篇也有一些懸疑感

驚悚成分想必大家已經體驗到了

另外sp有兩處有意思的信息：初華（？）的旁白，

以及go篇中13集祝你幸福12集祥子拉喵
夢入隊，

這里的順序正好相反在go篇中看燈的視角會認為c團組建第一個入夥的是燈，

但在祥子視角我們發現第一個實際是soyo
（其實靠月之森音樂祭的信息也能推出來）

我們已經看過了四個不同視角的黑刀之夜回放，根據回憶者不同多少有點細微區別

也就是說

使用敘事技巧誤導觀眾這種操作，在go篇中已經有先例了，並非憑空出現。



2
接下來是來自pv、op和ed的信息·
https://imgur.com/KN084eJ
https://imgur.com/gMoHa0a
https://imgur.com/G7YP7ji
https://imgur.com/YEwiyHi

幾個pv中出現了多次詭異的電視場景，
之前已經有人根據天花板通風口和椅子發現這里是睦家地下室
（注意椅子上坐著的東西）

第一張是舞台，中間兩張是睦，而最後一張是初華。

為什麽初華會出現在“睦家地下室的電視里”？

btw，pv中假面落下的順序是睦海喵初祥，初華這張出現在自己假面落下之後。

不過pv畫面順序和實際發生順序未必有聯系，畫面和台詞也未必對應，僅供參考。

https://imgur.com/rEN6ijc

不知道是誰的手和老式電視。

結合pv倒放說（BV1VWyKYoEoJ），我們可能會把這個畫面和劇集聯想到一起。

這里需要一點場外信息：

睦生日1.14，祥生日2.14，

第七集播出時間正好是2.13，

第三集本來是1.16但在1.13有一個第三集先行上映會，

在已經有三集線下放送的情況下，自然會想到這是為了配合睦的生日。

別忘了雞團有一首《黑色生日》，老式電
視後接的就是祥子哭哭畫面，到時候會給祥子過一個什麽樣的黑色生日呢？

另外參考pv倒放說，

第一集開場live中的月相是反的，是否可能代表這場live屬於倒敘呢？

如果考慮到go篇的op明顯是主角團大後期心境這一點。

https://imgur.com/6W8eXlC
https://imgur.com/dHcYTmI
https://imgur.com/jcWu4Fq
https://imgur.com/62kBKMA
https://imgur.com/HgQH0RP

op，涉及宗教要素之類的太隱晦很難分析我也不懂，

這里只看最後一部分，圖太多隨便截了幾張

祥子合上琴蓋後，畫面開始變幻（放ppt），

屏幕中間可以隱約看到一個越來越清晰的人影，

畫面中還有隱約的舞台背景，到最後發現這是站在舞台上的初華。

最後初華的假面落在舞台上
（順便注意到第一話別人的假面直接扔在地上且都給了落地鏡頭，而初華拿在手里）

這部分畫面有一部分已經在正片里回收了，有理由相信它們可能全是真實畫面
（op 那些鬼圖按理應該不會回收）



3
ed，其他人的鋼琴+人偶、娃娃、化妝工具、貝斯箱都有相當的象征意義，

只有初華的代表物品是個假面，仿佛完全看不透她的內心，小劇場
（主要是2nd和3rd，cv39438193cv35621335）的台詞也給人一種空洞感
（小劇場台詞這里懶得截圖了大家自己去看）

