[閒聊] 遊戲透過開DLSS補到高禎數 到底是好是壞?

[zxc2331189 (阿拉花瓜)]

是這樣的拉

現在用5090玩遊戲影片釋出後

分成兩派

一派認為靠DLSS 從原始禎30FPS補到240FPS

是在欺騙玩家 都是AI腦補出來的假畫面 根本不是實際開發者的做出的遊戲畫面

另一派認為不管你是不是假的 當你看不出畫面是真是假的時候

那就是真的畫面

有沒有DLSS補禎是好是壞?

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推 Muilie: 無禎勝有禎
→ lsd25968: 對操作精度有要求的會有影響吧
推 iam0718: 在怎樣真的畫面都是假的 就看模組好不好看
→ lsd25968: 不過事實是愛買買 不買去AMD 老黃想發展這個你也拿他沒
→ lsd25968: 法==
推 Wardyal: 能補就補啊 不要補的看起來不舒服就好
推 kuojames2580: 但是 補太多手感差很多
推 ikachann: 好啊 為什麼不好
→ yoyun10121: 視覺暫留還不也是假的都腦補，支持以後只准用靜態畫
噓 owo0204: 畫面本來就是假的== 難道有真的嗎？
→ sezna: 你可以不開 享受30fps
→ owo0204: 搞笑 還不是都顯卡畫給你看的
→ Flyroach: 這其實跟動畫補幀的爭論類似呀，吵多年了不會有結果
推 arrenwu: 「看不出畫面是真是假的時候，那就是真的畫面」<--確實
推 trtrtradam: 會說假畫面主要是抱怨會有延遲和畫面糊掉問題吧
→ mabilife: 不都是算給你看的畫面嗎？不太懂差別
→ rockmanalpha: 有比沒有好 不然你為了反AI玩30FPS嗎...
→ arrenwu: 問題是 30fps 補到240fps 不會跟 60fps 一樣
推 vsepr55: 補到240是有點搞笑了
→ vsepr55: 像是效能粉看數字自爽==
→ npc776: 我SFC老人反正眼睛很強壯 你需要你開就好
推 ikachann: 不是一堆看影片看動畫也都用補幀，照這樣說不是也代表不
→ ikachann: 是動畫本身做給你看的，是AI畫給你看的
→ trtrtradam: 不然肉眼分不清真假誰會在乎是不是補出來的
噓 mayolane: 你先說你要比的是upscaling還是幀生成
推 windfeather: 問題不是補禎，而是補偵會否感覺到不自然吧
→ OrangePest: 就好像你看補幀動畫一樣 只要處理得夠好沒有撕裂感 體
→ OrangePest: 驗是遠大於原生幀的 總體算是好事吧
→ windfeather: 我電視動畫自動補幀，有時會害畫面變怪
→ Flyroach: 補幀就是一定會有不自然，只是你對不自然之處能不能接受
噓 cor1os: 你的信仰補不了
推 Xpwa563704ju: 沒差吧，反正顯卡效能差不多就那樣了，靠演算法加
→ Xpwa563704ju: 強不錯啊
推 linfon00: 你看得出來有差異就不好 你看不出來就沒什麼不好
推 peterisme17: 補得好就好，補得爛就爛啊
→ krousxchen: 主要還是有人在抱怨性能提升不高靠補禎吧
→ rockmanalpha: 再說是在玩遊戲 那0.x秒的frame你分得出來?
→ krousxchen: 如果性能提升夠，就沒啥人會抱怨
推 HanadaIru: 就PC玩家最看不起的假4K，不過現在是老黃用就開吹
→ Flyroach: 遊戲跟動畫比起來還多一個問題是補幀完後的延遲影響手感
→ sezna: 事實上是遊戲公司已經擺爛了
推 qweertyui891: 其實你要先問責為什麼有遊戲廠商的遊戲幀數可以爛
