推 chuckni: 風險問題 01/14 23:17
推 Lukesky: 回家分地盤阿 誰要聽沒用的遺言 01/14 23:17
→ blackone979: 關係到權力的事情哪有那麼好擺平 01/14 23:18
→ hk129900: 信長早早就讓信忠接班了 信長一死信忠還不是馬上垮掉 01/14 23:19
推 defenser: 忽必烈、拔都： 01/14 23:19
→ hk129900: 更何況勝賴還沒完全接班 先回去顧家比較重要 01/14 23:19
→ gtfour: 孔明一死掉 本來要屯田打長期戰的漢軍也就收工回家過年啦 01/14 23:20
推 akway: 底下內鬥擺不平阿 01/14 23:20
→ gox1117: 勝賴壓不住下面啊 01/14 23:21
→ gtfour: 事後看撤軍就是白白給了織田德川回血的大好機會 信玄你身 01/14 23:22
推 ymsc30102: 總大將死了士氣會低落啊 打個毛 01/14 23:22
→ gtfour: 體不好 野心就別那麼大去跟織田家翻臉 打到一半收工不能堅 01/14 23:24
→ gtfour: 持打到底 曾經是平等盟友 翻臉後再去求和只能跪 情何以堪 01/14 23:25
推 aegis43210: 信玄和義元一樣獨攬大權沒考慮接班，所以一死，勢力馬 01/14 23:26
→ aegis43210: 上衰落 01/14 23:26
推 piliamdamd: 勝賴名不正言不順呀 都過繼給其它家了 01/14 23:27
推 chuckni: 工三小，義元明明就有安排氏貞 01/14 23:28
→ VL1003: 這種領袖突然撒手人寰的，被指定的接班者基本上根本還沒 01/14 23:28
→ VL1003: 來得及梳理好內部老臣之間的關係，沒多少願意服，就是被 01/14 23:28
→ VL1003: 架空而已，接著就是內鬥看誰能夠當另一個領頭羊。 01/14 23:28
→ anpinjou: 信玄的弟弟們也死蠻快的 01/14 23:29
推 aegis43210: 良好的接班就是毛利家和島津家 01/14 23:29
→ chuckni: 不要憑刻板印象講好嗎...議員跟氏貞連C洽都討論過好幾次 01/14 23:30
→ chuckni: 了... 01/14 23:30
→ aegis43210: 氏貞叫接班哦，強敵環伺養成這樣 01/14 23:31
→ piliamdamd: 毛利沒吧 看那兩川在關原精采的表現 01/14 23:31
推 anpinjou: 德川也被討論到爛掉了吧...有特定帳號超愛問問德川不是 01/14 23:31
推 CCNK: 權力鬥爭 01/14 23:32
→ chuckni: 我懶得跟你講，你就算看著wiki 也講不出氏貞繼承沒搞好這 01/14 23:32
→ chuckni: 話，他繼承家督比議員死掉還早兩年 01/14 23:32
推 aegis43210: 沒有權威只能當傀儡叫好的接班?? 01/14 23:33
→ chuckni: 隨你 01/14 23:34
→ aegis43210: 你懶就懶呀，末代就是爛，絕對不是好的接班 01/14 23:35
推 ioylye: 勝賴我有點好奇 他什麼時候改姓的 01/14 23:47
推 mushrimp5466: 信玄為何搶今川領地叫繼承人自殺之後吧 01/14 23:56
推 Landius: 武田跟今川的接班差很多,今川是氏貞早就接班了,問題是義 01/15 00:05
→ Landius: 元的死是結構性的拉垮,今川體系從上到下都有斷層. 01/15 00:05
→ Landius: 然後氏貞這方面沒有做好,還放生家康一票西三河眾面對信長 01/15 00:07
→ Landius: 壓力山大就開始骨牌效應了. 01/15 00:07
推 Landius: 但那也是因為剛好北方那條龍跑來打他岳丈,只能放生下面. 01/15 00:10
→ Landius: 勝賴則是武田家的本身問題,信虎跟信玄自己很有手腕,但武 01/15 00:10
