Re: [閒聊] 米哈遊因《原神》“抽卡機制不明朗”被

[xyxhy (NH5)]

※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 說到綜合概率這玩意。
: 好像已經變成主流玩法了，我不確定是誰首創
: 以紫龍的遊戲（從夢戰就開始這樣子的算法）：
: https://i.imgur.com/HpSuqLJ.png
: 絕品（SSR）機率 2%
: 過50抽後每1抽增加0.5％
: 所以絕品（SSR）機率在左下角會這樣寫2%+X% (X為50抽後的增加幅度)
: 然後到第90抽必得（夢戰沒有明示保底幾抽，但都市傳說是說兩個SSR間隔不超過100抽）
: 之前也是有起爭議，官方解釋是綜合概率2%

鳴潮的時候好像有聊過
原神卡池、或是現在普遍講的米式卡池
不是簡單的伯努力分布(非米式卡池，單純SSR機率1%這種)
而是類似這種怪東西:
(免得有人誤會，這是網友推論，來源在圖上，原神沒公布過)
https://imgur.com/kxAoM2H

而這所謂綜合概率，其實是原神抽卡函式的 期望值
這個期望值不好算
(或者說沒公布實際機率也算不了)
所以不用想的那麼複雜
看一下一份鐵道的抽卡紀錄
https://imgur.com/bfgpBHZ
6/479=1.25%
因為抽得少，再看從來沒有提早出貨過，所以偏低
但同樣思路再看一份抽得多的:
https://imgur.com/r00jaxg
31/1911=1.6%
這就接近米哈遊所謂的"綜合概率"了