→ qweertyui891: 成這樣
→ lsd25968: 噪點跟高頻處理得好我覺得是Z>B啦 聽說DLSS4是用
→ lsd25968: transformer 理論上來說可以屌打DLSS3的CNN架構
推 xzero0911: 看不出來是補的就好
→ vios10009: 畫面本來就電腦算的，套AI公式加算而已
推 guogu: https://b23.tv/uZzyRAw 老黃太遜了 小黃鴨直接20倍幀生成
推 ikachann: 成本問題啊，我今天能把4K遊戲從30FPS透過AI補幀到240，
→ ikachann: 如果不靠軟體只靠硬體達到一樣效果，那成本要多幾倍
推 arrenwu: 那0.x秒的frame你分得出來? <--- 10fps 就 0.1秒
→ arrenwu: 這分不出來的人很少喔
→ Sabaurila: 現在每家都在禎生成 你也躲不掉
推 asteea: 以前madVR也一樣 補的好就猛 補的差傷眼
推 siyaoran: 遊戲哪來真的畫面？
→ vios10009: 你怎麼不問遊戲廠商參數怎麼調這麼爛
推 chocoball: 幫遊戲公司省成本阿 玩家自己多花錢買卡
推 james3510: 怎樣叫真的
→ chocoball: 沒2萬買卡的玩家大概也不會買正版衝首發
→ rockmanalpha: 30變240明顯誇大 翻倍就不錯了
推 kohanchen: 為了不延遲，又有安裝不延遲ai喔
→ NanaMizuki: 看影片很愛補，玩遊戲又不願意補 ?
→ wcp59478: 肉眼主觀 好就是好 不好就是不好
→ rockmanalpha: 你貼生成是夾在真的frame之間 看AI算出來的FPS總秒
→ rockmanalpha: 數沒意義
推 Julian9x9x9: 不要影響到操作反饋應該沒差吧
推 Tsozuo: 遊戲好看不要掉太多我覺得沒什麼問題 重點還是順>無鋸齒
→ Tsozuo: 高解析原生畫面吧
→ zxc2331189: 加設 原本正常是方形 結果AI補完變圓圈之類的
推 guogu: 老黃那個是先從30變70(原生低解析度) 再用插幀到240
→ guogu: 所以其實延遲跟70幀差不多 不是30幀直接補到240
推 qd6590: 我覺得真禎假禎不是問題 問題是會不會有延遲
→ rockmanalpha: 所以就只差在算出來的畫面品質怎麼樣
推 kw003266: 其實推文那句眼睛看不出來就是真的大實話
推 roea68roea68: 你也不能說30補到240 這就把SR跟FG混一起講的壞處
推 kohanchen: https://i.imgur.com/125gC7O.jpeg
→ rockmanalpha: 對 還有上面講的input lag
→ roea68roea68: 那測試5090開了SR應該都有70上下 應該是70補到200多
推 SaberMyWifi: 你看到的每一幀都是電腦算給你看的，看誰算而已
→ Gcobs130275: 如果那一frame長到0.x秒 我覺得是人都看得出來啦
→ rockmanalpha: 不過這些就是當補幀技術成熟了 產生的問題自然有新
→ sarsenwen: 你看到的畫面 也是大腦補出來的 並不是實際看到的
→ rockmanalpha: 技術去解決
推 hoo911ver25: 反正傳統光柵、渲染也是經過簡化的，跟DLSS本質上
→ hoo911ver25: 只是不同技術，每一幀都像電影完整計算根本不可能
→ lsd25968: 正方形變圓形? 錯誤不會那麼大 就像1到2之間 你不會有3=
→ lsd25968: =
→ Tsozuo: DLSS我覺得的沒差 FG跟MFG就可以討論 畢竟現在FG大部分遊
→ Tsozuo: 戲上還是有問題多於沒問題的 而且門檻要求更高
