Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回

[qq204 ()]

好奇問一下

一個娛樂性產業要靠補助才能活

那不就說明了根本沒存在的必要??

就沒人靠你娛樂啊?

然後反過來整天嗆人不關注

靠邀，阿不就是你無聊沒幾個人想看?

那些撞球場、保齡球場、網咖、街機

是不是也要跳出來喊需要補助?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.50.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737170221.A.94C.html
→ astrayzip: 娛樂性產業可以補助入行的
推 zeumax: 輔助個飛機杯都可能對社會更有幫助
→ astrayzip: 但是入行十幾年還要靠補助就本末倒置
推 Sischill: 你說的其實真的有跳出來喊過要補助過
推 hydra6716: 正確 某些文創者把自己身分抬太高了
推 rock30106: 補助性產業
→ hydra6716: 你真的沒什麼文化價值 連娛樂都無法提供
→ zeumax: 撞球台灣還有選手出賽呢
推 sunnywing: 領完補助只要說我做的是藝術 就不用被檢討沒人看了
推 geniuseric: 整天巴著補助的東西叫做納智捷
推 KillQB: 所以聰明的業者就會想辦法去轉型 不是一直在那邊靠北靠母
推 belion: 讓我想到某3部曲的導演的自傳與影片 xdddd
借出去的那塊地現在怎麼處理還沒下文 XD
推 clickslither: 補助還是必要的，但不能全靠補助，補助也要用在刀口
※ 編輯: qq204 (114.33.50.31 臺灣), 01/18/2025 11:20:14
→ hydra6716: 所以就說補助根本只砍一點點
推 chyou2003: 誰跟你娛樂事業？是教育事業啊
→ clickslither: 上，在哀預算被砍前，有沒有想過自己能不能提出補助
→ hydra6716: 根本沒人說不補助 錢花在刀口上更重要啊
推 axsd: 這時候就不需要市場機制了 也不用發展環境平台 反正只要躺平
噓 a210510: 救救網咖
→ waitla: 補助沒問題 那你拿了一段時間總要給出成績吧?
→ clickslither: 的效益，還是說預算被砍就是產業末日?
→ zeumax: 納智捷還不少支持的購買，雖然成效不彰，人家好歹賣的比輔
→ zeumax: 助款多
→ Abby530424: 其實以前漫畫家也有吃補助的 不過不是直接漫畫補助
→ zeumax: 以前要拿錢要比賽的欸
→ Abby530424: 你題材對了也是有援助的
推 kinda: 台漫不是娛樂產業+1
→ Abby530424: 看你說得以前是多久 我說的是60-70年前
推 funkD: 八大行業也需要補助啊 有文化幣要不要也來個酒店幣
推 zxasqw0246: 你這樣說大概一堆產業都要島了
→ Abby530424: 因為我覺得台漫的全盛期也就是那個時候
推 TCPai: 請補助網咖
推 satoranbo: 純娛樂產業和文化性質的娛樂產業還是不同的，公視劇集
→ satoranbo: 也算是這一種文化娛樂產業吧？但他們用補助做出很好的
→ satoranbo: 劇集出來，但台漫目前好像沒有這種等級的作品
→ test23786: 公視做的出來，但我記得這陣子公視被砍好像也是一樣被
→ test23786: 力挺不是嗎
→ test23786: 公視被說成績不及格
推 ZMittermeyer: 怎麼有人文化產業的意思感覺是裝逼產業與神轎產業的
→ ZMittermeyer: 意思
→ ZMittermeyer: 這裡不需要裝逼產業與神主牌神轎產業好嗎
→ ZMittermeyer: 如果有也該是市場決定的 神轎產業也是自由市場 信徒
→ ZMittermeyer: 會自己決定自己要捐給哪個廟 憑啥不知哪來的委員決
→ ZMittermeyer: 定ㄚ
推 SunnyBrian: 唉喲，ZM大也來了
推 Retangle: 因為公視的好作品都是以前的 公廣集團還正常的時候