而ed畫面最後，初華的手扯下白色帶子，

ed畫面閃爍變幻成了舞台，舞台上的大屏幕放出片尾字幕。

https://imgur.com/LBc01GW
https://imgur.com/7bVkXvJ

而劇中，初華更是在舞台劇（或者說每集開頭結尾等）的關鍵節點念起了旁白，

眾所周知邦邦從來沒有旁白這個東西。

第一集開頭，這里畫面給到祥子，

但如果說是成五個人，或者說初華，似乎也不無道理

（觀眾視角，在五個人中觀眾對祥子的過去了解是最多的）

https://imgur.com/uB8W4C5

第一集結尾

https://imgur.com/95CaBVf

題外話，前兩句鏡頭給的是五個人，幸福毀滅是睦，最後兩句到祥子

第二集開頭

https://imgur.com/isOpTTX

這地方簡直太像以旁觀者視角在解說了，
而且初華有多次看到了睦的異常卻沒采取行動的行為
（第三集更明顯）

第二集結尾

https://imgur.com/ya0cRuI

這三集的觀感，我概括下來就是：

初華在和祥子獨處的時候存在感強烈，而其他時候就好像編劇在故意降低她的存在感一樣。

但是初華是主唱，邦邦主唱的地位眾所周知，

還是祥子的天降青梅，毫無疑問是母雞卡的核心角色，為什麽會有這樣的安排呢？

將pv、op、ed、旁白這些要素綜合起來，

再加上聲優們關於“懸疑解謎”的看法，我一個懸疑推理廚就坐不住了。

以看懸疑作品的經驗，那自然會先去想有沒有敘詭。

這怎麽看都像是“初華在向別人講mujica的故事”吧……

（試圖降低自己存在感的講述人？此事在著名推理小說《xxxx》中亦有記載。

而以go13集小劇場的設定，

初華是個新來的不了解情況的人偶，連自己的名字和人偶身份都忘了，也對得上空洞感。

（這段想象成npc們在向剛進入遊戲的主角介紹背景故事似乎也不違和，meta可能性存疑）
）



4
當然了，作為假藥的話怎麽猜都行，推理的話就要講證據了。

接下來鋪墊結束，進入正文環節，

開始分析第二集這段疑點重重的睦家團建。

先截張go13集睦家別墅的外景，

這張圖含金量極高，在以前的pv盯幀環節就發現了右上是睦的房間。

此外還有祥子的傘、窗戶和樹木大概位置等細節。

而這次需要注意的是門旁的兩扇窗戶。

https://imgur.com/bR9VLAG

落地窗在房子背面，注意到祥子穿了拖鞋，睦的被擋住了看不到。
（順便提一句地下室有對講，睦家人不知道女兒經常躲地下室多少有點離譜了）

拖鞋其實是個沒必要做的細節，

在家穿常服鞋大家不會覺得有什麽疑問，也完全可以解釋為省建模。

https://imgur.com/NKOYuEH
https://imgur.com/WqseIBI
https://imgur.com/5vXGa5i
https://imgur.com/JMf1VCS