→ xxxzxcvb: 問題是fg補的幀是用猜的 不是兩格畫面中的插幀
→ hoo911ver25: 只能說我們科技一直在進步，我們體驗的技術永遠只
→ hoo911ver25: 是半成品，等技術成熟遊戲早就過時，到時候又有新
→ hoo911ver25: 技術
推 zealotjacky: https://imgur.com/IwVwTEZ 你不要給我補成這樣就好
推 vios10009: 你會認為方形會被AI補成圓形就代表你不理解它的運作原
→ vios10009: 理了
→ Annulene: 50還不知道 至少目前的fg都不太行
推 papertim: 除非是競技遊戲，不然應該差距不大吧
→ Annulene: dlss降畫質換貞數除外 也只有這個會爽用
推 Peurintesa: 動畫只是一堆圖像很快刷過去而不是真的動起來  對啊==
→ Annulene: 舉例 之前玩浩劫殺陣2 那個手感實在太感人
推 johnli: 很多效果不都是算出來的嗎
推 h0103661: 一個三維一個二維，效率跟精確度當然有差
推 aiggkimd: 會有人很糾結是不是原生
→ Diver123: 反正補的一般人也看不出差別
推 tonydie1218: 認真回是好的，尤其是 60->120 這樣補幀，因為本來的
→ tonydie1218:  fps 就夠用，補出來的畫面一張才 8 毫秒
→ tonydie1218: 就算是 AI 生成的畫面、就算有瑕疵，時間太短也很難
→ tonydie1218: 看出來，畫面品質瑕疵難以察覺，但是 60 -> 120 絲滑
→ tonydie1218: 的感覺是一定能感覺出來的
→ Annulene: 感覺 會開補的 可能原本fps就不足 那延遲自然就很有感
→ Annulene: 這玩意 跟你補的差太多 性能差距越大 補上去越慘
→ bnn: 有瑕疵的是你的人眼 純耗電
→ bnn: 實際上禎數高是讓你注意力下降速度變快 更難玩
→ bnn: 最後你腦子只好重新訓練放棄資訊 看了跟沒看一樣
→ tim012345: 畫面都是運算 你確定不用DLSS 你就能玩到作者做的畫面?
推 guogu: 理想是遊戲廠商優化到平均70幀 玩家再選要不要補到240幀
→ guogu: 實際是廠商會端出平均20幀的玩意叫你開幀生成補到60幀
→ vios10009: 腳色動作也是算的，移動時應該要站直雙手放45度才對
→ vios10009: 腳->角
→ Annulene: 尷尬的地方是 你張數如果夠 大部分人應該不會想開這個
→ Annulene: （x
→ Annulene: dlss幾個檔就夠偷到fps了
→ tim012345: 光螢幕用不同的 都會出現些許差異 更不用說顯卡不同
→ ohya111326: DLSS可以關阿  不爽不要用
→ Neo0215: 就看你想要真畫面的幻燈片 還是假畫面的順暢玩
推 chen31502: 反正 只要玩的時候感覺不出來 就是好的
推 rickyhoney: 想玩的能支援就ok
推 Torpedo9527: 好啊 覺得不好影響手感的話 可以選擇不開
推 seraphic298: 玩的人自己看得爽就好 就跟AV女優是隆乳的是演戲的
→ seraphic298: 又怎樣 能讓我射就好了
推 RoastCorn: 我對比過沒開和有開的畫面，只能說補幀還是真香
推 aaaaooo: 遲延掉幀畫面糊能接受就好
→ MyPetTankDie: 技術好是好，但素材也就那麼多，說到底理論上也有極
→ MyPetTankDie: 限吧
→ MyPetTankDie: 。畢竟換個說法不就buffer,而已
推 zeromxg0: 我只知道40系比30系，光追跟DLSS開的人群體有變多，真