推 clickslither: 公視喔，你看他們花多少錢做出多少好看的劇集，其他
→ Retangle: 公廣集團入侵跟大撒幣以後就開始端垃圾出來
推 yayohola: 補助有必要 但一直補都沒效果真的是要挑一下
→ clickslither: 文化產業有沒有這種禮遇...
推 kokoro1793: 原本是為了鼓勵發展編預算，現在像是為了拿預算而做
→ clickslither: 我不反對給公視錢，但也要做出可以賣國外的劇集，這
推 usoppp: 樓上很久沒看公視了吧
→ VVinSaber: 阿不是最愛討論怎麼研發不出黑悟空或是魷魚遊戲，看看
→ VVinSaber: 這些亞洲家長嘴臉
→ clickslither: 樣錢給23億我覺得是值得的，有那個品質在
推 winiS: 補助杯杯還能幫到台V，說不定真的比文化幣有效
推 mucorn: 信聰哥離開有話好說時公視就已經死了
推 pickchu22001: 魷魚遊戲編劇是連自家都不買單,NF 看上才拍的喔
推 qweertyui891: 娃娃機店也補助一下好了
→ pickchu22001: 想要反觀資訊也要正確好嗎?
→ clickslither: 對岸遊戲圈是靠補助活的嗎?是自己成長茁壯的吧，是
→ clickslither: 沒聽過阿共有大力補助遊戲業啦，不打壓已經是萬幸
→ test23786: 對岸靠“自己”？？？
→ Abby530424: 魷魚遊戲 網飛大約補助了12億
推 Tsucomi69: 為什麼不先提自己做出什麼成果，開口先說不合理刪除?
→ Tsucomi69: 補助是欠你的嗎?
→ AndyMAX: 整個討論都活在異次元了
推 TSMCfabXX: 應回歸市場機制
推 Tsozuo: 畢竟我們的錢都補到沒生產力的地方 如退休的軍人跟教師身
→ Tsozuo: 上
→ Tsozuo: 還有警察
→ Abby530424: 黑神話悟空開發成本三億人民幣 總不會說沒補助吧
推 GaoLinHua: (′・ω・`) NF都比國家有眼光不是更好笑了嗎
→ test23786: 其實回歸市場機制也可以但後面就不要有人吵台灣沒做出
→ test23786: xxx
→ TSMCfabXX: 對岸遊戲圈也是中小公司倒過一堆
→ TSMCfabXX: 拿不到版號就沒有戲唱
→ test23786: 我覺得要吹對岸沒補助靠自己這句很好笑就是
推 qweertyui891: 詭異的是有群人不覺得張口要錢的嘴臉很難看
推 PKBUNNY: 我是覺得補助文創的錢也很難被污走 包容一點啦
→ PKBUNNY: 棒球以前也常拿不出成績啊 有點耐心嘛><
→ PKBUNNY: 當然只是我個人想法啦….
→ zeumax: 人家導一堆你都知道了，廢話啥？花錢就叫發展產業，我燒金
→ zeumax: 紙我祖先在下面開連鎖店你信不信
推 hydra6716: 啊又不是不給你錢
→ zeumax: 輔助是政策手段的誘因，但不能是政策的全部，甚至如果不補
→ zeumax: 貼就要導，那本來就該倒
→ hydra6716: 你沒成績我少給一點 凍結一點等你有好的計劃報告我再
→ hydra6716: 給
→ Tsucomi69: 補助都拿幾年了不長進，先怪人不合理刪除?
→ hydra6716: 怎麼了嗎 就像你媽給你一個月1萬生活費
→ hydra6716: 你考太爛了 下個月變8000 讀書計劃拿出來
→ hydra6716: 跟成績提升再幫你加回來
→ hydra6716: 你8000就不能生活了嗎？
→ zeumax: 你知道老共電動車也不是全補嘛？人家也倒一堆，存活下來的
→ zeumax: 都跑去國外擠壓市場嚇到當地人了
→ test23786: 棒球也可以考慮“市場機制” 不過棒球應該沒人敢動XD
→ zeumax: 不靠補貼的想辦法存活的會更有競爭力
推 pickchu22001: 你指的是網飛領了十二億補助嗎? 我剛找沒找到,是否
→ pickchu22001: 可以提供網址給我查證? 感謝~
推 axsd: 旁邊的內捲成那樣 這邊的在躺平XD
→ pickchu22001: 如果是網飛自己出那我就看不懂和補助的關係是啥?
推 kokoro1793: 只覺得救急不救窮
→ test23786: 網飛自己出=沒網飛的話沒有魷魚遊戲這部作品
