→ Owada: 國在古代本來就不是國家的意思 01/15 21:16
推 zxc88585: 東漢末年分三國 01/15 21:16
推 sokayha: 曹操沒當。等吳大帝稱帝時有真的三個皇帝 共存的時期 01/15 21:17
→ LouisLEE: 古代的國的定義跟現在不同 01/15 21:17
→ anpinjou: 那戰國七雄在你這邊大概是大型鬥地主對吧 01/15 21:17
→ Owada: 曹操稱魏王 劉備稱漢中王的時候 魏國和漢中國就已經成立了 01/15 21:17
→ Owada: 不對 曹操稱魏公的時候 就已經有魏公國了 只是後來變魏王國 01/15 21:18
→ LouisLEE: 曹操：我沒有稱帝 01/15 21:18
對耶 你不講我都忘了是曹丕才禪讓稱帝然後就被篡位了
推 ymsc30102: 諸侯國也是國啊 01/15 21:18
→ iamoldtwo: 兄弟，你認真?再好好想想,內容錯的嚴重又沒點 01/15 21:19
推 peterw: 後來都各自立國號了啊 01/15 21:19
噓 s2500205: 三國阿，漢魏吳 01/15 21:19
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:19:58
→ LouisLEE: 稱王有塊封地，就是封諸侯國了。 01/15 21:19
→ ymsc30102: 曹丕皇帝當到死哪來馬上被篡 01/15 21:20
推 sokayha: 要連封國都算進去的話那會很多誒 陳王劉寵一類的 01/15 21:20
→ RoChing: 怎麼不說東周時候的國都是周天子之下的封國，三國到後來 01/15 21:20
→ RoChing: 都稱帝了 01/15 21:20
後來想想 當時最接近皇帝的袁紹，不過他輸了..
→ s2500205: 曹操時期依然是東漢末年 01/15 21:20
→ LouisLEE: 這個問題該讓P社玩家來解答 01/15 21:21
→ meowyih: 你這問題跟 "有了聯合國，下面的國還是國嗎?" 差不多 :p 01/15 21:21
推 swps40309: 公孫康：........ 01/15 21:21
→ MelShina: 公孫淵說他是四國 Kobe能說他是五國 01/15 21:22
推 storyo11413: 那三個是服從誰? 會聽誰下命令嗎? 01/15 21:23
推 arceus: 曹丕上來就改朝換代了 蜀吳再自立 跟南北韓一樣 01/15 21:23
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:27:36
推 mumi61337: 1曹操不是皇帝 2群雄割據時期還是東漢啊 01/15 21:28
噓 kuninaka: 曹操哪裡當皇帝 01/15 21:28
推 MarchelKaton: 通常那時候自稱國大部分都是指封國、郡國 01/15 21:29
→ kuninaka: 至少去查個維基百科好嗎 01/15 21:29
→ kuninaka: 錯誤連篇 01/15 21:29
→ haoboo: ?史學上狹義的三國就是從220年曹丕篡漢開始算阿,之前都是 01/15 21:29
→ haoboo: 東漢末年,這沒啥爭議吧 01/15 21:29
跟北洋政府一樣吧? 北洋政府才是當時的正統政權，南京政府不是?
→ kuninaka: 三國嚴格來說就是曹丕代漢開始算 01/15 21:29
→ kuninaka: 三位皇帝並立的年代 01/15 21:29
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:30:27
推 MelShina: 啊 越南人會說交趾再加一國 01/15 21:30
→ kuninaka: 南京政府是叛亂政權阿 01/15 21:31
→ haoboo: 割據就是大家都自稱正統阿 01/15 21:31
→ kuninaka: 孫權沒有自稱正統 01/15 21:32
孫堅 孫權好像最乖了 也是最後一個被消滅的地方勢力..我記得以前讀書的時候是 魏國變
成晉，孫吳勢力才消失
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:33:53
→ kuninaka: 他先跪曹丕當吳王，再自己稱帝 01/15 21:33
→ coronach: 那個國的定義是不是跟美國的州比較像 01/15 21:34
→ haoboo: 獨立建國也是一種正統,只是不是沿襲漢王朝而已 01/15 21:34
→ kuninaka: 劉備是不承認劉協禪讓，拒絕承認然後自行稱帝 01/15 21:34
→ coronach: 但是後來三國都有稱帝啦 01/15 21:34
推 reaturn: 漢朝是行政上郡國併行制，不過三國講的的應該就三個政權 01/15 21:34
→ kuninaka: 跟美國的州完全不同啊 01/15 21:34
比較像東羅馬的領主 在自己封地稱王吧
→ kuninaka: 三國又不是大漢底下的三個國= = 01/15 21:34
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:35:16
→ kuninaka: 你講的是諸侯國、實際上三國不是諸侯國阿 01/15 21:35
→ kuninaka: 曹操生前最高就是當諸侯國的王 01/15 21:35
→ shinmori: 應該是孫權稱帝後才開始算是三國，而曹魏篡漢，晉篡魏 01/15 21:36
→ shinmori: 才算是正統 01/15 21:36
→ kuninaka: 曹丕繼承魏王，然後接受禪讓稱帝 01/15 21:36
所以 曹操 比較像是王爺這稱呼?
