→ kokoko: 0 01/15 23:03
推 aria0520: 完全潛行需要的技術大概要AGI奇點才能瞬間抵達 01/15 23:04
→ aria0520: 但現在的大型語言模型路線是死路 01/15 23:04
推 Roystu: 100年後再說 01/15 23:05
→ aria0520: lecun提的世界模型路線成功的話 十年內可能有初步AGI 01/15 23:05
→ bluejark: 那個裝置跟ai沒關係吧 01/15 23:05
→ BApple: AI和需要的科技一點關係也沒有... 01/15 23:05
→ aria0520: 目前AI學術界普遍對AGI的預測在5~10年 但前提是研發順利 01/15 23:06
→ BApple: 講的好像有AI核融合都成功能發電了 01/15 23:06
推 aa9012: 1000年都不可能 01/15 23:06
→ aria0520: deepmind推估10年內出AGI 還需三到四個技術成功突破 01/15 23:07
推 johnny3: 不可能 不存在寫入資料給腦部的技術 那個其實是魔法 01/15 23:07
→ aria0520: 因為目前人類知識水平還遠不可能達到完全潛行 01/15 23:07
推 uohZemllac: 不可能 就算是這世紀內機率也不大 01/15 23:08
→ aria0520: 也就是數位和類比(大腦)數據流的轉換 01/15 23:08
→ aria0520: 要想要在10年內達成唯一可能性就是發生了AGI奇點 01/15 23:08
→ aria0520: 亦即AGI開始無盡自我迭代提升並最終瞬間完成所有科研 01/15 23:09
推 u9596g12: 看不到實現的可能 實現也不會讓你進去爽 01/15 23:09
→ aria0520: 但目前AI學術界預測10年內達到的AGI只是一般意義的 01/15 23:09
→ aria0520: 全局AI 要達到奇點還需要更進一步的ASI 01/15 23:10
推 Ttei: 會讀取腦電波的東西不可能這麼快家用化 01/15 23:10
→ aria0520: 所謂完全潛行其實就是"意識數位化"的子集合 01/15 23:11
噓 gox1117: Ai跟完全潛行有什麼關係 01/15 23:11
推 andy0481: 人類對於大腦解讀的進度緩慢進行N年了 沒解讀完全前 01/15 23:12
→ aria0520: 如果意識數位化達成 那也不是玩遊戲等級的問題了 01/15 23:12
→ andy0481: 不用去想任何需要侵入式的東西 更甚至是不用侵入就能共 01/15 23:12
→ aria0520: 是人類已經技術上達到不死等級的議題了 01/15 23:12
→ andy0481: 想資訊 還遠著 01/15 23:12
推 u9596g12: 100年都不太可能了還10年 01/15 23:12
→ aria0520: 還是有機率的 發生技術奇點就能實現 01/15 23:13
推 krosiswang01: 不醒過來也可以的話那馬上就行 01/15 23:13
→ aria0520: 其實AI引發的局部技術奇點已經有發生過了 例如alphafold 01/15 23:14
推 allanbrook: 這跟AI有啥關係? 01/15 23:17
推 aria0520: 要說的話 就是把人類想不到怎麼突破的研發交給AI做 01/15 23:18
推 orca1912: 0 01/15 23:18
→ aria0520: 例如openai今年主推的自主研發agent 01/15 23:18
→ aria0520: 但現在的程度還遠遠無法突破 連人類的研發水準都還不到 01/15 23:19
→ aria0520: 所以要由AI做出技術突破 需要以世界模型基底的ASI 01/15 23:19
推 serding: 這可不是鬧著玩的 01/15 23:19
→ aria0520: 以蛋白質結構來說 以前每種新的蛋白質結構需要幾十萬鎂 01/15 23:21
→ aria0520: 和數年的實驗 而alphafold橫空出世一次把幾億種結構 01/15 23:21
推 vios10009: 0，生物科技與AI平行 01/15 23:21
→ aria0520: 驗證完 終結了一整個領域 拿了諾獎 這就是局部技術奇點 01/15 23:22
→ leo125160909: 0 01/15 23:22
→ aria0520: 多個生物科技大佬和諾獎得主都說AI這次的進入是顛覆性的 01/15 23:23
推 Seikan: 現實不可能 人類的大腦會先幫你吐出來... 01/15 23:23
→ aria0520: 而一切都是從那次CASP線上會議 deepmind工程師加入開始 01/15 23:24
推 hip184184: 0 一堆法規限制 生物科技發展超慢 01/15 23:25
噓 kinuhata: 用AI去發展一個跟AI沒關係的東西 那的確只是幻想而已 01/15 23:25
推 aria0520: 疫情那次CASP線上會議前 蛋白質領域專家們也覺得AI與他 01/15 23:26
→ aria0520: 們無關 直到alphafold在那次會議震撼了整個學界 01/15 23:26
→ aria0520: 並在預測了幾乎宇宙所有蛋白結構後 於今年deepmind首席 01/15 23:27
→ aria0520: 拿了諾貝爾化學獎 因為解決蛋白質結構問題 01/15 23:27
感覺大大是個高手!
