Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回

[Sayaka1528 (アカシ)]

※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言：
: 先以買漫畫為前提
: 現在大家看漫畫有多少人是用暗黑方式先不說了
: 我也相信真的有買實體書的漫迷
: 但是那些人沒有補助文化幣就不會買了嗎？
: 那有文化幣的人會拿去買實體書嗎？
: 問十個有十一個不會 因為他們本來就不會買實體書

就這句話你要不要收回^^
提案的魯明哲立委在提案書上面就是寫
「該禮金之消費情況多集中於書店及出版業，難謂達成藝文活動多樣化之目標。」

所以你要從這點反駁文化幣政策是不可行的，因為大家拿去書店消費是導致這筆經費被刪的原因之一。


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→ astrayzip: 所以裡面幾個拿去買台漫
→ astrayzip: 不要攤開來看最後都在補貼買日本漫畫
→ astrayzip: 那你不如拿去改發FF券 起碼高機率補貼到台灣繪師
推 belion: 多於集中阿？文化幣不是用來提升整個文化產業？@@
→ universeor: 書就不是只有acgn
推 kokoro1793: 別說日本漫畫  搞不好買韓國漫畫的都比買臺灣的多
→ universeor: 你們平常都不看書的嗎
→ universeor: 小說散文你不看，別人會看耶
推 Jameshunter: 確實 發開拓幣可能還幫比較多台灣"真"繪師
→ astrayzip: 看本土的比例多少？
→ astrayzip: 別統計起來都是買日本跟歐美小說
→ universeor: 我都看啊
→ belion: 書報雜誌，須付費的文化展場，電影...etc
→ universeor: 國外國內都看
→ astrayzip: 那你乾脆全廢了 改回原本直接補貼創作者
推 SunnyBrian: 我真的會心累，文化幣動滋券這些就是在「自由市場」
→ SunnyBrian: 機制下促進藝文活動的消費，你要拿專款專用來講這個
→ SunnyBrian: 幹嘛不直接給錢？
→ astrayzip: 重點是效益多大 你如果過半跑去補貼進口貨那幹嘛發
→ astrayzip: 大家去看好萊塢電影跟日本輕小說可以振興本土文創？
→ universeor: ...那就沒有讓本土產業競爭的動力啊
→ belion: 為培養藝文消費人口，達文創產業振興發展的目的，文化部催
→ belion: 生「文化幣」，期許建立藝文體驗及消費的生態圈。
→ astrayzip: 所以補貼日本輕小說跟歐美小說可以讓台灣本土小說賣爆
→ astrayzip: ？
→ universeor: 最後政府還是要把產業引導到能獨立生存
→ astrayzip: 這論點很難說服人
→ astrayzip: 你要引導，也是要針對國產
→ belion: 上面文字，來自文化部。而不是多於集中某處..
→ astrayzip: 雖然針對國產，使用率肯定爛
→ universeor: 你在說啥小?文化幣有限制你只能買外國小說?
→ astrayzip: 但這樣才有檢討空間
→ SunnyBrian: 本土創作跟外國創作又不是互斥的東西，我看外國的好
→ SunnyBrian: 作品，提升一下自我的文化鑑賞能力，然後支持一下本
→ SunnyBrian: 土創作，有什麼問題嗎？
→ astrayzip: 所以要是大部分文化幣不是補貼國產 反而補貼到進口貨
→ astrayzip: 那意義何在
→ universeor: 如果本土作品比例不高，那是本土作家要加油
→ astrayzip: 你的目標如果是振興出版業跟影視發行 沒有要扶持本土
→ astrayzip: 才合理
→ Sayaka1528: 我這篇只是要說「沒人拿文化幣買書」這論點是錯的，沒
→ Sayaka1528: 有要討論其他的，麻煩不要偷帶其他論點進來，我怕氣到
→ Sayaka1528: 進桶
→ astrayzip: 因為進口代理那些發行商一樣能賺
→ universeor: 文化幣是先把需求做出來
→ universeor: 供給慢慢跟上
→ astrayzip: 沒有文化幣就沒人買書看劇嗎？