→ tetsu327: 你會被非人族群攻擊
→ pickchu22001: 我記得網飛疫情前也有花大錢拍台劇
推 zlii: 黑悟空我覺的中國應該是沒補助
→ pickchu22001: 下場是亞太區負責人被換掉,挺台劇成績爛被砍掉.
→ test23786: 因為沒資源做
→ zlii: 光是當時的預告 還有打著中國3A
→ pickchu22001: 照你們說的花大錢=收視保證.怎麼投資台劇變成失業?
→ xxx60133: 黑猴子。騰訊原本要補助。結果馮驥 是騰訊出來的。沒接
→ xxx60133: 受
推 zeumax: 老共政府可不喜歡遊戲產業，都是老保守派
→ zlii: 你覺的會需要補助嗎?
推 jzxc56788: 其實砍完之後預算還是比去年多:D
推 chewie: 好萊塢電影也有拿補助喔 各地方政府都會提供優惠稅率吸引
→ chewie: 去當地取景拍片
→ xxx60133: 黑猴子 比較神奇大概就去年。員工百人 成本3千萬美金。
→ xxx60133: 做出兩千萬套成績
→ zeumax: 廠商那叫投資，不叫輔助，賺錢要分紅的！
推 qazw222: 棒球以前哪裡沒成績，世界排行都是前三
推 Hosimati: 補助某種層面來說迴避不了一個問題啊，就是必須認定某
→ Hosimati: 些東西比較有價值，但是在商業上卻不具優勢。
→ Hosimati: 例如搞藝文不好賺錢，但是被認定是對群體有正面價值或
→ Hosimati: 有存在的必要性
→ xxx60133: 所以才會嘲諷。鳴星特工 星球大戰。成本破億
推 hcastray: 台灣的狀況是拍太多文青意識流且商業價值少的劇
→ zlii: 一堆遊戲廠提著錢找他了吧
推 pickchu22001: 對啊,所以我看不懂拿魷魚遊戲當例子是在幹嘛?
→ pickchu22001: 乾脆說黑白大廚也是靠補助成功的算了.
→ xxx60133: 遊戲科學 自己先做出 赤潮 賺錢。才有後來。黑猴子
→ pickchu22001: 網飛又不是沒投資過台劇,下場就這樣人家就投韓劇啊.
→ test23786: 台灣棒球之前都被酸很久，雖然有部分是中職黑歷史關係
→ xxx60133: 人家是先做出底氣 跟後來做黑猴勇氣。 B站當年 沒有少
→ xxx60133: 噴馮驥過。因為拖太久
推 hcastray: 台灣棒球的話至少小朋友都很給力啊 當然有本錢領補助
→ hcastray: 之前成棒國際賽沒起色的時候還不是靠小朋友
→ xxx60133: 也做過 鬥戰佛 手遊
→ test23786: 那也是補助小朋友(?)
推 Hosimati: 或者淺顯一點的例子，補助資源回收好了，你會說資收業
→ Hosimati: 者沒補助就活不下去不該補助嗎？結果就是不賺錢沒人做
→ Hosimati: 而已啊
→ hcastray: 基本上就是給棒協啦 雖然臭但是基層棒球還是得靠棒協
推 junwen: 就都不要做就好啦w
→ hcastray: 而且你養成後進入成棒的範圍球員本身也是要靠自己
→ Hosimati: 這篇是說你沒補助就活不下去就沒有存在必要
推 believefate: 硬做不是大眾喜好的 然後只能靠補助活 無限迴圈
→ Hosimati: 所以棒球如果都沒補助，整個產業能賺錢嗎？
推 kokoro1793: 先不說賺不賺錢好了，現在很多拿補助的更偏向自爽吧
→ xxx60133: 讓我想起來 小LIN 以色列 崛起  當年也投資很多 後來發
→ xxx60133: 現是大撒幣
→ xxx60133: 後面就老實請國際精算師 去投資 產業方向
推 junwen: 分不出來喔 全砍啊 哈哈
→ Hosimati: 所以我說這是補助無法迴避的一個問題，你必須認定某些
→ Hosimati: 東西比較有價值，體育、棒球有價值 還好大家認同，藝文
→ Hosimati: 活動有沒有價值？國產X有沒有價值？
→ xxx60133: 胡亂投資不如請專業。但是錢還是要給別人賺
→ rickey1270: 那些遊藝場如果開到倒閉，老闆要要檢討自己。但網咖跟
→ rickey1270: 租書店真的算時代眼淚，以前人人家裡沒電腦，現在有沒
→ rickey1270: 有都不重要了，因為手機方便性帶來的娛樂跟功能比PC好
