→ Owada: 國在古代本來就不是國家的意思01/15 21:16
→ LouisLEE: 古代的國的定義跟現在不同01/15 21:17
推 MarchelKaton: 通常那時候自稱國大部分都是指封國、郡國 01/15 21:29
《三國志 魏書四 齊王紀》
六年春二月己丑，鎮東將軍毌丘儉上言：「昔諸葛恪圍合肥新城，城中遣士劉整出圍傳消
息，為賊所得，考問所傳，語整曰：『諸葛公欲活汝，汝可具服。』整罵曰：『死狗，此
何言也！我當必死為魏國鬼，不苟求活，逐汝去也。欲殺我者，便速殺之。』
劉整說自己不求苟活只求自己是魏國鬼
這時候已經是曹芳為魏國皇帝了
什麼古代的國不是國家？
古代的國的定義跟現在不同？
通常那時候自稱國大部分都是指封國、郡國？
再來給個更後面的例子
《隋書 卷二 帝紀第二 高祖下》
丙子，賀若弼敗陳師於蔣山，獲其將蕭摩訶。韓擒虎進師入建鄴，獲其將任蠻奴，獲陳主
叔寶。陳國平，合州三十，郡一百，縣四百。
隋朝稱陳朝為陳國
那為什麼會有人覺得古代的國不是指國家的意思？
古代的國可以是封國、郡國沒錯，但是沒人說不能指整個中央朝廷統治的國啊？
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第十五班
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推 a524528: 古代的國基本就跟現在的國家差不多了 01/15 21:46
→ a524528: 比較類似歐盟的關係 01/15 21:46
推 shinmori: 現代編寫的中國歷史讓古代的國不像國，而是大中國內的 01/15 21:49
→ shinmori: 勢力範圍 01/15 21:49
德國寫的教科書也一定差不多這樣子啦
它們也一定把統一前的德意志諸國都算做大德國的勢力範圍
推 widec: 三國後來就獨立稱帝，從意義上也是三個國家了 01/15 21:50
→ gfabbh: 國這個字最早是指城市，後來才衍生國家的含意。 01/15 21:51
→ widec: 封國就是遊戲裡的委任制 01/15 21:51
推 owo0204: 不是現代國家沒錯啊 有領土主權等要素嗎 01/15 21:51
→ owo0204: 三國各自稱帝的時候才真的是三個國家，不然原本都是掛在 01/15 21:52
→ owo0204: 漢帝國下面的內戰 01/15 21:52
三國時代本來就是指曹丕篡漢之後的三國
我只是吐槽下面的推文而已
→ widec: 倒是好奇要是曹丕沒篡漢，史書還會稱這個時期叫三國嗎 01/15 21:55
當然不會
→ gfabbh: 真要說三國，大概只有吳國想割據一方，不想統一天下，曹 01/15 21:56
→ gfabbh: 魏季漢都是宣稱天下皆是其法理領土的。 01/15 21:56
→ MelShina: 前面都鋪完路了 是要搞大政奉還嗎 01/15 21:56
推 shinmori: 曹魏如果不篡漢，劉備就無法自居漢正統成立蜀漢了 01/15 21:57
人家劉備大概也不覺得自己是成立蜀漢
而是繼承漢獻帝的法統的現任漢朝皇帝
→ inversexxx: 當代民族國家和前現代的國定義有一樣? 01/15 22:01
推 shinmori: 蜀漢是後世給的，要和東漢有區別，劉備是以漢室正統自 01/15 22:01
→ shinmori: 居 01/15 22:01
→ gfabbh: 真要精準描述三國，我會說其實是一個天下，三個朝廷。 01/15 22:10
反正東吳那個一定是非法割據政權
推 linwurih: 以前是用「邦」，後因避漢高祖諱才改為「國」 01/15 22:29
《呂氏春秋 先識覽 先識》
殷內史向摯見紂之愈亂迷惑也，於是載其圖法，出亡之周。武王大說，以告諸侯曰：「商
王大亂，沈于酒德，辟遠箕子，爰近姑與息，妲己為政，賞罰無方，不用法式，殺三不辜
，民大不服，守法之臣，出奔周國。」
※ 編輯: NARUTO (61.70.157.37 臺灣), 01/15/2025 22:47:12
推 MarchelKaton: 我那則推文講的“那時候”是指東漢末年喔 01/15 23:06
→ MarchelKaton: 三國各自稱帝後當然指稱國家 01/15 23:06
推 ejru65m4: 三個都封帝了 01/16 07:04