推 kokoro1793: 如果目標是要扶持本土  那就得承擔大概會賠錢或少賺
→ astrayzip: 那花十幾億就能做到別人幾百億成果也太偉大了
推 abkobe: 看了國外漫畫後本土買不下去 小說還可以
推 SunnyBrian: 沒有餐費你就吃不起多一根薯條？
→ kokoro1793: 如果要以救產業為主   那該考慮商業角度
→ universeor: 讓需求增加對產業本身就是一種幫助
→ astrayzip: 你為了培養習慣 所以發文化幣 可是培養到還沒三十又不
→ astrayzip: 給了
→ kokoro1793: 哪有都要的  最後不就像現在不上不下，先找到目標吧
→ astrayzip: 那有沒有可能這些需求年紀一過又消失了ㄥ
→ astrayzip: 畢竟是 「多的錢」
→ astrayzip: 就像消費券只有你在有的時候才會願意多花那三千
→ astrayzip: 不會政府發了幾年 你就年年都會多花三千
→ astrayzip: 一旦不給你就會省下那三千了
→ universeor: 凱因斯聽過嗎
→ astrayzip: 實際上要看文化幣到底多少補貼到國產
→ astrayzip: 如果你花了十幾億 只有一半流入國產
→ astrayzip: 那你是事倍功半
→ astrayzip: 甚至比那些源頭補助成績還爛
→ universeor: 政府這套就是用凱因斯的方法擴張市場需求
→ Sayaka1528: astrayzip你有沒有發現你的論點跟文化幣的目標對不上
推 metam: 它們不會跟你認真討論理由拉，因為理由通通亂寫
→ astrayzip: 振興生態圈 結果都去買書啊
推 SunnyBrian: 如果你的指標只有看各部門分多少的話，那我還是說幹
→ SunnyBrian: 嘛不直接給錢？
→ metam: 反正上頭說砍，底下跟著喊好就好
→ universeor: 有沒有讀過經濟學啊?
→ astrayzip: 然後買書又大多不是買國產書
→ astrayzip: 不就沒達成預設的目標了
→ astrayzip: 那你乾脆各個國產文化直接依比例給錢算了
→ universeor: 好吧，你沒有讀過，去看一下吧
→ Sayaka1528: 每次台灣只要有補助就會說錢流到國外不是國產沒用，然
→ Sayaka1528: 後補助國產就會說這什麼東西沒看過，再順便說台灣文化
→ Sayaka1528: 產業就是做不起來
→ astrayzip: 所以重點是多少錢流入國產文創
→ astrayzip: 如果有七成以上 當然給你發
→ astrayzip: 如果只佔不到五成
→ SunnyBrian: 經濟學也分很多派啊，但對於一個覺得國家財政可以用
→ SunnyBrian: 「收入減支出等於盈餘」來解釋的學派來說，我覺得多
→ SunnyBrian: 講多增加中風機率的而已
→ astrayzip: 你幹嘛不省下另外五成？
→ Sayaka1528: 這套演這麼久不累嗎
→ astrayzip: 你省下另外五成無效補助
→ astrayzip: 不就可以給本土兩倍資源？
→ SunnyBrian: 「自由市場」機制啊，哥
→ astrayzip: 所以文化幣如果本身長期都是本土佔絕大多數 他才能有
→ astrayzip: 有效率的正面效益
→ astrayzip: 你可以把自由市場機制限制在純本土範圍阿XD
推 universeor: 蛤?
→ astrayzip: 文化幣限用本土作品不就好了
→ SunnyBrian: 本土創作可以有基本的支援，然後有動機製作更多更好
→ SunnyBrian: 的作品，與外國創作公平競爭，這不就是本意？
→ astrayzip: 結果你全部買日本漫畫一樣可以
→ universeor: 沒關係你說的對
→ Sayaka1528: 他沉浸在自己世界了。反正我這篇只是要說文化幣真的大
→ Sayaka1528: 家都去買書而已。
→ astrayzip: 那本土書籍佔文化幣買書比例多少？
→ universeor: 建議你去開一篇新的
推 InMemoria: 文化幣買了些什麽可以po出來打臉他阿
→ universeor: 不要在這邊講一堆
→ astrayzip: 對啊 快貼你們周圍都買了多少本土文創
→ universeor: 同夥的被打臉很痛想轉移焦點吧
