Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回

[pg2000 (暘)]

※ 引述《suntory ()》之銘言：
: 出版業文化業持續領這些補助，
: 也是台灣影視文化加速萎靡的主要原因之一，
: 你從開始的day1就只想著大不了就靠補助過活就好了的屁眼格局。
: 海外的就不說文化霸權日本，
: 也不提有人口紅利的中國，
: 韓國早就開始將影視漫畫產業的目標，day1就是全球的scope。
: 補助應該是要多給能夠自立自強已經有成績的人，而不是那些拿不出表現的傢伙當加護病
: 房的續命丹。
: 收視人氣比人爛，就該像集英社編劇一樣把那些紅不了的末榜們都砍了重新再來。
: 連大港開場都還需要領補助，
: 台灣整個文化軟實力環境真是笑死。

我覺得很神奇的是，明明市場上一堆正確答案台灣政府還能抄錯

日本ACG 影視業怎麼起來 或著不死的?

西洋電影全部都延後上市，在日本上映一定要有日語配音 (養活聲優)


中國: 強迫你一定要在該國開設分公司(學產業鏈)

雖然沒強迫你一定有中文配音，可是他們自己消費者都懂得要求


我真好奇上面那群是真不懂還是裝不懂，就根本沒打算把台灣ACG養活吧



借力使力不就是最基本的嗎?

怎麼養動畫公司? 寄生在巴哈/網飛啥串流平台，

要求他們進個40部國外動畫一定要有一部台灣原產動畫

舔甜歌姬的技術力總有吧..?政府保證台灣市場有空缺，再讓底下的人去競爭

說不定爭個幾年總會有厲害的


你跟我說現在台灣現在就有補助創作家. 去哪看? 我不知道

不先把需求養起來，瘋狂提供供給幹啥...供應太多只會讓供給更掉價

沒市場，你有優秀創作者能幹嘛


台灣真的缺少創作者嗎? 別騙了，台灣的言論環境(以前)是很適合創作的

缺的是政府幫忙打開市場，你說國際市場打不開

先學著寄生抄襲搞好本國市場好嗎


對岸ACG根本就靠盜版日本作品屍體站起來的

漫畫怎養?盜一堆在塞一點原創 B站初期也全是偷，市場養大再說

養起來現在有錢還能反向投資日本ACG


遊戲業同理，現在對岸支遊那麼多，要把產業鏈偷過來，你就強迫/拜託/利誘

他們廠商一定要在台灣開分公司或著對台灣遊戲業有投資，反正賺那麼多走

投資一點就可以繼續賺他們也樂意


日廠美廠都是，怎麼談我不專業 我不知道，可是別國都這樣幹那至少路徑依賴

現在台灣市場就國門開光光，也沒利用外國資源養活自己家企業

只用自己的錢養自己的創作家，那麼很好，你給錢多少台灣市場就多大

台灣市場 = 政府願意出多少錢

你就問這健康嗎?



