推 Nitricacid: 不夠帥 01/14 12:35
→ garman0403: 你在問acg還是現實.. 01/14 12:36
推 guogu: 你都說了 上限更高啊 那種上限低的只能當量產雜魚 01/14 12:36
推 huang12143: 成本跟戰場適應能力 01/14 12:37
→ scott032: 用途不同，不過弩箭現代軍事還是用得到。 01/14 12:37
→ scott032: 反而弓箭被槍取代了 01/14 12:37
推 none049: 製作得出弩的年代寫不出比製作弓的年代更古老的神話故事 01/14 12:37
→ andy78328: Acg和實用性又沒關係 要看實用的話戰士應該都要拿長矛 01/14 12:38
推 e2c4o6: 理由很簡單 不夠帥啊 01/14 12:38
→ none049: 實際上弓才是被淘汰的那個，量產弩兵比量產弓兵容易的淘 01/14 12:39
→ none049: 汰法 01/14 12:39
推 marx93521: ACG要帥的 01/14 12:40
推 sakuramiko35: 我怎麼玩世紀帝國都是弩兵取代弓兵 01/14 12:41
推 k798976869: 有替代啊 01/14 12:41
推 DivKai: 槍都沒弓帥了 怎麼輪得到弩箭 01/14 12:43
推 labbat: 弓箭手可以獲得編輯之力的加護 01/14 12:44
→ satheni: ACG當中弓是當法杖在用的，當然上限比較高 01/14 12:44
推 xyxhy: 不夠帥 01/14 12:46
推 Julian9x9x9: 射程還是有差吧 就像來福槍跟手槍的差異 01/14 12:47
推 andy0481: 歷史上 東方西方都是弩早早就取代弓了 01/14 12:47
推 MarchelKaton: 有些弩裝填比弓箭慢，但不用練都能上手 01/14 12:48
→ sunwell123: ACG方面除了不夠帥，會不會也是因為比較難畫 01/14 12:49
推 marx93521: 裝填慢在兩軍對陣還有辦法彌補 弓箭更難拉開瞄準 01/14 12:49
推 dripcoffee: 1139年的第二次拉特朗大公會議禁止基督徒之間使用弩戰 01/14 12:49
→ dripcoffee: 鬥，對異教徒就可以用弩，但其實也沒什麼人鳥這個禁令 01/14 12:49
→ dripcoffee: 。攻城或守城戰弩比較好用，野戰或騎兵戰弓的射速跟持 01/14 12:49
→ dripcoffee: 續性更強 01/14 12:49
→ sunwell123: 現實除了什麼騎士的榮譽問題外，訓練出合格弓箭手的 01/14 12:50
→ sunwell123: 成本比較高 01/14 12:50
→ sunwell123: 時間長沒法應急 01/14 12:51
推 ballby: 弓箭手訓練期遠比弩兵長... 01/14 12:51
→ satheni: 沒有啊，ACG 很簡單，拿弩的帥氣姿勢就跟拿槍一樣，那為 01/14 12:51
→ satheni: 什麼不直接拿槍呢？ 01/14 12:51
→ dgplayer: 因為這是ACG 現實就是大部分場合下弓都被弩取代了 01/14 12:52
→ xxxzxcvb: 取代弓的是槍 不是弩 01/14 12:55
推 breadking: 弓在ACG裡就是出手速度快又準，還能附魔要怎麼輸 01/14 12:56
→ rayli1224: 一發一發慢慢拉絞盤能看嗎 01/14 12:56
→ satheni: 槍是兩個都取代吧？弩有什麼地方贏過槍嗎？ 01/14 12:57
→ satheni: 弓至少還有個曲線射擊槍辦不到 01/14 12:57
→ npc776: 裝填跟射程問題 平均一分鐘兩發 短箭身射程短 訓練精良的 01/14 12:58
→ kusotoripeko: 培養高品質弓兵的成本太高，在約16世紀以後 01/14 12:59
→ npc776: 長弓手可達一分鐘六發射程400米 問題在訓練跟裝備昂貴上 01/14 12:59
→ lsd25968: 據說弩在現代特種部隊中會用到啦 因為無聲的關係 01/14 12:59