→ InMemoria: 這邊大部份人都過了那年紀啦 我也很好奇大家都買什麽
→ Sayaka1528: ......我也想領文化幣啊，哭喔
→ universeor: 跟你講話你又不聽，現在想要拿個案當通則
推 astrayzip: 個案當通則？
→ astrayzip: 那你應該能拿出多少人買本土書籍的資料囉
→ Sayaka1528: 順帶一提你前面扯了那麼多，都不是這次文化幣被刪的理
→ Sayaka1528: 由，因為提案書上完全沒有提到「本土」這兩個字
推 SunnyBrian: 拿去給我妹看電影跟話劇了，這個折扣優惠比較好用
→ universeor: 槓精來這邊扯一堆
→ Sayaka1528: 所以你如果覺得文化幣沒有補助本土應該被刪，你要去找
→ Sayaka1528: 立委說，因為這個立委不認為沒有補助本土是文化幣應該
→ Sayaka1528: 被刪的理由
推 astrayzip: 但我講的確實是文化幣的大問題阿
→ astrayzip: 如果大部分不是流入本土 那他的效果就是小於直接源頭
→ astrayzip: 補助
→ universeor: 被打臉就開始在這邊轉移焦點，很難看啦
→ SunnyBrian: 讀書犯法，現在連買書都犯法了？
→ astrayzip: 我論點從開頭就一致阿
→ astrayzip: 如果他本土不是佔最大比例 那他就不是很理想的政策
→ universeor: 大家都去買書，誰還看抖音小紅書?
→ InMemoria: 買書不犯法 你想怎麽買就怎買 我沒文化幣也照買
→ Sayaka1528: 那你論點跟這一篇從一開始就對不上了。可以自己去發一
→ Sayaka1528: 篇
→ universeor: 跟你講沒用了，你的腦袋已經僵化了
→ astrayzip: 你不是希望別人提出別的反駁文化幣的觀點嗎
→ InMemoria: 買不起覺得貴就去圖書館借 去書店看
→ astrayzip: 這確實是個大問題阿
→ astrayzip: 主要流入書籍 那麼書籍裡面本土比例佔多少
→ universeor: 直接補助和擴張需求的效果不同
→ astrayzip: 如果很少 那麼你乾脆源頭補助 可以省不少冤枉錢
→ astrayzip: 我這說法有什麼問題嗎
→ SunnyBrian: 要把話講白的話，指定特定對象補助就又同一邊在講圖
→ SunnyBrian: 利廠商，父子騎驢了嘛
→ astrayzip: 那如果擴張的是外國書籍的需求為主呢
→ astrayzip: 那是不是就是個成效不彰的政策了
→ astrayzip: 除非你的目的是振興出版業
→ universeor: 兩個效果就不一樣，聽不懂我有什麼辦法
→ astrayzip: 但文化幣初衷好像不是振興出版業啊
→ astrayzip: 源頭補助已經不算效益高的策略了
→ Sayaka1528: 我在反駁「沒人拿文化幣買書」這個論點，不要自己腦補
→ astrayzip: 如果你成效還不比他好 那確實要檢討不是嗎？
→ universeor: 出版業是不是文化產業?如果是振興出版業也是目的吧
→ Sayaka1528: 好嗎
→ universeor: 他在轉移焦點，板主別氣
→ Sayaka1528: 我不是版主，我是原PO（？
推 WildandTough: 老實說我覺得拿去買日漫沒差 要是有人因為憧憬而開
→ WildandTough: 始畫畫也是不錯 講難聽的 現在能出書甚至在日本連
→ WildandTough: 載漫畫的台灣人 我是不相信有誰從小只看台漫的啦
推 ak47good: https://i.imgur.com/D2jmO7E.jpeg
→ Sayaka1528: 沒，在文化幣這件事爭論本不本土其實是被帶偏了，因為
→ Sayaka1528: 他本身目標是要培養藝文消費人口，國外的藝文也算這方
→ Sayaka1528: 面
→ Sayaka1528: 是一直有人在跳針本土
推 Ayanami5566: 文化幣就是是爛政策  浪費錢
推 AmeNe43189: 不懂在跳針什麼
→ AmeNe43189: 不就單純講買書是導致預算被刪的原因之一嗎？
→ AmeNe43189: 什麼本土不本土，上面一句話都沒講到，可以憑藉腦補
→ AmeNe43189: 一直吵也很厲害
推 nalthax: 我買日漫原文沒補貼