米式卡池真要算起機率已經不是國中程度的東西了
還有不只機率函數不透明，還用一個"綜合機率"去含糊帶過
對一般人來說真的會有誤導的狀況


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.100.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737174328.A.92E.html
推 htps0763: 你貼的第一張表沒抽過看公告看的的出來嗎？不還是玩家
→ htps0763: 自己統計的，為啥不直接放公告內
米哈遊就沒說阿，我自己頭幾次出金都以為自己歐了
沒有明確公布這點就是在機率需要公告的時代的問題
推 lovez04wj06: 這些東西更大問題是你沒辦法馬上推論出來
→ lovez04wj06: 那也是透過別人的推論的計算
→ lovez04wj06: 官方沒有表明過實際機率，而是都給綜合機率
推 andy0481: 國中就能硬幹了啦 1~73 0.6% 之後每抽+6% 土法煉鋼硬算
→ andy0481: 都能算出來
→ lovez04wj06: 這才是主因，而不是什麼數學很難= =
很多人不知道1.6%怎麼來的，我也只是推估
原神沒有公告機率函數，這是網友推論的
只能拿實際抽數跟中獎簡單算，但這可能會跟一些人想的不一樣
→ htps0763: 只看公告就算是數學教授都看不出來吧
這就是玩家自己去推導出來的模型，米哈遊公告沒說，用一個綜合機率帶過
變得有些人會誤會抽一抽1.6%似的
→ lovez04wj06: 你怎麼知道他是直線上升而不是曲線？
我也不知道阿，只有米哈遊知道
→ ass499: 電子數據又不像實體抽獎能驗證
→ ass499: 歐的時候超歐，非的時候連非洲人都說你臉怎麼黑成這樣
推 zeal63966: 壞一點他把第一抽機率調特別低，也不會有人知道就是
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:33:07
推 htps0763: 譬如說公式中的73，公告哪裡有寫73，突然開始嘴美國教
→ htps0763: 育是什麼新話術嗎
推 guogu: 可是這機率我記得米也沒明說 只丟一個綜合機率
→ guogu: 捕獲明光也是 告訴你綜合提升 怎麼提的玩家看統計自己猜
推 sobiNOva: 那個東西有學過數學就知道超簡單 沒學過覺得怪超正常
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:37:26
推 Valter: 73抽機率提升跟捕獲明光計數都是玩家蒐集樣本推導出來的
→ Valter: 官方從來沒有證實過
→ Louta: 重點又不是有沒有學過，而是官方實際上就沒證實過
推 z900215ro: 1.6%其實是統計 根本就不是機率
→ sobiNOva: 73抽前0.6% 73~89每抽+0.53% 90抽100% 就這樣而已
→ sobiNOva: 數學表達的意思就是這樣而已 不會怪阿 哪裡怪
推 ricky469rick: 1.6%確實是統計
推 htps0763: 連73後機率開始變動都沒寫，還在那邊說數學就好就能推
→ htps0763: 的出來，你是卡池工程師喔
→ z900215ro: 綜合機率這個名詞就是誤導
單純看過很多人不知道綜合機率1.6%什麼意思
所以我才拿出來簡單聊一聊，沒有要護航的意思
→ zChika: sobi你確定那樣會到100%嗎
→ Louta: 你講的就是玩家自己算的阿
→ ricky469rick: 正確來說 他這套是"我們這套抽卡期望值等同1.6%"
推 starsheep013: 米池不能算機率，他沒公開數字給你，比如第56抽機
→ starsheep013: 率和第70抽機率是多少，玩家都不知道
→ ricky469rick: 而不是你抽卡就是1.6%
→ sobiNOva: 第一抽亂調是不可能的 派盟網可以看第幾抽出的比例...
推 seer2525: 所以sobi那個哪裡有寫?
→ sobiNOva: 90抽必出 本來就是100% 所以她i=90才寫1 我確定阿
→ Louta: 你舉的所有例子保護派蒙網都等同於玩家自己搞的耶
→ sobiNOva: 我再說她第一張圖 你問我哪裡有寫 好問題XD
推 htps0763: 那73呢？哪裡有寫？
→ seer2525: 所以公告寫在哪裡 我能看公告就算出來嗎
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:38:22
→ htps0763: 公告就沒寫還要盧
推 hemisofia: 按這算法那傳統日遊天井保底也能灌來美化出貨率了吧XD
→ sobiNOva: 事實上在第90抽才出的非常非常少
推 zxcv820421: 有人說小學數學就能算出來
→ sobiNOva:  哦.. 我在說她第一張圖 你一直來跟我吵公告幹嘛
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:39:02
→ Louta: 相信玩家統計是一回事，阿問題就是你講的完全沒有官方依據
推 Peurintesa: 看起來只有說0.6%某抽數後開始提升機率又沒講怎麼提升
推 Hazelburn: 那是統計結果 現在他被要求公布機制和幾%幾%這些吧
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:40:18
→ ricky469rick: 其實就是把73後每次+0.6%這件事情寫進公告就好了
推 lovez04wj06: 因為被罰就是根本沒公告過，你拿非公告的來說不都是
→ lovez04wj06: 未證實，官方也不認啊
→ htps0763: 他第一張圖不就有73，你不是說可以算，你沒統計資料可
→ zChika: 0.053和0.053%是兩回事捏
→ htps0763: 以算喔
→ ricky469rick: 問題是他沒寫
→ zChika: 更何況你是寫0.53%
→ lovez04wj06: 現在就是要官方好好的把東西寫上去，你機率跑公式模
→ lovez04wj06: 型你也可以把公式寫上去啊，對啊
→ Peurintesa: 機率不明朗不就是在說機率提升多少沒講清楚嗎?
→ sobiNOva: 0.053就是0.53%阿 奇怪 1就是100%阿 機率沒學過喔??XDDD
→ ricky469rick: 看網站玩家自己搞得統計應該是沒騙人 但請把那個規
→ htps0763: 73跟0.053這兩個數你可以憑空算喔，這麼厲害
→ ricky469rick: 則寫清楚 大概是這個意思吧 73後+0.6%這件事情
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:41:36
→ sobiNOva: 打錯了5.3%啦
推 qazw222: 這就是男女平均有一顆蛋蛋
→ lovez04wj06: 起始機率幾%、幾抽後提升、每次提升多少、有沒有特
→ lovez04wj06: 例，這些本來就要標的，現況米哈游就是沒標。
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:48:56
→ qazw222: 最極端的情況下前面都是0，最後才抽到，平均出來也是個
→ qazw222: 機率
推 htps0763: 所以sobi 你到底要不要說只看官方公告怎麼得到第一張圖
→ lovez04wj06: 應該說要幫忙算好才對
推 vios10009: 官方沒明標要玩家猜就是該罰阿