→ kusotoripeko: 火槍越來越發達的時代，顯然要牽制又成本較低的弩兵 01/14 13:00
→ Yokot0813: 弩箭之前有看介紹說給正常士兵訓練大概兩天就能初步學 01/14 13:00
→ Yokot0813: 會怎麼用，1-2週後就能上戰場了 01/14 13:00
→ npc776: 弩弓就低賤士兵隨便練一下就能射死獅心理查 在貴族來說這 01/14 13:00
→ kusotoripeko: 比較划算，弓兵強壯體魄也要吃得好從小開始養 01/14 13:00
→ npc776: 簡直大逆不道(ry 01/14 13:00
推 b4824583: 西方後來都用弩吧，因為弩才能射穿裝甲，你弓箭沒有像 01/14 13:01
→ b4824583: 英國長年練長公弓兵，射出去的力量根本不行，考古學有 01/14 13:01
→ b4824583: 發現那些長弓兵都練到脊椎彎曲 01/14 13:01
→ kusotoripeko: 然後同樣一發子彈會死，除非和館長差不多肥壯 01/14 13:01
→ usoko: 弓在現實中就受限於人體極限 01/14 13:01
→ b4824583: 隨便一個弩兵都能把穿著精裝鎧甲的貴族射死，當時還有 01/14 13:01
→ b4824583: 人想禁止這武器 01/14 13:01
→ kusotoripeko: 有機會扛個一兩發非致命部位，還要沒破傷風 01/14 13:02
推 marcomap: 弓弩比較像平行替代，槍才是弓弩的上位 01/14 13:02
噓 doremon1293: 啊？弩不是強到一段時間 還被禁用 01/14 13:02
推 andy0481: 弩也有曲線射擊啊 弩其中一個特點就是不用大力氣也能射 01/14 13:03
→ andy0481: 的比弓強跟遠 給個支柱就能曲線射更遠了 01/14 13:03
推 morichi: 弩上限高 三弓床弩也是弩 不過acg不用考慮實用 帥就好 01/14 13:03
→ npc776: 弩也有人體極限啦...有些巨型弩會需要用到數人共同操作 當 01/14 13:05
→ kinuhata: 只論ACG的話就是不夠帥啊 少了拉弓的動作怎麼潮得起來 01/14 13:05
→ npc776: 然你也可以說那是攻城武器製造所的東西不算弓兵(ry 01/14 13:06
推 Orangekun: 我覺得帥不帥的問題是還好，黑魂小怪跟boss蓋爾都會用 01/14 13:08
→ Orangekun: 了，最大問題就是跟手槍一樣，同一把武器每個人用起來 01/14 13:08
→ Orangekun: 威力都一樣，被機械構造綁死了 01/14 13:08
→ iwinlottery: reload太慢 01/14 13:08
→ Orangekun: 真的要說ACG拿弓的主角也遠比拿劍少 01/14 13:09
→ iwinlottery: 弩對上小部隊騎士第一輪放倒就差不多了 01/14 13:10
→ goddio: reload? 弩也是有連發弩的好嗎 XD 01/14 13:10
→ Orangekun: 但日本有弓道，某方面來說角色用弓也算他們的文化輸出 01/14 13:10
→ npc776: 弩還有一個優勢是可以預裝填 不過這點在大戰場上不明顯 01/14 13:11
推 eazywalker: 對啊 看看弓兵都不拿弓拿雙刀了 01/14 13:11
→ goddio: 對大部分的人來說 弩就是比弓強很多 01/14 13:12
推 usoko: 遠程攻擊還是要拿弓 但現實中弓沒辦法拿來當超遠距狙擊槍用 01/14 13:12
→ usoko: 只能像榴彈砲或是最近烏軍流行的RPG曲射 01/14 13:13
推 devan35783: 弩的成本跟材料要求高啊，你以為能射更強的箭不用付出 01/14 13:13
→ devan35783: 代價？ 01/14 13:13
→ charlietk3: 理想的射擊兵器就是要弱雞跟兩米壯漢扳機扣下去的效 01/14 13:13
→ charlietk3: 果都一樣呀 01/14 13:13
推 akway: 弩好上手 訓練一下即戰力 缺點就距離太短 01/14 13:14