我最開始看到這里，想的是“睦家房子真大啊”，樓梯的長度和高度看著頗為誇張。

仔細一想感覺不對，這真的是同一棟房子嗎？

對比一下這幾張圖，圖1門旁的窗戶到圖4不見了，

圖2的二層高度和圖3似乎對不上，圖2和圖5的沙發植物餐桌椅子等都能對應上能確認是同一
場景，

另外圖3圖4的裝修風格看起來比圖2圖5更為奢華。

也就是說，如果想解釋通的話，

圖4這里進來的門和圖1外面看到的並不是同一扇門，那麽睦家的面積未免大到離譜了。

接下來是信息量極大的圖5，可以從多個角度分析
（這段拉片還挺難搞因為需要多圖對比發現問題，但是截了新圖又會帶出別的問題）



5
首先是最多人注意到的問題，遠景就能看到桌上有份數的甜點都是四份，還給了個特寫

而且，能看到甜點之間有細微的區別，並非覆制粘貼，絕非作畫失誤可以解釋

https://imgur.com/THjcjOJ

可能有人會說旁邊是六個杯子，清晰版出來後也不成立了，

因為可以看到每個人都有高腳杯，沒用那邊的杯子。

這里又帶出了新的疑點，你們真的吃飯了嗎？

從睦說話開始後面的對話應該是連在一起的
（因為後面直接到看電影環節了），

吃飯過程應該在海鈴說“我不客氣了”和睦說“美奈美為什麽”之間且被剪掉了。

那麽問題來了，

桌上水果一點沒動，菜基本沒見少，芒果汁沒開封，杯子盤子看不到吃飯的痕跡，海鈴站著
不知道幹啥，初華已經看不到了？

https://imgur.com/Qv4c5Yd

另外初華在整個睦家團建期間唯一一句台詞是畫外音形式的“謝謝您”，

兩個大明星見面互相連個招呼都不打我不是很理解

日本餐桌座位禮儀這種東西我不了解，就不列入考慮了，

但感覺如果人沒坐齊就開吃多少有點不禮貌

回來繼續看剛才的圖。有了清晰版就很容易發現這個疑點了。

為什麽是四雙拖鞋？？？？

https://imgur.com/5mlarjM

可以看到五個人穿了同款拖鞋
（並非之前有人說的睦穿自己拖鞋）

而睦媽和傭人反而有不同款。

https://imgur.com/nkYpmaQ

只有“四份食物”這一點的話我還不能定，因為也可以有別的解釋方式；

但是“四份食物+四雙拖鞋”，在我心里基本就可以實錘了。

（控制身材說多少有點搞了，故意做一堆甜點給隊友吃讓她們長胖嗎）

（給五個人準備食物的話，個人認為讓其中一個人看著別人吃是一件很不禮貌的事）

https://imgur.com/uMUN1bN

再回來看，祥子對睦媽全程沒什麽好態度，

而且不管是吃完飯又回去站著還是壓根就沒吃，都相當怪異

事實上如果圖省事和省時長的話，畫外音歡迎直接進睦家就行，

不需要額外做什麽玄關拖鞋，做飯吃飯環節也可以不需要直接去看電影



6
這段對話的鏡頭我放棄分析了，

分鏡支離破碎背景換來換去，我甚至沒看明白睦媽說話的時候到底站在哪。

對話也是莫名其妙，睦媽突然就問“你們是不是聊到我了”，像是被剪掉了一段一樣。
https://imgur.com/O8CcS1p
https://imgur.com/s5ERu3D
https://imgur.com/3C97dpc
https://imgur.com/uhheS8s