→ vios10009: 不然當初紫布幹嘛要告?玩家不會課400萬去測嗎?
→ Echobee: 本來就是虛的東西 實際上在上升到100前每一抽都是獨立事
→ Echobee: 件
推 AkikaCat: 老美罰他就是因為沒寫啊。當然你能質疑玩家算的這個來源
→ AkikaCat: 不明，但這個來源不明就是他之所以被罰的原因
推 sobiNOva: 不能得到阿 我又沒說官方公告能得到第一張圖
→ sobiNOva: 我在說第一張圖一點都不怪阿 就很正常得敘述而已
推 AmeNe43189: 老哥73跟0.053是玩家算出來的
→ AmeNe43189: 是玩家
→ AmeNe43189: 不是官方
→ AmeNe43189: 今天米被盯這個就是因為他什麼都沒寫讓玩家自己算，
→ AmeNe43189: 對跟錯最後解釋權都在米身上，因為他根本沒寫明確這
→ AmeNe43189: 東西的機率
→ qazw222: 這個來源是算歐非的小程式吧
→ lovez04wj06: 所以你在這邊扯會不會算數學怎樣都沒有意義啊，因為
→ lovez04wj06: 今天罰的原因就不是數學= =
→ qazw222: 不是所有人都用但很多人都有用
→ htps0763: 裡面有1.6% 0.6% 90抽 0.053 跟73抽這五個數，前三個公
→ htps0763: 告有寫，後兩個你沒統計資料怎麼憑空取得
推 vios10009: 如果假設一個物品單抽100萬，綜合機率1%
→ vios10009: 實際上前99抽都是0%你能接受?
推 AkikaCat: 或者說當需要扯數學的時候就只能說他活該被罰了。你寫清
→ AkikaCat: 楚大家都不用算，那就不用被罰了。
→ htps0763: 數學再好都得不到吧，所以幹嘛扯數學教育
就算對岸網友貼出來推導公式了，還是可以看到下面有人回不懂
大家水準很高不代表所有人的水準高
現在我也只是簡單拿抽卡結果除一下而已
推 zxcv820421: 所以哪裡有些73抽開始增加 小學有教數學 但是你的國小
→ zxcv820421: 沒教中文怎麼讀嗎
還有一個問題是提升機率這件事情公告也沒有說
什麼時候開始提升也沒有說
推 AkikaCat: 照前文來看的話，那個73不是數學，是統計學，所以你糾結
→ AkikaCat: 的地方錯了。數據來自於統計，由統計去推算數字，但不保
→ AkikaCat: 證是正確，因為官方沒公布所以僅供參考，這樣。
推 jerygood0208: 某so怎麼一直跳針啊www
推 vios10009: 你看到的73抽是別人花錢測出來的結果
→ vios10009: 要是每抽的價格貴到沒辦法統計，你能接受被說運氣差?
→ vios10009: 如果你能接受，那丁特應該要告輸橘子才對
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:53:49
推 guogu: 你們感覺沒對上頻道啊XD so說的可以算是指
→ guogu: 如果知道每一抽的機率 那就可以算
→ guogu: 但是米並沒有公布每一抽的機率而是玩家猜的
→ guogu: 所以這個可以算的前提是有瑕疵的
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:55:42
→ guogu: 當然知道每一抽的機率一定能算再不濟把所有條件設了
→ guogu: 丟給電腦讓他跑個百萬次也能知道非常近似的結果
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 12:59:11
推 horazon: 抽到一次也可能會回到起始 之前做抽寶機率是類似魔獸三
→ horazon: 的爆擊
→ lovez04wj06: 白紙黑字這種東西很重要的，靠外部大數據回推到接近
→ lovez04wj06: 公式確實可以，但有糾紛時官方可是不認的。
→ horazon: 但只展示（正確的）期望值給玩家
→ lovez04wj06: 所以才會說這東西很大的問題不是只有在數學這件事情
→ lovez04wj06: 而且對消費者來說也是非常不直覺，且帶有誤導性值
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:01:57
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:04:23
推 melvin8052: 卡池說明裡不是有寫怎麼提升 為什麼有人一直堅持沒有
剛看了下，原神、鐵道、ZZZ沒有
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:14:17
推 htps0763: 哪邊有寫怎麼提升，你要不要自己打開遊戲看看，雲喔
→ ralph409409: 方舟類遊戲有明寫五十抽後逐抽提升，原神可沒有。原
推 lovez04wj06: 雲玩家就算了，居然跑出雲衛兵
→ ralph409409: 神做的就是偷把機率分佈拉往保底前二十抽
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:17:25
推 julianscorpi: 第一張圖是網友用大數據蒐集網回推的
推 melvin8052: 我沒玩原神 但鐵道有啊
→ melvin8052: 原神沒寫的話那就是他真的爛啊
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:18:36
→ ralph409409: 單抽0.6% 綜合抽取率1.6%就是畸形抽卡模型的結果
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:19:06
→ lovez04wj06: 米家全都沒寫好嗎= =
推 htps0763: 我去找鐵道規則的截圖，跟原神寫的一樣，你說有寫= =
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:24:56
推 melvin8052: 抱歉我的錯 你們是對的
→ melvin8052: 我被網路帶風向了
推 wrh810701: 其實不只米遊，米池的應該都沒 我記得鈴蘭跟鳴都沒寫
剛看了一下，少前2有寫58次後機率提升，雖然也沒寫提升多少就是了
推 Beltran: 米池就糞機制   坑殺韭菜的大發明
推 melvin8052: 上一款玩的是白荊迴廊 他會寫目前提升多少
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:39:26
推 guogu: 沒有白紙黑字的問題就是捕獲明光阿
→ guogu: 實裝後第一個卡池大部分的人都沒到觸發門檻
→ guogu: 你來玩家統計數據去問為什麼沒有55% 米根本就不鳥你
捕獲明光也是一樣，寫一個"綜合機率"，最後也是大家推論、大樣本下55%
※ 編輯: xyxhy (219.91.100.112 臺灣), 01/18/2025 13:43:07
→ guogu: 大樣本還要有條件 第一池小保統計出來一樣接近50%
→ guogu: 一堆人拿著統計結果去問米怎不是55 米根本就不鳥
→ guogu: 然後被一堆人噴 其實寫清楚就能少被噴了 不知道在想啥
→ guogu: 難道是黑紅也是紅嗎==
推 aegisWIsL: 連這種可笑的抽卡機制都能護航 米衛兵果然不簡單
推 a204a218: 黑紅也是紅對啊，玩米遊玩了這麼久還不知道他的一貫套
→ a204a218: 路嗎