※ 編輯: than09138 (111.83.242.31 臺灣), 01/15/2025 23:28:14
→ aria0520: 隨著AI能力的推進 會在越來越多"無關"領域推進局部奇點 01/15 23:28
→ aria0520: 但如果現在學界把資源全砸在語言模型上的錯誤投資繼續下 01/15 23:28
→ aria0520: 去 又可能會停滯 yann lecun的world model才是正道 01/15 23:29
→ aria0520: 只是剛好是AI從業人士路過順手抒發一下而已 哈 01/15 23:29
噓 v9896678: 幾百年都不可能 01/15 23:33
推 rugia813: 好酷~ 希望能趕快看到AI幫更多領域加速 01/15 23:33
→ v9896678: 前陣子才有人問過。而且vr跟ai兩者發展毫無關聯 01/15 23:34
→ weiman0702: 之前看到強化學習之父在推持續學習 01/15 23:35
→ weiman0702: 連他也不看好大語言這條路 01/15 23:35
推 aria0520: 之前lecun受訪時有分析過 照人眼神經的bitrate推算 01/15 23:37
→ v9896678: vr需要大飛躍發展的領域一堆，根本不可能百年內達成。 01/15 23:37
→ v9896678: 除非有奇蹟讓人類百年內將完全擬人的機器人，洗腦機器 01/15 23:37
→ v9896678: ，身體控制裝置都做出來，甚至已經精神永生再來討論vr 01/15 23:37
→ v9896678: 誕生 01/15 23:37
→ aria0520: 目前全網路的所有語言資料 只相當於一個小孩活到四歲時 01/15 23:37
推 wsx88432: 0 除非ai能破解人類大腦 不然AI發展比醫學快多了 01/15 23:38
→ aria0520: 雙眼接受的"影片"量 所以要以這個量級的數量訓練出ASI 01/15 23:38
→ wsx88432: 機器人10年內應該就會大突破 01/15 23:38
→ aria0520: 是歪路 應該要走世界模型 活用更多類型的data 01/15 23:38
→ aria0520: 又換個角度講 任何一個人類四歲小孩的大腦就已經經過 01/15 23:39
→ aria0520: 相當於全網路所有語料的數量級的訓練 01/15 23:40
噓 v9896678: 有這技術，就算有vr應該也是直接被加裝洗腦功能，或是 01/15 23:41
→ v9896678: 直接把身體控制機能附加進去。反烏托邦級別技術 01/15 23:41
→ vitalis: 問題點有不是AI,是腦科學 01/15 23:41
→ weiman0702: 需要更多腦神經科學家投入ai領域吧 01/15 23:41
→ weiman0702: 現在連人腦是怎麼理解物理定律都不太確定 01/15 23:41
→ weiman0702: 要讓ai學會，而不是像大語言模型一樣只是靠機率吐出 01/15 23:41
→ weiman0702: 答案，還有很長的路要走 01/15 23:41
推 aria0520: 文字接龍接不出推理和意識 所以lecun才會推世界模型 01/15 23:43
→ v9896678: 說真的，ai再怎麼屌，沒有腦當研究素材根本不可能生出 01/15 23:43
→ v9896678: 相關技術。而且活腦又跟死腦不同 01/15 23:43
→ aria0520: 參考人類小孩的意識形成過程 從集體潛意識分離出 01/15 23:43
→ CYL009: 0 01/15 23:44
→ aria0520: 人格面具 建構世界模型 所以設計I-JEPA 01/15 23:44
→ CYL009: 腦的研究超級緩慢怎麼會有潛行裝置出現 01/15 23:44
→ aria0520: 透過contrastive loss訓練mask的預測能力 01/15 23:45
→ CYL009: 看SAO的表現潛行裝置是直接刺激腦部配戴者全都閉眼像睡覺 01/15 23:45
→ CYL009: 樣的遊戲 十年後都不會有 01/15 23:45
→ aria0520: 有了世界模型 planning和predicting就有可能了 01/15 23:46
→ CYL009: 開眼睛不就AR 01/15 23:46
推 aria0520: 蛋白質結構領域在AI進入前也是超級緩慢 十年單位的研發 01/15 23:48
→ aria0520: 卡關了半個世紀 直到疫情線上會議貴人引薦擦出火花 01/15 23:48
→ aria0520: alphafold直接終結整個領域 一次預測完所有結構 01/15 23:49
→ aria0520: 所以就像2013諾獎得主說的 以此為例 應該促進AI與更多 01/15 23:50
→ aria0520: 無關領域接觸 互通有無 或許會有意外的收穫 01/15 23:50
噓 a5180352: 先想一下完全潛行需要哪些技術再來發文好不 01/15 23:50
→ aria0520: 現在雖然乍看下進入大AI時代 但其實實情是各大名校產出 01/15 23:51
→ aria0520: 一堆趕熱潮只懂語言模型 卻連conv是什麼都解釋不出來 01/15 23:52