→ usoko: 能像ACG作品中近乎無視重力和空氣阻力 還有大於正常人類的 01/14 13:14
→ usoko: 臂力 不存在現實中的弓箭材質等等 才能達到弓箭理想的效果 01/14 13:14
推 badruid: 推薦AOE4和紫色晶石，不同類型的遊戲但玩法上都有做出弓 01/14 13:14
→ badruid: 弩的差異來 01/14 13:14
→ Alex13: 能入團隊的是精英弓手,弩手在軍隊就很多.盜賊系也會用弩 01/14 13:14
→ charlietk3: 戰場不需要個人勇武，需要的是每個士兵一樣強，那機 01/14 13:15
→ charlietk3: 械程度更高的弩自然就 01/14 13:15
推 goddio: 弩的製作成本高沒差啊 訓練成本完全輾壓弓 XD 01/14 13:15
推 adgbw8728: 弩射一發裝一次 要等多久 01/14 13:15
推 smithjr: 被禁了 不然五個村民用弩射就射死貴族騎士 這能看嗎 01/14 13:16
推 akway: 弓手常常要好幾年才是戰力 一般打仗根本等不了 01/14 13:16
→ c610457: 火槍發明之後被先淘汰的不是弓，而是弩 01/14 13:17
推 kusanaki: 這跟輪式槓桿式槍在創作永不淘汰一樣 有個人差異啊 01/14 13:22
推 siro0207: 其實不太懂弩怎麼會比弓先被淘汰 同樣是靜音發射 照理說 01/14 13:22
→ siro0207: 弩應該更好用才對 01/14 13:22
推 vios10009: 你是精靈遊俠? 01/14 13:23
推 virusDA: 造價高 01/14 13:24
→ tamynumber1: 保養比弓箭容易是哪裡來的見鬼說法 01/14 13:27
→ Alex13: 弩和火槍都是裝彈後扣板機,戰場上就是火槍淘汰弩 01/14 13:28
推 akway: 因為弓射程長又準 火槍剛出來射程短又亂槍打鳥 跟弩同質性 01/14 13:29
→ akway: 很高 01/14 13:29
→ tamynumber1: 零件比弓多 01/14 13:31
→ tamynumber1: 維護損耗成本就上去了 01/14 13:31
→ tamynumber1: 弓的問題是訓練時間長技術性較高 01/14 13:33
→ tamynumber1: 韭菜的成本問題根本不是問題 01/14 13:33
推 erichavez: 弩的製作成本跟維修需要的技術比弓高太多了 可連射？ 01/14 13:35
→ erichavez: 那造價跟故障率比單發弩又貴了好幾倍 01/14 13:35
→ erichavez: 你帶一千個弩兵出門打仗 那要帶多少車去運輸備用的弩 01/14 13:40
→ erichavez: 跟零件 這些備品要花多少錢 不然壞一支就少一人戰力 01/14 13:40
→ erichavez: 相反的弓便宜多了而且運送也省很多空間 01/14 13:40
→ c610457: 還有一點是弩很難在騎馬作戰時使用，所以有弓騎兵卻幾乎 01/14 13:41
→ c610457: 沒有弩騎兵 01/14 13:41
推 chuckni: 你在討論武器的強弱時要討論成本和戰術應用啊，弓和弩同 01/14 13:43
→ chuckni: 樣都是遠程武器在戰術應用上還是不太一樣，弩有一個問題 01/14 13:43
→ chuckni: 是笨重緩慢，並不是指弩本身很重，是指弩兵單位的部署很 01/14 13:43
→ chuckni: 不靈活，需要仰賴其他單位或掩體提供射擊間隔時的掩護， 01/14 13:43
→ chuckni: 而且雖然訓練成本弩手不像弓箭那麼需要長時間培育但弩並 01/14 13:43
→ chuckni: 不是便宜到滿地都有的東西，穿透越強的強弩越貴，另外一 01/14 13:43
→ chuckni: 點，弩其實並不有利于大量部署，但火槍和弓沒這問題 01/14 13:43
推 ap9xxx: 弩好用很多也強 但是弓94帥 01/14 13:44
→ chuckni: 然後連弩我覺得不需要討論，軍事上沒有大量使用連弩就是 01/14 13:45