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進入地下室電影環節。

這段電影的台詞、bgm和情節，很難不讓人想到驚世一跪，大家都看出來了我就不細說了。

本場最大的疑點：初華去哪了？？？？？？？？？

可以說是初華很忙突然走了，那麽問題來了：

為什麽要這麽安排？原來是想讓觀眾們發現初華不在，然後推理得出結論：

初華很忙，一句話不說就走了。

有工夫給甜點雕花，放那麽長的電影片段，沒有時間直接一句台詞帶過，這合理嗎？

結合第三集的信息我們發現初華甚至可能從未進過地下室，

而眾所周知這個地下室對睦有著相當重要的意義。
（別忘了pv電視機里的初華）

地下室的椅子個人覺得倒是不用多想，睦家對女兒缺乏關心就可以解釋了。

https://imgur.com/mKgCwxx



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總而言之，

整個睦家團建這段，在以細節和鏡頭語言見長的雞狗動畫里，

顯得非常不協調，不得不讓人懷疑。

而如果采用“初華講故事”的說法，那麽一切問題都有一個簡潔的解答：

初華當天沒去過睦家，這段情節經過轉述出現了前後矛盾。

當然了，也可能是其他的敘詭形式，目前線索還不夠多。

回到標題，初華在祥子數秒時到底藏了什麽？

我的假藥是：她的小劇本。



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時間軸倒回去一些，我們再來看看睦家團建前的這次會議。

雖然沒那麽明顯但同樣存在一些疑點。

平板和祥子加班這種細節大家都注意到了，

可能沒被注意到的是一共六把椅子，初祥中間和喵夢右邊各有一把空的。

這一段要截圖的話太多了，簡單概括一下：

除了全景，初華沒在別的畫面中出現過。

https://imgur.com/6EsisMa

甚至這個能看到日程表的鏡頭里，

被海鈴擋住的也是中間那把空椅子而隊友們開會時說的話，

感覺就好像初華不在現場，提到初華時也不給鏡頭

期間喵夢銳評祥子衣服時，按慣例不應該給搜集到情報的初華一個特寫嗎？

但是並沒有。

睦媽提到祥睦是青梅時初華同樣也沒有特寫
（似乎連表情波動都沒有）

https://imgur.com/29yKTvn

與“謝謝”和“我不客氣了”相似，

開會這段初華僅有的台詞（以及海鈴的回應）

也是在畫面外說的

不由得思考一種可能：

這兩次對話可以是從別的地方拼湊過來的，開會時初華同樣不在場

https://imgur.com/7O9dAjR

至於座位，這里發散一下：

上一集都表白了，初華應該不會介意坐在祥子旁邊，海鈴主持會議的話也不會去坐中間。

對照組是甚至湊過去看睦手機的喵夢



10
動機方面，有些過於明顯了，完全不用猜

https://imgur.com/KSjf49B



11
此外還有兩個和其他片段的對照，其中一個涉及第三集劇透暫時不寫

https://imgur.com/D6kRN6x

左上是去睦家前開會，右上是sumimi對談，

左下是sumimi對談後初華抓包祥子，右下是去睦家

左上右上天色幾乎完全一致可以認為發生在同一時刻，左下晚一些，而右下更晚。

那麽問題來了，到睦家後吃了個飯還看場電影，是祥子那天早睡了嗎？

到初華家時倒是看著和右下差不多。然後初華睡了祥子卻又起來繼續加班。
https://imgur.com/uFHnglB

可以排除掉祥子寫著寫著睡著了的可能，

霧化疑似是看到初華才開的，還給了個筆記本合上的特寫。

題外話，初華這次時間抓得相當好，

早了祥子還在加班沒借口帶回去，晚了就睡著了，要在祥子將睡未睡時才好出手。


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簡轉繁跟上傳圖床花了一點時間，明天有空再來排版

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.209.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1736704530.A.4D9.html
※ 編輯: sqe123456z (114.43.209.170 臺灣), 01/13/2025 01:56:54
推 Leaflock: 初華不認識貓貓 所以故事裡沒有貓貓這點真的滿有那味兒
→ Leaflock: 的
推 yisky: 所以結論是啥
推 ILoveOppai: 感覺豪恐怖 明早再來看
→ Leaflock: 然後邦邦好像沒用過角色旁白 配上CV說得 初華的細微表情
→ Leaflock: 真的很有意思
→ ClannadGood: 有第三集雷開頭說一下吧= =
→ Leaflock: 敘詭說結論是目前的故事是初華講給觀眾/某人聽的故事 並
→ Leaflock: 非全是現實 有被隱蔽/捏造的可能
→ Leaflock: 這篇沒有第三集雷吧？
→ Leaflock: 不過好像有一點原原po對三集看完的感想 可以標一下
推 ClannadGood: http://i.imgur.com/zmWbbFX.jpg
推 imdai: 感謝轉貼 不想下載百度app