嘛，市場就那麼小了，還要被砍預算，那當然市場又更小了 邏輯上也沒錯


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→ astrayzip: 以前還能說比例補助沒錢
→ astrayzip: 現在預算每年增編十幾億起跳
→ astrayzip: 還真的年年都有錢叫巴哈做好幾部部國產季番…
→ xxx60133: 要不是 日本ACG靠著大陸廉價 跟熱情 還有前輩打下基底
→ xxx60133: 底蘊。日本ACG有點疲乏
推 laigeorge89: 日本吹替那是因為日本人英文太爛
推 a210510: 舔甜歌姬是靠劇本把 台灣人有辦法寫出那種劇本嗎
→ hydra6716: 我是覺得養失敗也沒差 市場會反映現實
→ hydra6716: 他們很愛說台灣不需要3A
→ slainshadow: 有辦法也沒人做，只能用戀活做 哭啊
→ hydra6716: 那為什麼一定需要一個失敗的台漫產業？有人能說說？
→ trh123h: int 補助經費=市場大小
推 astrayzip: 扶二十年沒啥成效就代表給錢的方式錯了
→ astrayzip: 實際上這二十年有幾個前輩帶出夠多的後輩振興市場？
推 SRNOB: 補助都亂給的 以前補助she幾百萬上新聞
→ dandes0227: 成功無法複製 你以為這是考試可以抄答案哦XD
推 RINPE: 通常英文差的 最會嘴人家英文差或是有口音
→ astrayzip: 韓國中國就是2000年代才抄作業啊
→ astrayzip: 人家還不是抄成功
→ s175: 上面沒吃飽 下面的叫什麼 沒吃飽怎麼做事
→ HarunoYukino: 講不需要3A這聽聽就好，哪一天真不小心出了一個爆
→ HarunoYukino: 款的3A 「不需要3A」這句話馬上丟到垃圾桶
推 sealwow: 說個比較直接的，這次的刪預算爭議不是輔助議題，而是政
→ sealwow: 治議題
→ sealwow: 在此情況下我認為已經不能用正確性去討論這個問題了...
推 a210510: 台灣歌壇 嗚嗚嗚嗚嗚
→ hydra6716: 你說很難抄 阿你沒抄也是失敗阿 這不是有沒有做
→ hydra6716: 的問題，而是現在看起來是失敗的
→ wcp59478: 補助給了沒效不砍你砍誰 像是那智障車
推 chrisjohn214: 直接補助我，讓我拿去買書啊，幹，只給屁孩幹嘛
→ astrayzip: 問題是隔壁有兩個國家有抄
→ s175: 反正每年喊個興起 預算每年花花 有什麼問題
→ astrayzip: 最後都成功XD
推 zeumax: 不靠政府預算就不能活，還沒對其他產業有附加價值，又不是
→ zeumax: 民生必需品，到底補貼的必要性是啥？幫助就業？同樣金額在
→ zeumax: 其他非電子產業都可以聘請多少人了
→ hydra6716: 對，人家有做 成功了 你沒做 失敗了
→ hydra6716: 我檢視KPI剛好而已吧 我沒繳稅喔？
→ wcp59478: 審核標準又千奇百怪跟中獎機率差不多
→ HarunoYukino: 奧運在還沒拿金牌時說「不需要金牌」開始拿金牌後
→ HarunoYukino: 就換另一個說詞
推 trh123h: 成功無法複製，我想問問各位手機遊戲哪些台製
→ xxx60133: 只有小黃油
推 a210510: 鈊象電子怎麼輸 我們可是有明星三缺一
→ xxx60133: 要不是對岸 不給
→ a210510: 神來也
→ xxx60133: 不然小黃油 還有博弈 會輸慘
→ OEC100: 什麼叫政府打開市場，自己看哪邊賺錢去哪裡上架啊
→ xxx60133: 對岸有澳門 博弈贏爛
→ axsd: 哎呀撒幣有錢拿就好了 誰管他進不進步 根本就沒想要進步啊
→ adk147852: 台灣應該沒市場這麼玩吧