→ rickey1270: 太多
→ xxx60133: https://youtu.be/YY2Q4XDmZDE?feature=shared
→ kokoro1793: 要圓夢也是可以，但好歹讓其他人也有機會圓一下吧
推 DarkyIsCat: 不合理的要補助還是砍了好了
推 hcastray: 這就要講到目的性的問題 你發展一個項目的目的是什麼
推 darwincell: 靠補助才能存活的行業還是早早掃入歷史的灰燼吧
→ hcastray: 另外就是補助是為了把餅做大還是為了撐住一口氣
推 believefate: 給補助是可以的 但一個產業搞到只能靠補助活 根本整
→ believefate: 個產業有問題
推 poeoe: 都補助那麼多年了 成果咧?
→ poeoe: 為什麼這次那麼多人挺立委監督 那就是因為監督的很合理
推 zero00072: 自由市場歸自由市場，若一直有輔助需求的，我想乾脆回
→ zero00072: 到那個集權時代，成為歌頌國家的「    」。
→ zero00072: 哪有自由市場也你，全民輔助也你的好事。
→ George728: 其他傳產也需要補助。大家都要補助
→ xxx60133: 自由市場 會被國際等級企業壟斷。
→ xxx60133: 所以美國 反壟斷 很嚴格
→ TONKEN: 對岸找錢投資比台灣容易多了，台灣有錢人才不會想投錢做
→ TONKEN: 遊戲，除了一個甲山林
推 zeumax: 棒球隊現在靠啦啦隊賺錢（笑
→ zeumax: 但也算走出一條路，企業不會一直貼錢養球隊，球隊發展就更
→ zeumax: 順利
→ painvano: 當初職棒簽賭如果沒政府繼續補助 現在中華職棒早就完蛋
→ painvano: 也看不到12強冠軍了
推 ken327639: 如果給補助是讓產業有基本起始資金去創作大眾市場
→ ken327639: 歡迎的商品那就算了，但現在我怎麼只看到產業業者
→ ken327639: 們不思進取像巢裡的小鳥一樣吵著要鳥媽媽分蛋糕哺
→ ken327639: 育它們呢？
推 hcastray: 職棒的補助偏向減免稅金吧 也就是母企業要先投入才會有
→ hcastray: 而且就企業說法 就算2013WBC復甦後還是年年虧
→ hcastray: 就看12強奪冠這劑猛藥下去之後能不能有更好的發展
推 coolmayday: 黑悟空沒拿補助？膝蓋想都知道不可能
→ qq204: 而且棒球就是有娛樂性，不向漫畫根本DEI教育產業
推 a28200266: 補助性產業 靠補助生存
→ kusotoripeko: 職棒真的靠小孩子提早燃燒自己，一大堆都沒現役到
→ fish7333: 補助性產業笑死
→ kusotoripeko: 成棒時代
推 kluele585: 不是 韓國娛樂產業發展就是個例子 跟政府真金白銀大力
→ kluele585: 支持脫不了關係
但韓國做出了娛樂性甚至發展了新的穿搭
台灣? 整天只想教育人，沒啥娛樂性可言
→ xxx60133: 問題遊戲科學也有做出赤潮。這款遊戲 成績
→ kluele585: 只能說 靠補助生存的話確實是不對 但補助本身是應該的
→ kluele585: 至少在發展起來以前
推 hcastray: 現在預算論述有兩個分歧 一個是促進產業 一個是不要餓死
※ 編輯: qq204 (114.33.50.31 臺灣), 01/18/2025 12:31:18
→ hcastray: 如果以不要餓死為目標的話的確是不需要太多計劃
→ hcastray: 但如果要促進產業的話那就要通盤的規劃去想如何扶植產業
→ hcastray: 而不是無止盡的補助迴圈最後餅都沒做大
推 kluele585: 對啊 但人家韓國發展的好的確脫不開政府扶持 這是台灣
→ kluele585: 可以借鑑的 所以不是什麼娛樂產業就沒必要補助這種簡單
→ kluele585: 的結論
但台灣會放棄教育產業? 我看很難，更不用說先把台灣ACG打死的就是政府的政策
→ kluele585: 當然現在靠一點補助吊著死不了我也覺得很糟糕就是 不上
→ kluele585: 不下的
推 hcastray: 只是文創產業要扶植 勢必走向商業化 這不是單純藝文活動