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:36:24
→ haoboo: 不是,稱帝就是直接叫板我跟你東羅馬皇帝平階了 01/15 21:36
→ kuninaka: 曹丕221年稱帝、孫權223年稱帝，其實沒差幾年 01/15 21:36
噓 Lisanity: 曹操沒有稱帝啦 很雲 = = 01/15 21:37
沒讀好歷史才問的阿，不過聽你們一講 稱帝的是蜀 吳，魏好像是直到曹丕這代才真的稱
帝，而且不是自稱而是真的奪下政權，然後就被篡位了
→ klaynaruto: 到魏蜀吳就三個皇帝了 當然是三個國 稱帝前就軍閥 01/15 21:37
→ klaynaruto: 割據 01/15 21:37
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:38:22
推 roger840410: 北洋軍閥沒有自稱總統的吧，魏蜀吳都有稱帝年號都有 01/15 21:37
→ roger840410: 了 01/15 21:37
推 mc3308321: 赤壁之戰應該算漢獻帝趁荊州劉表過世南征收回權力失利 01/15 21:38
→ mc3308321: ，導致南方勢力坐大 01/15 21:38
→ kuninaka: 曹操當魏公的時候，就得到建立諸侯國的權力阿 01/15 21:38
→ kuninaka: 在鄴城開國 01/15 21:39
→ kuninaka: 但是還是隸屬於大漢之下 01/15 21:39
歐洲歷史來說，比較像大公國? 這樣確實算一個國家沒錯
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:39:39
→ kuninaka: 然後曹丕只當過魏國的官，沒當過漢官 01/15 21:39
推 deepelves: 烽火連天不休 01/15 21:39
→ kuninaka: 北洋不是軍閥阿，人家是正統政府，得到外國勢力認可 01/15 21:39
→ kuninaka: 北洋政府總統袁世凱 01/15 21:39
我也記得北洋是張作霖死後才真的垮台，不然他們從袁世凱開始就是正統的中華民國政權
，而南方的南京政府反而是叛亂政權
推 s02180218: 是三國啊 魏蜀吳就各自稱帝了 是要討論什麼 01/15 21:39
→ kuninaka: 那個孫什麼的，勾結外國勢力完全就是叛亂組織 01/15 21:40
※ 編輯: hayate232 (114.43.31.227 臺灣), 01/15/2025 21:41:14
→ klaynaruto: 時間上來說曹丕就最早稱帝的阿 另外孫權其實跟曹丕 01/15 21:40
→ klaynaruto: 是同一代人 才差五歲 劉備曹操算是他上一輩的人了 01/15 21:40
推 arceus: 孫吳能活比較久是地利之便的樣子 01/15 21:40
→ kuninaka: 對比歐洲封建來說像是大公國沒錯 01/15 21:40
→ MelShina: 然後就被篡位 曹睿：？ 01/15 21:41
→ kuninaka: 孫權那邊就長江不好打 01/15 21:41
→ kuninaka: 滅鼠之後很好打，兩路夾攻 01/15 21:41
→ MikageSayo: 孫權是229才稱帝啦，223是正式跟魏撕破臉改年號 01/15 21:42
推 Ahhhhaaaa: 就諸侯國而已，曹操稱王之前只是曹丞相，吳侯沒封王就 01/15 21:42
→ Ahhhhaaaa: 只是吳侯，劉備也是 01/15 21:42
→ kuninaka: 那個中什麼的髒東西黨，北伐中原完全就是叛亂組織惡搞 01/15 21:42
→ Ahhhhaaaa: 戰國七雄至少每個都是封王，都是諸侯國 01/15 21:43
推 gpxman77: 因為帶三的數字多 01/15 21:43
→ Ahhhhaaaa: 曹丞相沒稱王的話連封地都算不上 01/15 21:43
→ kuninaka: 春秋戰國就是周天子底下的諸侯XD 01/15 21:43
→ MikageSayo: *222 01/15 21:43
推 s02180218: 吳國實際有力掌控範圍就長江旁邊的平原帶 遊戲裡面版圖 01/15 21:44
→ s02180218: 大 但山裡面實際都是會跟孫吳作對的山越部族 01/15 21:44
→ kuninaka: 曹丞相理論上只有丞相府而已，那些軍隊是外掛XD 01/15 21:44
推 MelShina: 曹操帶著張魯回來趕著回去加魏王 得隴忘蜀 忘記的忘 01/15 21:44
推 GonVolcano: 正確來說是一朝兩軍閥 01/15 21:44
→ kuninaka: 漢帝也不敢叫曹丞相裁撤私兵 01/15 21:44