推 AmeNe43189: 感覺是實施方向不對才會導致原有的市場萎縮，不然10
→ AmeNe43189: 幾年前至少不管是圖文還漫畫都是喊得出名字的人，到
→ AmeNe43189: 現在還是同一批而且認識的越來越少，就……
噓 ssarc: 說的都很容易，你先進入文化部或開間公司試試
推 chrisjohn214: 直接補助消費者，市場起來了，創作者看到有機會也
→ YOLULIN1985: 之前教育部那個廣告不就很擺明這些東西就是不入流不
→ chrisjohn214: 會跟著上吧
→ chrisjohn214: 補助一些沒市場需求的幹嘛
→ YOLULIN1985: 重要
→ a210510: 真的很神奇 博弈的鈊象都能搞到月賺17億 結果其他文創是
→ a210510: 扶不起來的阿斗
推 efun77000: 錢就那麼多
→ a210510: 鈊象在櫃買上好歹也是櫃文創
→ HarunoYukino: 「博奕」這玩意真要算了話台廠還未必能贏喔，是不
→ HarunoYukino: 是都忘了柏青哥
→ adk147852: 你要鈊象方向那就是補助發展賭馬賽船柏青哥了
推 trh123h: 對岸就複製成功給你看了
推 sliverstream: 只打算靠補助過日子的廢物才沒那麼大理想
→ OEC100: 柏青哥也有20%是鈊象代工機台
→ yukitowu: 感覺你說的最後會變成四輪車的慘況
→ sliverstream: 原神當出被罵抄 現在只剩色違粉紅會拿來說嘴了
推 widec: 發文化幣就好了 這麼簡單
→ OEC100: 鈊象單純的哪裡能賺錢就去哪裡，這兩年都打進歐洲了
推 trh123h: 抄出原神vs發文化幣 高下立判
推 fish7333: 就是交差了事而已
推 KAGOD: 我看裏漫尻尻的時候有看到蠻多我喜歡的台灣作家，我覺得現
→ KAGOD: 在環境就ok惹
推 a210510: 樓上說的沒錯 鈊象是自己去開創市場 但其他文創就
→ ovarbda: webtoon上也有台灣漫畫家啊
推 ayubabbit: 台灣有台積電
推 zeumax: 所以人家發展平台是正確的走法
→ ovarbda: 但我也看過一堆人嫌韓國漫畫
→ a210510: 韓滿要去裏洽那邊比較多
→ zeumax: 貼了一堆錢我聽說有平台，然後，沒有然後
→ hydra6716: 我為什麼要進去文化產業才能靠北？我沒繳稅喔？
→ hydra6716: 這啥白癡邏輯阿 你靠北菜不好吃 先去當廚師再說啦
→ a210510: 韓漫除了馬賽克外 真的沒什麼地方可以挑剔
→ hydra6716: 你說台籃打很爛 先加入職籃再說啦
→ zeumax: 日漫是產業王者，怎麼走都有日本影子，韓漫被嫌棄也不奇怪
推 axsd: 有人開大絕了 進去文化部又可以怎麼了 難道我是部長嗎？
→ xxx60133: 既然日韓 ACG發展得好。
→ yukitowu: 韓國的裏漫我反而看得比較少 大概是規範的關係 風格太..
→ yukitowu: .
推 kimicino: 常拿來比的韓國都行銷到讓世界瘋韓流
→ kimicino: 台灣連車尾燈都看不到
→ zeumax: 但人家確實養活自己，也有自己一條路
→ OhmaZiO: 高下立判 是說2300萬人口要贏14億 然後支那正在通縮 他們
→ OhmaZiO: 有算贏是嗎 好喔 真有國際觀 跟DEI沒兩樣
→ xxx60133: 那請台灣人有在日韓得到 國家認定大獎 在給予補助支持
→ xxx60133: 不好嗎
推 ntc039400: 臺灣的狀況就自視甚高啊，不屑抄，但是原創又做不出什
→ ntc039400: 麼東西來XDDD
→ widec: 這篇走偏了 we care ACG?
→ OEC100: 韓漫就是打日漫沒吃到的市場，差異化很明顯
推 SuiseiTrain: 很多是拿錢產廢吧  不如學韓國推條漫