※ 編輯: qq204 (114.33.50.31 臺灣), 01/18/2025 12:37:28
→ zeumax: 沒錢就要死,那真的該死一死
推 zeumax: 況且現在不是完全沒有輔助
推 saintmin1002: 不是...前陣子黑悟空的時候不是還在罵政府都不重視
→ saintmin1002: 現在怎麼變成娛樂產業要自立自強阿 沒補助就不行乾
→ saintmin1002: 脆收掉 風向這麼極端
→ hydra6716: 你在替換概念喔？現在明明是在說補助這麼久沒成果
推 lolicat: 沒成績只有企劃書 寫一寫就可以拿補助了
→ hydra6716: 一個根本沒扶持過 一個扶持多久了？
→ zeumax: 重視不是灑錢好嗎
→ zeumax: 你們是不是都覺得會花錢就會做事？花越多越厲害啊
→ zeumax: 誰給你們這種概念，開店會倒的
→ zeumax: 投資確實不嫌少，但花錢一定要在刀口，有些真的是坑的你欲
→ zeumax: 哭無淚
→ zeumax: 沒弄好你會覺得錢怎麼都不夠用,這就是坑
推 void06: 應該要想的是 領補助多久了 做出了什麼 才能成為判斷依據
推 KComingYa: 初期補助一定支持啊 但只能靠長期補助才活得下去 這種
→ KComingYa: 就沒必要了
→ sixB: 國產車繼續爽 進口加三倍
→ wcp59478: 那智障車子就垃圾 補助幾年了
推 universeor: 如果你買房子需要房貸，表示你根本買不起房子
→ universeor: 所以應該禁止房貸，只能用現金買房
推 SinPerson: 韓國成功的點不只是有政府補助，重要的是他的題材有抓
→ SinPerson: 到國際市場的胃口
推 gin10791: 傳媒 文創 娛樂 這些都可以帶風向
→ gin10791: 其他的有甚麼好補助的
→ MoriNakamura: 連貸款都可以拿來混淆喔 補助是要加利息還的嗎
推 arrenwu: 如果你買房子需要房貸，表示你根本買不起房子 <-- 這哪個
→ arrenwu: 學校教的觀念？ 義務教育不太可能這樣交吧？
推 hshshs66384: 能把補助跟貸款混為一談怕不是有領手冊
→ balsr: 這也能扯到貸款 天啊
推 siyaoran: 韓國輔助比台灣多太多了 宣傳很燒錢的
推 arrenwu: 不簡單啊 不知到哪間學校公民教育是這樣教貸款概念的
推 qk3380888: 補助從來不是問題 問題是你端什麼菜出來
→ hohiyan: 我現在才知道原來的台灣的房貸是不用還的嗎？
→ k960608: 補助是幫你衝刺或是度過難關 不是讓你軟爛一輩子
推 nalthax: 哈哈哈哈
→ nalthax: 以前的大型機台遊戲只怕廠商不進，不怕沒人玩的，也沒聽
→ nalthax: 說要補助
推 sm801101: 輔助剛入行沒問題 但一直輔助沒成績 那就有問題了
推 attitudium: 你可以叫國產車都可以去自殺了
→ nightyao: 房貸不用還（賣得比買+利息還要多）的年代已經過去，某
→ nightyao: 樓是老人喔。
推 sasaflight: 有補助的東西比你想象中的多很多
推 onetear: 追求夢想之人在沒有紅之前 的確是需要政府續命的
推 Horse129: 什麼領補助有需要還了？拿房貸比 笑死
推 Galm: 要輔助可以，但你端出來的是什麼可行的計畫和藍圖?
→ Galm: 然後實行到最後的成效如何? 就是爛才活該被砍被凍結
→ Galm: 請搞清一件事，這些輔助金都是人民稅金耶! 不是執政黨自出的
推 nalthax: 是希望政府把法規架構做好、政策設計好，而不是補助案畫
→ nalthax: 一個大餅給特定少數人士獨佔
→ nalthax: 或是舉辦什麼千萬計劃，場地行政材料評審等行政費用扣一
→ nalthax: 扣，剩幾萬元給參賽者當獎金
→ nalthax: 日本追求夢想的人有各式各樣的節目跟途徑可以小試身手，
→ nalthax: 台灣就沒有，要嘛走學術、要嘛走補助
推 osamu: 裕隆可以不拿補助,但國人不能沒有國車自製啊,先富帶後富
推 airod: 搞到要補助才能活 根本本末倒置 但牠們就臉皮夠厚出來汪汪
→ airod: 說你拿走飼料 根本就跟啃老族沒兩樣