→ vitalis: 都稱帝了，你說呢 01/15 21:46
推 iwinlottery: 若天命在吾，吾為周文王矣。 稱帝沒好處 新三國有解 01/15 21:48
→ iwinlottery: 釋 01/15 21:48
推 arceus: 曹操有包袱 反董卓而起 不能自婊重蹈董卓覆轍 01/15 21:49
推 ymsc30102: 董卓也沒稱帝啊 董卓幹過的事曹操也幹的差不多了哪有不 01/15 21:51
推 MelShina: 曹操要弄恢復漢初舊制 才可以加那些有的沒的 01/15 21:51
→ MelShina: 不然除非他改名劉操都沒辦法處理的好看 01/15 21:51
→ ymsc30102: 能自婊重蹈覆轍 01/15 21:51
噓 justdoit: 錯誤一堆 01/15 21:53
推 pololo61201: 東漢末年分三國~ 01/15 21:53
→ MelShina: 後來司馬昭也是打漢中就可以準備回家當晉王 但出了意外 01/15 21:54
推 gm79227922: 公孫康：那個... 01/15 21:56
噓 cor1os: 曹賊偶包這麼重你還說他當皇帝 01/15 21:59
噓 nightyao: 欠吐槽 01/15 22:00
推 h0103661: 有沒有可能曹操是真的忠臣 01/15 22:08
推 lain2002: 古代封王就是藩國,例如秦王李世民,燕王朱棣,恭親王都是 01/15 22:13
推 linwurih: 劉備的國號是「漢」而非「蜀」 01/15 22:15
→ linwurih: 可以去看一下《後漢書》有哪些人的列傳，就知道三國是 01/15 22:16
→ linwurih: 始於曹丕篡漢 01/15 22:16
→ linwurih: 三國就是三個人同時稱帝，跟南北朝、五代十國一樣意思 01/15 22:17
→ linwurih: 更正，三個帝國同時存在才對 01/15 22:18
推 shinmori: 劉備是以漢室正統自居稱帝，後世為了和東漢做區分，所 01/15 22:19
→ shinmori: 以稱之蜀漢 01/15 22:19
推 pp810207: 日本戰國也有天皇阿 01/15 22:30
→ bluejark: 不是= =國本來就是領地的意思 西方也是有這類概念 01/15 22:31
→ bluejark: 國家才是政治體 01/15 22:33
→ bluejark: 帝國時代就各國而制 現在有更複雜的聯邦制國家 01/15 22:36
→ bluejark: 三國時代還是屬於漢朝只是國家分裂而晉朝才是換代了 01/15 22:42
推 conquer1988: 其實最早稱帝的是袁術 01/15 22:44
噓 a22426656: 曹丕那有被篡 到底你看的是哪個平行世界的三國 01/15 22:54
→ a22426656: 樓上才是對的 袁紹他弟才是真的當過皇帝 01/15 22:55
推 scott29: 世界上只有一個中國，中華人民共和國政府是中國唯一合法 01/15 22:55
→ scott29: 代表，魏蜀吳都是中國不可分割的一部分 01/15 22:55
噓 onionandy: 兄弟你歷史沒學好喔 01/15 22:56
推 pili955030: 三國只有蜀還屬於漢朝，畢竟是「季漢」，另外兩國都 01/15 22:57
→ pili955030: 不屬於漢朝了 01/15 22:57
噓 rockheart: … 01/15 23:03
推 MichaelRedd: 東漢末年分三國，烽火連天不休 01/15 23:04
→ Royalweger: 是，曹孫劉都先後稱帝了。彼此非君臣也不奉同一人為尊 01/15 23:10
推 swayoung: 曹丕當過漢官：五官中郎將、副丞相 01/15 23:18
→ GeogeBye: 你用現代主權獨立國家的角度看 就是三個國 01/15 23:46
→ GeogeBye: 如果用傳統china世界觀 天圓地方 中間是中央之國aka有文 01/15 23:47
→ GeogeBye: 化的地方 以外是野蠻人的角度來看 就是不同家族在爭奪世 01/15 23:48
→ GeogeBye: 界中心的唯一統治權 01/15 23:48
→ Arashi0731: 你知道古代只要用圍牆圍起一片住宅區就能稱為國了嗎？ 01/16 00:15
推 bellea70068: 曹操：我到死都是漢臣喔 01/16 02:39
→ knight72728: 台北也自立為國，對啊 01/16 08:17
噓 Faertesi: 奇葩廢文 01/16 08:41
噓 Jiajun0724: 沒讀書是不是 01/16 09:38
推 KuroCYR: 說不清對與錯 01/16 09:39