→ hydra6716: 人家文化產業的確在提升 跟通縮什麼關係？又滑坡
→ widec: 沒人在乎ACG吧
推 RINPE: 講不贏人的老招呀 第一次看到嗎 其他還有如果是你的家人等
→ RINPE: 等
→ xxx60133: 拿到新人獎 這種獎也可以補助 問題 領一堆補助連 參賽
→ xxx60133: 資格都沒有
→ OhmaZiO: 韓國對產業的補助 的錢 不就這次 板上樂子人 反觀仔在吵
→ OhmaZiO: 的嗎
推 a210510: 中國那邊網路小說漫畫也是蠻多的 雖然沒什麼在看
→ BOARAY: 應該說理想是好的 現實比較慘
→ kimicino: 又再比人口了
→ a210510: 有印象的都是修仙跟龍傲天
→ OEC100: 韓國補助砸出東西來了，成果說話
推 AmeNe43189: 所謂的補助本來就是要扶植到能夠成為一個自給自足也
→ AmeNe43189: 沒問題的循環，但是越喊越多經費產業本身也萎縮的狀
→ AmeNe43189: 況下，搞這個還不如開放給消費者使用去刺激市場了
→ xxx60133: 你不如叫 財閥企業補助。
→ xxx60133: 自己去拉贊助
推 zeumax: 人家就成果出來了，同樣時間拿錢大家只看到某種東西成長，
→ zeumax:  但不是產業
推 trh123h: 把人口扯進來是搞不清楚狀況吧
推 newage5566: 台灣那麼多元應該全力發展色色文創，這是隔壁做不到的
→ hydra6716: 提人口本來就超好笑 我們是要什麼國際大牌嗎？
→ tim012345: 韓國 光排日+韓語獨大 就覺得作出成效機率很高
推 zeumax: 韓國娛樂至少過半都不是靠本土市場
→ hydra6716: 我們只是要能在台灣這彈丸之地自己生存的東西而已
→ OEC100: 補助補成吃政治飯的樣子是能合乎市場需求嗎
→ hydra6716: 然後硬要說 韓國人口也才我們2倍多
→ hydra6716: 他們人口有很多嗎？
推 after1: 這招跟國產車一樣
推 lslayer: 台灣高層就看不起動漫產業阿 動漫只是有需要可以提款跟做
推 achuck11: 台文館的阿龍就是拿輔助的好案例啊，結果被對岸的搞掉，
→ achuck11: 阿龍還活著輔助就不該砍
→ zeumax: 別忘了台灣還有被嫌棄，但真香的同語文大市場
推 AmeNe43189: 全力搞色色文創比較有搞頭XDD
→ AmeNe43189: 但台灣保守的人很多，應該很快就被斬掉了
推 s175: 人家砸得出去國外 台灣砸到某些人口袋啊
→ tim012345: 台灣就沒這些 台灣不排外+也不是中文獨大
推 way7344: 日本中國的入口……笑死
推 starW: 國產優先上映或配額之類的 已經說了好幾十年 但關
→ starW: 鍵就是我們已經錯過可以這樣做的時間了 現在這麼做
→ starW: 不被攻擊到死才怪
噓 tetsu327: 問就是沒要認真發展 只是想拿錢
→ lslayer: 業績用的 更可以沒事抓出來當靶子來打 這種情況沒死都算
→ zeumax: 台文館阿龍是來助攻的對吧？輔助到小編抄襲
→ lslayer: 不錯了
→ HarunoYukino: 阿龍不就是抄對岸的還說是被對岸搞掉？
→ OEC100: 電影市場都在萎縮了，還在講國片
→ a210510: 台灣好像真的做偏的比較好賺 像是販毒 詐騙 色色 賭博
推 qd6590: 答案抄得爛應該是肯定的 畢竟沒起色 問題是寄生很難做到
→ qd6590: 台灣又不是什麼世界強國 你要求這些 大不了我不上台灣就好
→ qd6590: 又不是什麼中國美國 誰都想吃下來的大餅
推 kimicino: 台文館抄襲還不是輕輕放下 政府帶頭抄襲能多期待全體國
→ kimicino: 民素質
推 ShockHo222: 言論市場（以前）
推 achuck11: 對岸ACG遊戲和汽車崛起就靠抄+改良，套用在阿龍身上沒