→ chuckni: 因為穿透問題，這東西只適合打輕裝敵人 01/14 13:45
→ winger: 後來有人作過實驗了，單人弩也是射不穿板甲的 01/14 13:45
→ zxcz1471: 因為弩太強了 讓平民能少訓練就能殺死長期訓練武藝士兵 01/14 13:47
→ c24253994: 功能不一樣啊 01/14 13:47
→ zxcz1471: 太破壞平民與貴族間戰力鴻溝 要是不管制 可能連傳統貴族 01/14 13:47
→ rommel1990: 玩騎砍用過，裝填很慢 01/14 13:47
推 chuckni: 樓上，實際上中世紀沒人在管那教會禁令 01/14 13:48
→ zxcz1471: 利益通通都消失了(想徵稅服役 被平民輕鬆反抗殺死 ) 01/14 13:48
推 aeoleron: 弓箭手射速強很多 重點可以在馬背上用 01/14 13:50
→ zxcz1471: 就像中國也禁止平民擁有甲冑 這種物資會提升造反清剿難 01/14 13:51
→ yoyun10121: 戰場上比較早被取代的是弩喔, 畢竟特性和火槍完全重疊 01/14 13:52
→ zxcz1471: 度 要讓平民武裝一定得低於正規軍才好管理 01/14 13:52
→ yoyun10121: 反而長弓有射程優勢撐到16世紀都還在用 01/14 13:53
→ KuBiLife: 不夠帥 你看熱狗拉斯跟羅賓漢電影 哇塞 弓手太帥了吧 01/14 13:55
→ KuBiLife: 磅數比較高的弩 你射一發就躺下來用腳輔助上弦 能看嗎 01/14 13:57
推 yoyun10121: 不過要講ACG的話, 主要是弓這種吃使用者能力的才好寫, 01/14 13:57
推 erichavez: 使用技術門檻低但造價及維修技術門檻高很多 別擔心太 01/14 13:58
→ erichavez: 多 平民根本用不起 01/14 13:58
→ yoyun10121: 什麼神力和附魔都能疊上去, 像弩和槍這種固定威力的就 01/14 13:58
→ yoyun10121: 比較難寫, 頂多寫寫射的準瞄的快而已 01/14 13:59
推 chuckni: 弩就不帥，我看過最帥的應該是凡赫辛了，但人家當機槍用 01/14 13:59
→ KuBiLife: 可能古代高裝檢 會把多出來的弩埋在後山給農民挖吧 01/14 13:59
推 a8418635: 因為弩跟弓不是上下位 弩跟槍才是 雖然槍發展到後面就是 01/14 14:00
→ a8418635: 連弓都下去就是 01/14 14:00
推 sawalee0811: Acg的話 就弓箭比較帥啊 不然現實弩>弓箭 01/14 14:06
→ MarchelKaton: 早期的火槍準度爛射程短還不能淋濕，缺點可多了， 01/14 14:07
→ MarchelKaton: 弩當時相對可靠 01/14 14:07
→ Puye: 弓的構造比較簡單吧 01/14 14:08
→ violing613: ACG帥大於一切 實情的話石頭都比箭方便 01/14 14:09
→ violing613: 徒手丟石頭成本最低 01/14 14:09
→ npc776: 沒有喔 弩兵跟弓兵真的運用方式不同 弩兵是要自己背超大 01/14 14:10
→ npc776: 盾在前面撐線的 01/14 14:10
推 zx1027112233: 貴 01/14 14:10
→ npc776: 弩射速慢射程短 要用電影常看到的那種箭雨彈幕是射不出來 01/14 14:11
→ npc776: 的 01/14 14:11
推 BigGun5566: 弩還有無聲冷兵器的特點，沒完全被槍淘汰吧 01/14 14:12
→ npc776: 投石索好歹也是歷史比人類文字更悠久的武器 幹嘛徒手投石x 01/14 14:12
→ npc776: d 01/14 14:12
→ Puye: 弩不好用的部分 有點像初期的火槍吧 又要重新拉弦 放箭 01/14 14:16
→ Puye: 像蒙古兵這樣騎射 一定弓比弩好用 01/14 14:17
推 roseritter: 弩機 製造有要求 01/14 14:21
推 Oswyn: 在中世紀 弩的競品是火槍 弩砲是火炮 還用問為什麼嗎? 01/14 14:21