→ zeromxg0: 的那麼在意就不要買啊，給開了能接受的買啊。
推 qwert438: 比較不滿越來越多廠商因為有補幀就不做優化，以前小團隊
→ qwert438: 比較常見，現在連大廠都常常炸掉
→ MyPetTankDie: 確實就變成很濫用硬體，說真的以前還覺得運算能力成
→ MyPetTankDie: 長內容也會成長，結果他們有多少用多少XD
推 astinky: 2D動畫跟3D遊戲用AI補出來的結果完全是兩回事
→ Zenryaku: 要看玩什麼
推 guogu: 因為現在廠商優化就是搞到不開幀數難以下嚥啊...
→ MyPetTankDie: 反正就像以前遊戲FPS變高但tick沒成長的感覺吧，說
→ MyPetTankDie: 到底兩者同時成長才是最好的
推 whathefuc: 馬賽克破壞：
推 somefatguy: 你做過遊戲就不會問這問題，遊戲渲染畫面本來就很多後
→ somefatguy: 處理節省效能的欺騙技巧，那正是玩家稱讚的”最佳化”
推 museangel: 遊戲公司不同意可以不支援，如果支援了怎麼能算是假的
→ museangel: ？這就是開發者想做出的效果。不然套現成引擎的也都是
→ museangel: 假的，因為也都不是遊戲開發者自己親手寫的。
推 v86861062: 假的！
推 chyou2003: 動畫是已有兩個畫面間去插入，屬於內差插，但這技術是
→ chyou2003: 用第一個畫面去猜下個畫面，算是外插，
→ chyou2003: 所以下個畫面如果是變化很大，例如動作遊戲，那可能差
→ chyou2003: 異很大使得產生斷裂感
→ Arashi0731: FPS不會做到需要高效能才能跑，其他高效能遊戲並不會
→ Arashi0731: 需要那麼高精度的操作，所以對玩家來說影響不大
推 chyou2003: 有個測試顯示，當遊戲視角停止時，畫面延遲約4Xms, 但
→ chyou2003: 轉動視角時，延遲就提高到7Xms
→ chyou2003: 是，其實FPS遊戲真講究的很多都降畫質解析度來達到高fp
→ chyou2003: s滑順手感，但如果是rpg之類沒那麼講究差異就不大
→ vitalis: 遊戲畫面有真？實景拍攝膩
推 RaiGend0519: 那個測試影片要看後面有一段是DLSS4.0 + RT off，延
→ RaiGend0519: 遲大約2Xms
推 guogu: 關掉光追原始幀數提升延遲降低很正常啊...
推 js0431: 我是支持派的 我覺得要求原生畫面像是一種手工情節 以前是
→ js0431: 手工的比機器得好 現在是機器的比算出來的好
→ js0431: 以後真正靠顯卡跑出來的畫面也可以稱為職人精神吧
→ spfy: 我覺得會討論這個就因為顯卡變太貴 買得起的卡要開DLSS才玩
推 Bencrie: 有啊。看不起台灣高鐵逆 = =
推 kashiwa27: 覺得是假的不會關掉DLSS就好了逆
→ spfy: f的起想玩的遊戲配合想開的畫質....
→ spfy: 老黃:先別說這個了 你聽過CUDA嗎
→ Bencrie: 傳說中的 PS3 神作。無限光追的畫質
推 Hsu1025: 競技遊戲有差吧 不是競技遊戲應該就沒差
推 rabbit61677: 我覺得3A 4K能補就補，這類很少競技，幀數才是一切
→ rabbit61677: 真的比賽競技類都嘛跑1080P
推 chyou2003: 還是要看遊戲類型，有些遊戲對畫面滑順跟延遲很敏感，
→ chyou2003: 並不是只要算出畫面就好，當然，像大叔我反應慢，可能
→ chyou2003: 感覺差別不大就是，哈哈，有玩的射擊遊戲也只有戰艦世
→ chyou2003: 界XD