→ achuck11: 毛病啊，多一點類似阿龍的創作台ACG就能崛起，合乎邏輯
→ pg2000: 怎麼談看手腕，別忘了台灣手遊市場很大，別國不可能全放
推 AmeNe43189: 國片的光輝好像就停在那幾年，海角七號那段時間？
→ AmeNe43189: 我印象中啦
→ AmeNe43189: 近幾年的國片就都沒什麼印象了
推 zeumax: 總會有啊！韓國是大市場嘛？他們對外國品牌經營困難，但依
→ zeumax: 然會有外國企業共同合作
推 zeyoshi: 你提出這些還沒發現嗎 台灣玩法就是資方最大 然後一堆打
→ zeyoshi: 工的還在幫老闆講話
推 lslayer: 題外話 其實網飛早期有看重台灣 但是被一個罪夢者搞到怕
→ achuck11: 抄襲什麼的不要拿白痴證據自爆不就好了，臉皮厚一點，
→ achuck11: 輔助才能拿的理所當然
→ r02182828: 阿龍是哪個阿龍?那個被作者翻牆打臉的阿龍? 真的假的啦
→ lslayer: 死了 有興趣可以去估狗看看
推 trh123h: 模仿抄襲致敬就是練基礎魔法 自立創作只能與主流脫節的
→ trh123h: 路線
推 qd6590: 雖然我也很懷念以前看迪士尼卡通都有中文配音的年代QQ
推 soda54020: 寄生巴哈可能真的是好策略XDD
推 zeumax: 台偶還有點過去榮耀名聲，連愛奇藝當初還沒被趕之前都投資
推 a1qazbgt5: 看什麼成效，反正以後任何政策就無腦灑幣，再靠北在野
→ a1qazbgt5: 黨刪預算就好，可喜可賀
推 Interpoint: 砍預算，這些才浮上台面，真爽
→ zeumax: 正常商業走向，是消費者買單，平台再投資創作
推 bestadi: 想想大宇都賣掉祖產雙劍了 阿 反正我們有星城
→ winterjoker: 就一灘爛泥啊什麼都不行，給你借鏡了也在做半套
推 ldsdodo: 華人的功利主義在台灣已經演化成迂腐、不知變通、眼界瑟
→ ldsdodo: 縮。過去報章雜誌的諷刺漫畫都還比現在的國漫有梗多了
→ LipaCat5566: 所有人夢想都是成為有錢人就是變成這樣
推 lovemost: 這種特投資要時間，完全不做就什麼都沒有
→ Mutsumi: 第二點那個,現在對岸有要求作品一定要有中配
→ Mutsumi: 所以現在在對岸的遊戲很多至少都是雙聲道的
噓 nolander: 北七
推 saiga12416: 論點正確，推
噓 besom: 這系列文有多少是反串？多少是釣魚？多少是認真的…
→ woody31317: 台灣的平台在哪裡,只有幾個鄉民能貼出來,這宣傳力道?
噓 astrofluket6: 西洋電影延後上市配音連日本人都不買單 標準PTT看
→ astrofluket6: 世界呵呵
推 ggbi4zzz: 中國動畫已經比日本強了
→ LunaDance: 海外電影延後上映 日本電影也沒有因此起飛
推 shikop: 問題就很簡單啊 中國日本都是有計畫性地打入市場 台灣就發
→ shikop: 錢了事 反正有稍微紅一點的作品就台灣之光 結案
推 AMDunn1997: 台灣養了很多黨的圖文作家啊
→ bnn: 畢竟執政者不是為了發展產業啊 是為了貪汙
→ bnn: 人家編補助的目的跟你想的不一樣
→ nightyao: 擔心劇本幹嘛？九把刀導演不行，但維持劇本風格還是有
→ nightyao: 的，連吃老本的咖都能了，還擔心新人？老人保底，鼓勵
→ nightyao: 新人
推 sasaflight: 這麼蠢的文還一堆人推？
推 a860204: 台灣劇本我反而不擔心
推 turndown4wat: 人口基數差很多
推 YellowTiger: 同意你的說法
推 ghostxx: 它們只想灑錢養傳聲筒，死不了就好誰管你發展
推 osamu: 推，年年吸補助金奶水根本巨嬰、遲早變成看不懂a補助金電影