推 erichavez: 前面推文有說弩會亂噴 一來弩造價成本太高 為了省成本 01/14 14:23
→ erichavez: 衝數量製作精度就會下降 二來在戰場上褪個幾次 歪了偏 01/14 14:23
→ erichavez: 了兵也不會修 戰場上拿來那麼多工匠 只能 01/14 14:23
推 badruid: 這麼一說才想到，奧運有弓箭和槍枝射擊比賽，唯獨弩沒有 01/14 14:23
→ erichavez: 讓它繼續亂噴 01/14 14:23
→ adairchang: 突然想到冰雪奇緣1裡面追進去冰宮的好像都是弩兵 01/14 14:23
噓 Shalone: 因為弩就真的不是弓的上位啊 01/14 14:27
推 sawalee0811: 現實弓箭手很難養 古代要力氣很大才能把弓拉開 更遑 01/14 14:30
→ sawalee0811: 論要射的準 其實弓箭手往往是最精銳的部隊 平民幾乎 01/14 14:30
→ sawalee0811: 不可能玩得起 01/14 14:30
推 ymsc30102: 射程短又大多直射 不能像弓那樣站後排灑箭雨 01/14 14:32
→ a28200266: 因為成本很高 01/14 14:36
→ RX11: ACG來說就是不夠帥 01/14 14:36
→ a28200266: 而且弩箭射速慢 適合防守不適合進攻 01/14 14:36
→ sunwell123: 其實弓手站後排比較少見，大多都是站最前方或側邊射 01/14 14:37
→ sunwell123: 一輪 01/14 14:37
→ a28200266: 弩的製造成本很高 古代又沒有流水線 射速不如弓（畢竟 01/14 14:39
→ a28200266: 要用腳扳開）優點是跟槍械一樣不需要大量養成弓兵的時 01/14 14:39
→ a28200266: 間 短暫訓練就可以用 而且可以射穿鎧甲 01/14 14:39
→ sawalee0811: ACG還有一點 其實弩是專門為了戰爭發明的武器 但是A 01/14 14:53
→ sawalee0811: CG通常又不是在打仗 01/14 14:53
→ sawalee0811: 弓是為了狩獵發明的 弩是為了殺人而發明的 01/14 14:53
噓 Horse129: 射程太短 01/14 14:57
→ Horse129: 射速又慢 01/14 14:58
推 badruid: 遊戲裡弩出鏡率最高的應該是僵屍生存遊戲，無聲又沒啥力 01/14 15:00
→ badruid: 氣限制 01/14 15:00
推 jamee: 中古時代，弩箭手很好訓練。而且相對於弓很容易破甲。而騎 01/14 15:00
→ jamee: 士老爺都是貴族居多，結果人家辛辛苦苦訓練很久又是精英， 01/14 15:00
→ jamee: 就被人家訓練沒幾天農夫一弩射死。 01/14 15:00
噓 Willdododo: ACG裡大家都能做到的事 就不帥 01/14 15:10
推 devan35783: 弓弩是聲音比槍小不是無聲，平均也有個80分貝 01/14 15:25
推 NKN: 玩騎馬與砍殺就知道了 01/14 16:02
→ NKN: 弩簡單好上手 弓難練但熟練了速射猛 01/14 16:02
推 ejru65m4: 射程？ 01/14 16:06
推 MarchelKaton: 記得中世紀有些國王為了保證熟練弓箭手的來源，還 01/14 16:46
→ MarchelKaton: 禁止人民從事射箭以外的運動 01/14 16:46
推 jupto: 現實的狀況是弩箭是被淘汰的那個 火槍出來後弩幾乎立馬平 01/14 17:03
→ jupto: 替 弓箭還多存活了上百年 01/14 17:03
→ jupto: 然後弩箭雖然很多方面比弓強 但是關鍵項還是輸太多 所以一 01/14 17:05
→ jupto: 直活在弓的陰影裡 只有極少的領域會棄弓用弩 01/14 17:05
噓 GyroZeppeli: 因為ACG裡弓比較帥 01/14 17:50
推 j2657164j: 弩太慢 01/14 18:04
噓 fred7698: ACG的建議你進ACG裡面問最準 01/14 18:44