推 ToTo0306: 現在沒配個放大鏡都看不了母雞卡了...
推 peloma12: 我懂了，其實整部ave mujica其實是初華綁架並監禁豐川
→ peloma12: 集團千金被抓後在赤羽警察署寫下的犯罪自白書！
→ peloma12: https://i.imgur.com/HlXAiN0.jpeg
推 efffect: 開會、去睦寶家初華的存在感真的都莫名奇妙被壓低...詭
→ efffect: 異
推 gininder: 初華真的是謎團最大的人物 看了一堆解析真的頭皮發麻
→ ToTo0306: 看了這篇回頭去看這些片段才發現真的初華存在感超低，
→ ToTo0306: 尤其是這集都在關注睦更容易忽略掉
推 zhong871201: 這篇越看越毛
推 teresa4785: 睦家那段幾乎沒帶到初華鏡頭真的很詭異，現在有點怕
→ teresa4785: 雷聲大雨點小
推 White77: 每週除了準時追番外 看各個母雞學家分析也是一大樂趣
→ Shichimiya: 11看不太懂
推 ErosCoKe: 半夜看覺得毛毛的是正常的嗎XD
→ ErosCoKe: 這種劇情推測文有趣多了 比起一天到晚在戰角色對錯
→ zhong871201: 初華有講話的地方 劇情都很清楚 其他人對話很常亂跳
→ zhong871201:  一定藏一堆在其他人視角裡
推 bbiiggppiigg: 有看過第三集才來做推測的話 還請標記一下
推 beepig: 夠了夠了 這部真的越來越恐怖了
推 salesperson: https://i.imgur.com/Y9cbDlB.jpeg
推 Darnatos: 怎麼變懸疑片了==
推 ShibaTatsuya: 不說還沒意識到初華那個異常的存在感
→ ShibaTatsuya: 另外提到初華細微的表情變化
→ ShibaTatsuya: https://i.imgur.com/EX2RqzH.png
→ ShibaTatsuya: 感覺這邊已經開始發力了
→ ShibaTatsuya: 初華這眼神明顯不是過往認知的她會出現的
→ ShibaTatsuya: 越來越期待後續的發展了
推 asdfadsl: 手機看貼吧其實開電腦版就好
→ ilove640: 我們是美少女樂團企劃 不是懸疑殺人企劃
推 inte629l: 先mark 等禮拜四在看
推 oscarss07: 邦邦是真的從來沒有過角色旁白的 這點真的很詭異
推 gsmfrsf: 我現在滿腦子都是初華敘事者說 初華雙重人格說 初華失憶
→ gsmfrsf: 說 初華把睦看成娃娃說 救命
推 a51078986: https://i.imgur.com/tpmEraX.jpeg
推 fight40520: 原來是東野圭吾寫的邦邦啊
推 rickey1270: 逐幀分析
推 godsleeping: 最新的初華雙子說好像很真欸==
推 halfyuan: 原來是海貓啊 我還以為是邦邦呢
→ hsinpu1: https://i.imgur.com/l1tNUxD.jpeg
推 elsjwre: 看得我怕了
推 shanjie: 推推
推 w9515: 初華 真的好愛這個神秘的女人
推 momoden: 其實初華並不存在 只是某人的人格
推 converse0201: 怕
推 sky070650: 原來是懸疑推理片啊
推 Dimitre: 猜初華是祥子的裡人格 XD 該不會吧
推 himekami: 搞不好初華只是姆之咪的另一個人格
→ himekami: 這樣跟祥子從小在一起也說得過去
推 Strasburg: 幹我信了 畫面切割太碎跟轉場頻繁原來是故意的 初華可
→ Strasburg: 能真的很多時候不在場 只是讓你誤會事件前後順序
推 y12544: 推
推 henry12188tw: 這個蠻有可能的 搭配失憶說妙不可言
推 moonlind: 母雞學開課了嗎？
推 longkiss0618: 這麼細的嗎
推 SinPerson: 第一集會有赤羽警察署是暗示接下來警察會在故事扮演重
→ SinPerson: 要角色，下一次遊戲也會加進去
推 pomelozu: 昨天在貼吧看完這篇有點睡不著 我怕了
推 frank860328: 週六才在泛式直播簡短聽到了初華對於祥子人偶的認知
→ frank860328: 差異就已經覺得超恐怖了 敘詭說更誇張
推 HowardLangou: https://i.imgur.com/tpmEraX.jpeg
推 nelson220011: 初華 太可怕了
※ 編輯: sqe123456z (223.137.145.132 臺灣), 01/13/2025 10:41:22
推 rayli1224: 剪接跟位置關係是真的細 不會看假藥劇透自己吧
推 rgbff: 看下來好像初華跟睦是同一個人的不同人格?
推 hdjj: 我記得這不是一部恐怖作品(
推 Strasburg: 不看恐怖片能看嗎?  能看 https://imgur.com/gMoHa0a
推 Eugeniee: 電視裡的初華身影超詭異…
推 chrislai: 三角初華 恐怖如斯
推 AmeNe43189: 初華應該不是裡人格吧？畢竟還有sumimi跟揭開面具環
→ AmeNe43189: 節
→ AmeNe43189: 這樣會跟太多情節衝突到
→ AmeNe43189: 但是雙子說就有點有趣了