→ aria0520: 的碩博 反而不如幾年前開枝散葉的狀態 01/15 23:52
→ aria0520: 幸好還有像lecun這類堅決走不同的路的大佬在業界 01/15 23:53
→ ishiki: 期待這個還不如期待攻殼的電子腦 01/15 23:58
推 iwinlottery: 軟倫就過不了吧 01/16 00:01
推 leo79415: 這東西屬於科幻了 等1萬年看看 01/16 00:07
推 cybermeow: 推文各說各話 lol 01/16 00:11
推 asmiocv: 能開發出侵入式能完全阻斷你身體跟腦之間訊號的儀器還能 01/16 00:34
→ asmiocv: 商用，很難想像 01/16 00:34
推 Peurintesa: AGI歸AGI 這是生科的領域耶 01/16 00:37
→ Peurintesa: 怎麼和生物連結電子訊號還不會出事可不是計算就好耶 01/16 00:38
→ jerry0505: 陰謀論說未公開的科技領先市面上20年 所以應該有SAO了 01/16 00:45
→ jerry0505: 吧 01/16 00:45
推 HIRU: 我比較樂觀 我覺得50~60年有機會找到突破點 01/16 00:57
推 SYUAN0301: 0 01/16 01:05
→ BOARAY: 現在不就等老馬那個植入嗎 01/16 01:22
推 beauman002: 軟體可以硬體不行 01/16 01:22
→ BOARAY: 茅場 馬斯克 01/16 01:23
推 gilfer728: 100年都不可能 01/16 03:11
推 reaturn: 200年可能有機會，前提是人類自已沒玩死自已 01/16 03:25
→ RandyOrlando: 主要是電腦跟生體神經的連結 這一塊沒什麼突破吧 01/16 03:41
→ RandyOrlando: 你看現在義體科技都還很陽春就知道這塊還有很長的路 01/16 03:41
→ jay920314: 要接管腦子訊息進出真沒那麼簡單 01/16 04:00
推 dyolf: 我覺得永遠都不可能 01/16 04:28
噓 arthurhsu123: 有ai 20年時空旅行 50年統治宇宙 懂 01/16 04:34
推 SatanLoveGod: 推文一堆根本搞不懂現在AI到底帶來多少"可能性" 01/16 04:34
推 cybermeow: 永遠不要覺得自己可以預測未來 01/16 06:46
推 cybermeow: 我回來推一下aria的推文 基本同意 作為一個從小就把虛 01/16 06:50
→ cybermeow: 擬實境人工智慧意識上傳主數學資工輔認知科學現在在做 01/16 06:50
→ cybermeow: AI相關的人來說 01/16 06:50
→ cybermeow: 把*掛在嘴邊 推文說的各種阻礙當年都聽說過了 也跟做 01/16 06:54
→ cybermeow: 相關的人聊過知道前途漫長 但現在AI for science做得 01/16 06:54
→ cybermeow: 如火如荼 再舉一個例子就是google最近的天氣預測模型 01/16 06:54
→ cybermeow: 如果十年前沒預測到現在這波那我可不敢說能預測到十年 01/16 06:54
→ cybermeow: 後會有哪些突破 01/16 06:54
→ cybermeow: 不過原po的十年不難太狀況外異想天開有這些回覆不意外 01/16 06:58
推 roc074: 5年內就可以了 01/16 07:38
→ roc074: 最近人體外骨骼的實用度也在一直加速 01/16 07:39
→ v9896678: 講個笑話，不懂可能性 01/16 07:58
→ v9896678: 再講個笑話，不懂什麼是完全潛行的覺得ai能處理一切 01/16 07:59
→ v9896678: 往簡單了說，vr至少需要大腦，硬體，軟體三个領域大突 01/16 08:04
→ v9896678: 破。ai不可能研究大腦，因為沒有實體健康大腦能用，預 01/16 08:04
→ v9896678: 測毫無意義。硬體除非說ai能超越一切自創超導物質，否 01/16 08:04
→ v9896678: 則也沒用。軟體ai最多也只能造個背景，核心引擎架構大 01/16 08:04
→ v9896678: 腦與硬體沒發展也不可能誕生。三個領域沒一個是ai能處 01/16 08:04
→ v9896678: 理的 01/16 08:04
→ v9896678: 然後呢，做出完全潛行前，洗腦與身體控制裝置會先誕生 01/16 08:06
→ v9896678: ，離精神永生最多半步之遙。百年內完成？有夢很美 01/16 08:06
→ ex990000: AI只是加速遊戲開發 腦信號同步是另一種技術 01/16 08:29
噓 acegikmp: 根本是不同領域的東西，還是你以為ai是小叮噹 01/16 08:41
推 Sinreigensou: 完全潛行要的是腦科學吧 01/16 09:08
推 smch: 寫資料到腦裡跟ai沒關係 01/16 09:19
推 rex7788: AI吹太大，現在還沒辦法用 01/16 09:27
推 kent5888: 不可能 目前腦的研究應該還沒到那個程度 01/16 11:14