推 louis82828: 能直接跑120的話我就不會開DLSS
推 sniperex168: 假議題啦，絕大部分人還不是開1080P或1440P來玩XD
推 ringil: 可是在補之前那禎既然不存在 也就是説畫面是你腦補出來的
→ ringil: 那不就一樣嗎還更準確
推 chyou2003: 你的腦補可能受到你的動作而影響，例如你正要轉視角，
→ chyou2003: 大腦可能會猜轉視角後畫面，但顯卡依據之前視角猜出的
→ chyou2003: 畫面，跟實際上應有的畫面有差，就會產生斷裂感
推 ikuiku1919: 之前荒野開DLSS有提升但不多 開FG提升很多但是很明顯
→ ikuiku1919: 轉視角很怪 算不太能接受吧
推 Kismeter: 開DLSS跟開DLSS+FG 兩種不一樣
推 chyou2003: 所以如果要流暢的話，AI生成的那個畫面就不能單純只是
→ chyou2003: 前一個畫面的外插，要加上一些參數，例如視角，現在有
→ chyou2003: 些AI軟體可以從2D圖就腦補出不同視角的圖的功能，可能
→ chyou2003: 類似那樣吧？所以使用前一張圖加上視角資訊，AI腦補出
→ chyou2003: 可能的圖，因不用整張圖重跑，所以可以很快獲得，這可
→ chyou2003: 能是一個方法
推 arrenwu: 樓上這個做法 聽起來也沒有比直接算來得輕鬆啊XD
→ arrenwu: 之所以需要幀生成就是因為要非常迅速地用很少資源生出
→ arrenwu: 更多幀
推 otosukisugi: 都是做出來的畫面有差嗎
推 chyou2003: 修改第一幀生成下一幀應該還是比整個畫面重跑快啦，而
→ chyou2003: 且也許都把時間花在上述AI補幀技術上，所以補圖可以算
→ chyou2003: 很快，但傳統性能就沒長進，哈
→ chyou2003: 都是做出來的畫面，但要做對啊…視角往右補成視角往左
→ chyou2003: ，過幾幀後再硬拉回來，這樣遊戲能流暢地玩？
→ usoko: 看遊戲開發者有沒有為DLSS做準備 沒自己做好畫面跟效能改善
→ usoko: 連DLSS的準備都沒有做 那DLSS合出來就是一坨
→ usoko: 但如果把效能改善的時間省起來 只做DLSS的準備 那也很好
推 sustto: bad 要用原幀
→ sustto: 競技遊戲1幀都不能不一樣
→ sustto: 萌夯就4競技遊戲
推 hotdogmc: 你自己眼鏡看到的東西也是腦部
推 PatlaborGao2: 腦補和GPU補 我想像力差所以選擇後者
推 langeo: 吵DLSS補幀的感覺很像智慧型手機剛出來時 手機照相有美肌
→ langeo: 吵說手機拍出來不算攝影一樣
推 Kismeter: 玩Game，就是要去操作啊，又不是用看的
→ Kismeter: 跟照片差多了
推 langeo: 是時尚就醫一樣啦 現在吵得很多都是補幀是欺騙 不是真的提
→ langeo: 升效能
推 chyou2003: 補幀也許會越來越順，但對新出現的物體，例如敵人的腦
→ chyou2003: 袋，還是得等到真frame才會繪製，光這點競技類遊戲對補
→ chyou2003: 幀就會有排斥性，當然如果原本就能跑到120Hz補到360Hz
→ chyou2003: 那可能影響不大，基礎就夠高，24補到240，對競技類遊戲
→ chyou2003: 可能就不實用
推 NyDea: 可以補成無馬賽克嗎
推 ILuvCD: 跟動畫補幀差多了吧
→ ILuvCD: 遊戲畫面在當代通常不會被認為應該要有動態模糊，在這前
→ ILuvCD: 提下畫面張數能越多當然越好
→ ILuvCD: 看過一堆寫實風遊戲的過場動畫刻意卡30fps的違和感更能感
→ ILuvCD: 受到這點