→ Landius: 田這些同宗其實幾十年前才看武田沒有,對他們來說這父子倆 01/15 00:11
→ Landius: 可能只是個突變,那個四郎不一定有這種手腕. 01/15 00:11
→ aegis43210: 是呀，又不是當家督就是好的接班，沒辦法掌握官僚的家 01/15 00:11
→ aegis43210: 督不過是一個知更鳥，完美的擺設 01/15 00:11
推 shinobunodok: 總大將戰死/去世/病死等等狀況 絕大部分的古代軍隊 01/15 00:19
→ shinobunodok: 都是只能被迫撤退 哪怕你大有優勢也是撤退 01/15 00:19
→ shinobunodok: 更別說信玄還是武田家家督 根本不可能繼續打仗 01/15 00:20
→ poz93: 信玄當初自己就是從老爸手中搶走位子 01/15 00:23
→ poz93: 當然也會怕兒子搶走自己位子 所以不給兒子有權力 01/15 00:23
推 realion: 國人眾的腳色很吃重，只玩遊戲都被稀釋掉看不出來 01/15 00:24
→ zxcz1471: 信玄的問題是根本沒有把勝賴預定交接 他太怕又出一個 01/15 00:38
→ zxcz1471: 義信 還有他也是顛覆自己老爸信虎奪權 所以對於兒子奪權 01/15 00:39
推 Landius: 勝賴就庶長子上位,嫡長被信玄弄死,嫡次跟嫡三一個殘疾一 01/15 00:39
→ Landius: 個早夭,所以只能老四上去了. 01/15 00:39
→ zxcz1471: 有疑慮吧 而且勝賴室已經過繼外姓了 本身家裡威望不足 01/15 00:40
→ zxcz1471: 也沒把勝賴拱成太子位的證明傳給他(武田家家督必有信字 01/15 00:42
→ zxcz1471: 字名字裡面 勝賴根本沒傳承到 反而是他孫子信勝有傳信 01/15 00:44
→ zxcz1471: 字) 勝賴本就在這尷尬的狀態才有代理家督傳言不斷威信低 01/15 00:45
→ zxcz1471: 威望不足控制力不夠下 想要繼續挺進進擊已經癡人說夢了 01/15 00:49
推 vking223: 霸道總裁周圍，總是剩下一群小雞～一人倒就去了了 01/15 00:54
推 dm03: 信忠沒死在京都話 織田家根本不會被秀吉整碗端走 01/15 00:54
推 manno: 信忠跟信長幾乎是一起死，他活下來的話，日本史會大改 01/15 00:57
推 Landius: 怎樣也是信玄的鍋啊,你把嫡長搞死了只能硬把送出去的抓回 01/15 01:03
→ Landius: 家,我只能說......到底在幹嘛? 01/15 01:03
→ s51007john: 勝賴的地位比較尷尬 沒人服他 01/15 01:50
→ cacoi: 現代連立好遺囑都能推翻爭產 古代那口頭說根本沒用 01/15 04:34
推 wtfconk: 這種突然掛掉的暗地裡權力鬥爭才兇咧,那還有空管外面的事 01/15 07:33
推 iwinlottery: 沒士氣吧 01/15 07:58
→ iwinlottery: 義信親今川的啊，你要他複製一次老爸流放祖父嗎 01/15 08:00
推 badruid: 跟蒙古人一樣，可汗死了要先回去爭位 01/15 09:57
噓 Oswyn: 什麼小說有繼續打的新蝦掰 通說中可是撤到信濃境內才斷氣 01/15 12:05
→ Oswyn: 密匿三年也當沒有嗎 01/15 12:07
推 awenracious: 武田家的團結是寄託在信玄身上，跟傳統上對下封建制 01/15 13:17
→ awenracious: 有些許不同，這個比較像地區勢力頭頭共同認一個共主 01/15 13:17
→ awenracious: ，這種忠誠度其實沒這麼高 01/15 13:17
→ KuRaZuHa: 古時候打仗 主將 部將 大兵長 小兵長 小兵 之間的關係 01/15 14:40
→ KuRaZuHa: 滿緊密的 最上面的主將垮了 士氣從上而下崩盤很難恢復的 01/15 14:40